Aufklärungsthread zum Thema Kolbenkipper beim 3,2 FSI
Vorwort:
Dieser Thread,basiert auf meinen nun knapp drei Jahre dauernden Recherchen zum Thema "Kolbenkipper",recherchiert,habe ich in vielen verschiedenen Internet-Foren,bei Audi(schriftlich und über meinen Schwager,der einen Ingenieur bei Audi kennt)und der Fa.KS Aluminium Technologie(Hersteller der Motorblöcke)...
Warum kommt es nun beim 3,2er,beim 4,2er und beim 5,2er zum übermässigen Verschleiß der Zylinderbahnen?(Volksmund:Kolbenkipper) Nun diese drei Motoren,haben viele Gemeinsamkeiten,da wären zunächst die Motorblöcke die alle aus dem gleichen Material(Alusil)gefertigt werden,hierbei bilden in den Grundwerkstoff Aluminium eingebettete Siliciumpartikel die eigentliche Lauffläche für den Kolben.Alle drei Motoren,haben ausserdem die gleiche Bohrung von 84,5 mm und den gleichen Hub von 92,8mm(der größere Hubraum,basiert auf der Anzahl der Zylinder[immer 2 mehr]).Hier haben wir schon den ersten"Knackpunkt"...den Hub von 92,8mm,der Verantwortlich ist für die sehr hohe ,erreichbare mittlere Kolbengeschwindigkeit,die selbst bei modernen Motoren als durchaus Kritisch betrachtet werden darf!
(der 3,0TFSI,hat den gleichen Block aber nur einen Hub von 89mm)
Dann der 2. "Knackpunkt",das eigentliche Zylinderblockmaterial "Alusil"..da Aluminium als Lauffläche natürlich viel zu Weich wäre,bilden Siliciumpartikel die im Werkstoff der Blöcke enthalten sind und über ein spezielles Honverfahren,dem sogenannten Strukturhonen freigelegt werden,die eigentliche Lauffläche.
Und nun zum 3. "Knackpunkt" dem leider verwendeten LongLife-Öl. LL-Öl ist aufgrund der an ihm geforderten Eigenschaften(lange Verweildauer im Motor/Spritsparender,leichter Lauf)im sogenannten HTHS-Wert(High Temperatur/High Shear) herabgesetzt,jedoch ist genau dieser Wert ausschlaggebend für den Verschleiß an den Zylinderlaufbahnen,bei hohen Temperaturen und bei hohen Drehzahlen!
Das LL-Öl wurde seit dem erscheinen ,bereits 2x nachgebessert und im HTHS-Wert erhöht,die Hersteller werden wissen warum.
Bewiesenermaßen ist das LL-Öl aber auch Mitschuld an den Steuerkettenschäden beim 3,2er VR 6 Motor,wie er im Golf und im A3 verbaut wurde!(die Steuerkettenschäden bei anderen Motoren,überlasse ich eurer Spekulation)
Und auch weniger empfindliche Motoren,leiden mit dem LL-Öl unter erhöhtem Verschleiß!
Aber genug zum LL-Öl(hier gäbe es noch viel zu sagen um es zu meiden)wenden wir uns dem Material der Zylinderblöcke zu!
Anfang 2010,gab es eine TPI(technische Produktinformation)seitens Audi zu einer qualitätsverbessernden Maßnahme bei den Alusil Blöcken,in der von einer "geänderten Zylinderrohrbearbeitung" ab gewissen Motornummern gesprochen wird.
Hierzu konnte ich aber keine eindeutigen Beweise finden,das Strukturhonen wurde bei KS von Anfang an so gemacht,zudem gab es auch nach dem erscheinen der neuen Motornummern(etwa ab BJ 2008)auch noch Kolbenkipper und selbst in der genannten TPI ist vermerkt "melden sie alle Beanstandungen die diesem Schadensbild(Anm.:Kolbenkipper)eindeutig zuzuordnen sind und nach den genannten Motornummern liegen"...meines Erachtens,liegt die qualitätsverbessernde Maßnahme lediglich auf einer genaueren Endkontrolle der Blöcke,bei der die Motorblöcke partiell begutachtet werden ob die Siliciumpartikel,die aus dem Aluminium herausragen,ausreichend eingebettet und in genügender Anzahl vorhanden sind!
Hier liegt übrigens auch der Grund,warum manche 3,2er schon nach sehr kurzer Laufzeit einen Schaden erlitten haben(zu wenig,bzw. schlecht eingebettete Siliciumpartikel)...Schuld:Herstellung/Endkontrolle...und manche erst nach fortgeschrittener Kilometerzahl...Schuld: lange Vollgasfahrt auf der Autobahn in Verbindung mit LL-Öl!
Schlußwort:
Leute,die schon einen 3,2er haben,tun gut daran auf LL-Öl zu verzichten und stattdesen ein gutes 5/W40 nach 502 00 Spezifikation zu verwenden!
Leute,die einen 3,2er kaufen wollen,sollten ihn vor dem Kauf endoskopieren lassen,dann Öl umstellen und sich daran erfreuen!
Leute,bei denen beides nicht zutrifft ,sollten aufhören ihre Halbwahrheiten(Halbwissen)zu verbreiten um dadurch den Motor nicht schlechter zu machen,als er ist und evtl. Kaufinteressenten unnötig abzuschrecken!
Ich bedanke mich für eure Geduld und euer Interesse!
Beste Antwort im Thema
Vorwort:
Dieser Thread,basiert auf meinen nun knapp drei Jahre dauernden Recherchen zum Thema "Kolbenkipper",recherchiert,habe ich in vielen verschiedenen Internet-Foren,bei Audi(schriftlich und über meinen Schwager,der einen Ingenieur bei Audi kennt)und der Fa.KS Aluminium Technologie(Hersteller der Motorblöcke)...
Warum kommt es nun beim 3,2er,beim 4,2er und beim 5,2er zum übermässigen Verschleiß der Zylinderbahnen?(Volksmund:Kolbenkipper) Nun diese drei Motoren,haben viele Gemeinsamkeiten,da wären zunächst die Motorblöcke die alle aus dem gleichen Material(Alusil)gefertigt werden,hierbei bilden in den Grundwerkstoff Aluminium eingebettete Siliciumpartikel die eigentliche Lauffläche für den Kolben.Alle drei Motoren,haben ausserdem die gleiche Bohrung von 84,5 mm und den gleichen Hub von 92,8mm(der größere Hubraum,basiert auf der Anzahl der Zylinder[immer 2 mehr]).Hier haben wir schon den ersten"Knackpunkt"...den Hub von 92,8mm,der Verantwortlich ist für die sehr hohe ,erreichbare mittlere Kolbengeschwindigkeit,die selbst bei modernen Motoren als durchaus Kritisch betrachtet werden darf!
(der 3,0TFSI,hat den gleichen Block aber nur einen Hub von 89mm)
Dann der 2. "Knackpunkt",das eigentliche Zylinderblockmaterial "Alusil"..da Aluminium als Lauffläche natürlich viel zu Weich wäre,bilden Siliciumpartikel die im Werkstoff der Blöcke enthalten sind und über ein spezielles Honverfahren,dem sogenannten Strukturhonen freigelegt werden,die eigentliche Lauffläche.
Und nun zum 3. "Knackpunkt" dem leider verwendeten LongLife-Öl. LL-Öl ist aufgrund der an ihm geforderten Eigenschaften(lange Verweildauer im Motor/Spritsparender,leichter Lauf)im sogenannten HTHS-Wert(High Temperatur/High Shear) herabgesetzt,jedoch ist genau dieser Wert ausschlaggebend für den Verschleiß an den Zylinderlaufbahnen,bei hohen Temperaturen und bei hohen Drehzahlen!
Das LL-Öl wurde seit dem erscheinen ,bereits 2x nachgebessert und im HTHS-Wert erhöht,die Hersteller werden wissen warum.
Bewiesenermaßen ist das LL-Öl aber auch Mitschuld an den Steuerkettenschäden beim 3,2er VR 6 Motor,wie er im Golf und im A3 verbaut wurde!(die Steuerkettenschäden bei anderen Motoren,überlasse ich eurer Spekulation)
Und auch weniger empfindliche Motoren,leiden mit dem LL-Öl unter erhöhtem Verschleiß!
Aber genug zum LL-Öl(hier gäbe es noch viel zu sagen um es zu meiden)wenden wir uns dem Material der Zylinderblöcke zu!
Anfang 2010,gab es eine TPI(technische Produktinformation)seitens Audi zu einer qualitätsverbessernden Maßnahme bei den Alusil Blöcken,in der von einer "geänderten Zylinderrohrbearbeitung" ab gewissen Motornummern gesprochen wird.
Hierzu konnte ich aber keine eindeutigen Beweise finden,das Strukturhonen wurde bei KS von Anfang an so gemacht,zudem gab es auch nach dem erscheinen der neuen Motornummern(etwa ab BJ 2008)auch noch Kolbenkipper und selbst in der genannten TPI ist vermerkt "melden sie alle Beanstandungen die diesem Schadensbild(Anm.:Kolbenkipper)eindeutig zuzuordnen sind und nach den genannten Motornummern liegen"...meines Erachtens,liegt die qualitätsverbessernde Maßnahme lediglich auf einer genaueren Endkontrolle der Blöcke,bei der die Motorblöcke partiell begutachtet werden ob die Siliciumpartikel,die aus dem Aluminium herausragen,ausreichend eingebettet und in genügender Anzahl vorhanden sind!
Hier liegt übrigens auch der Grund,warum manche 3,2er schon nach sehr kurzer Laufzeit einen Schaden erlitten haben(zu wenig,bzw. schlecht eingebettete Siliciumpartikel)...Schuld:Herstellung/Endkontrolle...und manche erst nach fortgeschrittener Kilometerzahl...Schuld: lange Vollgasfahrt auf der Autobahn in Verbindung mit LL-Öl!
Schlußwort:
Leute,die schon einen 3,2er haben,tun gut daran auf LL-Öl zu verzichten und stattdesen ein gutes 5/W40 nach 502 00 Spezifikation zu verwenden!
Leute,die einen 3,2er kaufen wollen,sollten ihn vor dem Kauf endoskopieren lassen,dann Öl umstellen und sich daran erfreuen!
Leute,bei denen beides nicht zutrifft ,sollten aufhören ihre Halbwahrheiten(Halbwissen)zu verbreiten um dadurch den Motor nicht schlechter zu machen,als er ist und evtl. Kaufinteressenten unnötig abzuschrecken!
Ich bedanke mich für eure Geduld und euer Interesse!
Ähnliche Themen
1029 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Aeggie
Mein 4.2er kratzt jetzt bald an der 200.000er Marke und läuft auch wie geschmiert. Ich würde das nicht so generell sehen und sagen, dass diese Motoren nichts taugen. Das Problem ist halt, dass die, bei denen der Motor einwandfrei läuft, sich hier im Forum auch nicht darüber beschweren bzw. diesen auch nicht verkaufen.
Deswegen sieht man im Forum nur dass ich diese Beschweren und auch in den Fahrzeugbörsen sieht man nur dass die Problemfahrzeuge verkauft werden.
Das soll natürlich nicht heißen dass diese Fahrzeuge unbedenklich sind, aber man kann es eben meiner Meinung nach nicht verallgemeinern.
..sehr gute Anmerkung...vollkommen Richtig...in einem Forum,werden immer nur Probleme dargestellt und somit erscheinen diese Probleme überproportional häufig...die weit überwiegende Mehrheit,die mit ihrem Fahrzeug zufrieden ist,erscheint hier gar nicht...ausser mir und Aeggie natürlich;)
Dann will ich euch zwei mal nicht so alleine lassen.:)Bin mit meinem 3.2er auch mehr als zufrieden hat jetzt bald seine 150000tkm runter.Würde mir jederzeit wieder einen FSi kaufen.Vorm Kauf Endoskopie machen und auf festintervall umstellen und gut ist.
Zitat:
Original geschrieben von Knockout77
Dann will ich euch zwei mal nicht so alleine lassen.:)Bin mit meinem 3.2er auch mehr als zufrieden hat jetzt bald seine 150000tkm runter.Würde mir jederzeit wieder einen FSi kaufen.Vorm Kauf Endoskopie machen und auf festintervall umstellen und gut ist.
Mit mir wären wir dann jetzt zu viert. Ich hab vor kurzem die 80' vollgemacht und das Kraftwerk schnurrt besser und geschmeidiger denn je! Kann also dem bereits x-mal gegebenen Rat der Endoskopie nur bepflichten und jedem der sich für solch einen Sahnemotor entscheidet viel Spaß damit wünschen!
Gruß Vitali
Ich will euch ja nicht den Spaß an euren Motoren nehmen, aber fairerweise muss man sagen, dass die hier genannten Motoren (3.2, 4.2, 5.2) keine Volumenmodelle im Benzinerbereich sind und somit die Stückzahl der verbauten Motoren im Verhältnis doch sehr überschaubar sein dürfte.
Und das gibt mir dann widerum zu denken.
Natürlich sind das eher Nischenprodukte, aber auch von diesen Motoren wurden bestimmt einige Tausend verbaut.
Man könnte hier auch ne Vergleichsrechnung anstellen, aber das würde auch nichts genaues bringen. Die Anzahl der Problemmotoren zur Gesamtzahl ist natürlich prozentual ein vielfaches höher als bei allen anderen Motoren. Ich glaube aber, dass dieser Anteil dennoch geringer ist als man vermuten mag.
Ja, ist echt ein Sahnemotor... :rolleyes:
Ich habe nie behauptet dass der Motor ohne Probleme ist. Aber so wie es hier oft dargestellt wird, bekommt man das Bild, dass alle 3.2, 4.2 und 5.2 total schlecht sind und man sich das am besten garnicht antun sollte. Genau diese Aussage halte ich aber für sehr fragwürdig. Natürlich gibt es Probleme mit diesen Motoren, auch deutlich mehr als bei anderen, dennoch sind nicht alle davon betroffen.
...die kleinen FSI und TFSI Motoren haben auch erhebliche Probleme...der (ausgelaufene)VR 6 Motor auch...und was man hier so alles vom 3,0 TDI liest,ist auch erschreckend...am besten wir hören das Autofahren ganz auf;)
Zitat:
Original geschrieben von Aeggie
Ich habe nie behauptet dass der Motor ohne Probleme ist. Aber so wie es hier oft dargestellt wird, bekommt man das Bild, dass alle 3.2, 4.2 und 5.2 total schlecht sind und man sich das am besten garnicht antun sollte. Genau diese Aussage halte ich aber für sehr fragwürdig. Natürlich gibt es Probleme mit diesen Motoren, auch deutlich mehr als bei anderen, dennoch sind nicht alle davon betroffen.
Behauptet ja auch keiner dass du das behauptet hast. ;)
Es ist aber bei der Motorengruppe nicht von der handzuweisen dass diese ein grundlegendes Problem haben welches bei Unwissenheit und nichtbeachtung zu den hier benannten Schäden führt.
Und wenn ich das weiß kann ich mich ja immer noch für den Motor entscheiden.
Das ist ja Sinn dieses Threads, oder täusche ich mich da??
So ist es :)
Zitat:
Original geschrieben von Airway
Vorwort:
Dieser Thread,basiert auf meinen nun knapp drei Jahre dauernden Recherchen zum Thema "Kolbenkipper",recherchiert,habe ich in vielen verschiedenen Internet-Foren,bei Audi(schriftlich und über meinen Schwager,der einen Ingenieur bei Audi kennt)und der Fa.KS Aluminium Technologie(Hersteller der Motorblöcke)...
Warum kommt es nun beim 3,2er,beim 4,2er und beim 5,2er zum übermässigen Verschleiß der Zylinderbahnen?(Volksmund:Kolbenkipper) Nun diese drei Motoren,haben viele Gemeinsamkeiten,da wären zunächst die Motorblöcke die alle aus dem gleichen Material(Alusil)gefertigt werden,hierbei bilden in den Grundwerkstoff Aluminium eingebettete Siliciumpartikel die eigentliche Lauffläche für den Kolben.Alle drei Motoren,haben ausserdem die gleiche Bohrung von 84,5 mm und den gleichen Hub von 92,8mm(der größere Hubraum,basiert auf der Anzahl der Zylinder[immer 2 mehr]).Hier haben wir schon den ersten"Knackpunkt"...den Hub von 92,8mm,der Verantwortlich ist für die sehr hohe ,erreichbare mittlere Kolbengeschwindigkeit,die selbst bei modernen Motoren als durchaus Kritisch betrachtet werden darf!
(der 3,0TFSI,hat den gleichen Block aber nur einen Hub von 89mm)
Dann der 2. "Knackpunkt",das eigentliche Zylinderblockmaterial "Alusil"..da Aluminium als Lauffläche natürlich viel zu Weich wäre,bilden Siliciumpartikel die im Werkstoff der Blöcke enthalten sind und über ein spezielles Honverfahren,dem sogenannten Strukturhonen freigelegt werden,die eigentliche Lauffläche.
Und nun zum 3. "Knackpunkt" dem leider verwendeten LongLife-Öl. LL-Öl ist aufgrund der an ihm geforderten Eigenschaften(lange Verweildauer im Motor/Spritsparender,leichter Lauf)im sogenannten HTHS-Wert(High Temperatur/High Shear) herabgesetzt,jedoch ist genau dieser Wert ausschlaggebend für den Verschleiß an den Zylinderlaufbahnen,bei hohen Temperaturen und bei hohen Drehzahlen!
Das LL-Öl wurde seit dem erscheinen ,bereits 2x nachgebessert und im HTHS-Wert erhöht,die Hersteller werden wissen warum.
Bewiesenermaßen ist das LL-Öl aber auch Mitschuld an den Steuerkettenschäden beim 3,2er VR 6 Motor,wie er im Golf und im A3 verbaut wurde!(die Steuerkettenschäden bei anderen Motoren,überlasse ich eurer Spekulation)
Und auch weniger empfindliche Motoren,leiden mit dem LL-Öl unter erhöhtem Verschleiß!
Aber genug zum LL-Öl(hier gäbe es noch viel zu sagen um es zu meiden)wenden wir uns dem Material der Zylinderblöcke zu!
Anfang 2010,gab es eine TPI(technische Produktinformation)seitens Audi zu einer qualitätsverbessernden Maßnahme bei den Alusil Blöcken,in der von einer "geänderten Zylinderrohrbearbeitung" ab gewissen Motornummern gesprochen wird.
Hierzu konnte ich aber keine eindeutigen Beweise finden,das Strukturhonen wurde bei KS von Anfang an so gemacht,zudem gab es auch nach dem erscheinen der neuen Motornummern(etwa ab BJ 2008)auch noch Kolbenkipper und selbst in der genannten TPI ist vermerkt "melden sie alle Beanstandungen die diesem Schadensbild(Anm.:Kolbenkipper)eindeutig zuzuordnen sind und nach den genannten Motornummern liegen"...meines Erachtens,liegt die qualitätsverbessernde Maßnahme lediglich auf einer genaueren Endkontrolle der Blöcke,bei der die Motorblöcke partiell begutachtet werden ob die Siliciumpartikel,die aus dem Aluminium herausragen,ausreichend eingebettet und in genügender Anzahl vorhanden sind!
Hier liegt übrigens auch der Grund,warum manche 3,2er schon nach sehr kurzer Laufzeit einen Schaden erlitten haben(zu wenig,bzw. schlecht eingebettete Siliciumpartikel)...Schuld:Herstellung/Endkontrolle...und manche erst nach fortgeschrittener Kilometerzahl...Schuld: lange Vollgasfahrt auf der Autobahn in Verbindung mit LL-Öl!
Schlußwort:
Leute,die schon einen 3,2er haben,tun gut daran auf LL-Öl zu verzichten und stattdesen ein gutes 5/W40 nach 502 00 Spezifikation zu verwenden!
Leute,die einen 3,2er kaufen wollen,sollten ihn vor dem Kauf endoskopieren lassen,dann Öl umstellen und sich daran erfreuen!
Leute,bei denen beides nicht zutrifft ,sollten aufhören ihre Halbwahrheiten(Halbwissen)zu verbreiten um dadurch den Motor nicht schlechter zu machen,als er ist und evtl. Kaufinteressenten unnötig abzuschrecken!
Ich bedanke mich für eure Geduld und euer Interesse!
Ist der 2.8fsi auch betroffen???
..vom Kolbenkipper nicht,aufgrund des geringeren Hubs...bei überwiegend Kurzstrecken und häufigen Kaltstarts in Verbindung mit LL-Intervall,kann es aber auch zu Steuerkettenschäden kommen...
Zitat:
Original geschrieben von Aeggie
Ich habe nie behauptet dass der Motor ohne Probleme ist. Aber so wie es hier oft dargestellt wird, bekommt man das Bild, dass alle 3.2, 4.2 und 5.2 total schlecht sind und man sich das am besten garnicht antun sollte. Genau diese Aussage halte ich aber für sehr fragwürdig. Natürlich gibt es Probleme mit diesen Motoren, auch deutlich mehr als bei anderen, dennoch sind nicht alle davon betroffen.
Nach meiner Beobachtung sind die Ausfälle ein vielfaches höher als bei anderen Herstellern. Und ich find's auf jeden Fall bedenklich, daß man zunächst einen Motor endoskopieren muss, bevor man das Auto kauft. Ist so ein bisschen, wie wenn man im Supermarkt erstmal die Verpackung aufreißt und schauen muss, ob die Ware verschimmelt ist, obwohl das Haltbarkeitdatum noch okay ist.
Und so richtig erschließen sich mir die Vorteile dieser neuen Technologie (Alusil i.V.m. FSI) in der Praxis nicht. Die Literleistung dieser Motoren liegt ja noch deutlich unter 100PS/Liter und Spritsparwunder sind sie leider auch nicht. (Wahrscheinlich sind es nur ein paar Prozesskosten die bei der Herstellung gespart werden.) Lediglich Sound und Durchzug lassen wenig Anlaß zu Kritik.
Audi wäre gut beraten wieder Graugußbuchsen in ihren Alublöcken zu verwenden.
Hallo,
ich habe meinen 96er 3,2l FSI vergangene Woche mit einem neuen Rumpfmotor vom freundlichen zurück bekommen.
KM Stand war 93 Tkm. Da ich den Wagen erst 3 Monate vorher beim freundlichen gekauft habe hat mich die ganze Aktion nichts gekostet (Gebrauchtwagengarantie, den Rest hat der Händler übernommen).
Der Umbau hat (inkl. lackierung der Heckklappe) zwar fast 3 Wochen gedauert, hat mich aber nicht wirklich gestört, da ich für die komplette Zeit einen kostenlosen Mietwagen (Golf 5).
Besteht das Problem (Kolbenkipper) bei meinem neuen Rumpfmotor immer noch oder kann ich davon ausgehen dass der neue Block diese Probleme nicht mehr hat? (Ich habe vorsorglich auf festintervall umstellen lassen und fahre das Mobil 1 0W40)
Gehört hat man bei starten nichts, der Motor hatte aber zu wenig Leistung.
(Als ich z.B. mit meinem Anhänger (ca. 2000kg) eine Steigung hoch wollte musste ich vollgas fahren um hoch zu kommen.)
Gruß TommyA8
wenn ich das richtig verstanden habe...
Rumpfmotor: Werksneu (quasi vom Band) und damit die selbe "Schwachstelle", sauteuer
Teilemotor: aufgearbeiteter Block mit klassischen Zylinderbuchsen und damit sollte eigentlich nichts mehr passieren, zudem erheblich preiswerter in der Anschaffung