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AUDI S8 schwache Motorleistung ???

Audi A8 D2/4D
Themenstarteram 15. August 2005 um 17:12

Ich war heute auf dem Leistungsprüfstand mein S8, Bj.99, 84Tkm, 6 Gang, sollte laut Audi 430 Nm und 265 kW bringen, gemessen wurden aber nur 396 Nm und 225 kW.

Die Abgase riechen extrem nach noch unverbrannten Benzin

dem Herrn von dem Prüfstand ist dies sofort aufgefallen.

Gemessen wurde außerdem das für den Antriebsstrang (Getriebe – Wellen –

Räder) 71,7 kW verloren gehen. (Spur Einstellung?)

Meine Bremsen hängen mit Sicherheit nicht!!

Benzin nur Super plus.

Abgasstrom im Leerlauf relativ kontinuierlich ohne blubbern.

Die Abregelgeschwindigkeit erreicht er noch.

Nun die Fragen wo kann ich nachschauen wo die restlichen PS des Motors

hingehen?

Und wie kann man den hohen Leistungsaufwand für den Antriebstrang erklären?

Kann man die Steuerzeiteinstellung ohne großen Aufwand überprüfen lassen?

Schönen Gruß und Dank: babyland

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261 Antworten
am 18. Oktober 2006 um 9:05

Leistungsvergleich MIT / OHNE var. Saugrohr

 

Hallo,

ich habe heute morgen den Test von gestern wiederholt, jetzt jedoch wieder mit angebauten Unterdruckdosenstangen des var. Saugrohrs.

Es waren genau die gleichen Wetterbedingen, + 5 Grad C, gleiche Zeit und gleiche Messtrecken.

Bei der Beschleunigung aus dem Stand bis Drehzahlgrenze 2.ter Gang Tiptronik (so etwa 130 km/h) habe ich folgende Werte ermittelt:

-ohne Saugrohr: 13,0 Sekunden, max. 381 Nm bei 4160 U/min

-mit Saugrohr: 11,9 Sekunden, max. 409 Nm bei 3000 U/min

Bei dem BAB-Test, aus etwa 60 km/h Vollgas 3.ter Gang bis Drehzahlgrenze und dann im 4.ten bis 4480 U/min (so etwa 200 km/h):

-ohne Saugrohr: 34,2 Sekunden, max. 388 Nm bei 4200 U/min

-mit Saugrohr: 30,0 Sekunden, max. 418 Nm bei 3280 U/min

Man kann auch an den Kurven deutlich sehen, dass das Saugrohr ordentlich Schub rausholt, und man spürt es auch.

Was man aber auch deutlich sieht, ist mein Leistungsloch bei 4500 U/min und 5500 U/min (gelbe Pfeile). Ohne Saugrohr fällt es bei 5500 U/min nur nicht so auf, da das Drehmoment sowieso erst bei diesem Wert liegt.

Man kann auch sehen, dass ab 5500 U/min beide Kurven gleich verlaufen, was bestätigt, dass meine var. Saugrohr-Umschaltung funktioniert.

Beeindruckend finde ich auch den Drehmoment-Unterschied nach dem Schaltvorgang in den 4.ten Gang ab etwa 165 km/h.

Dort fehlen ohne var. Saugrohr so ziemlich konstant 65 Nm.

Hinweis:

Die Kurven verlaufen nicht ganz synchron zueinander, sondern laufen mit zunehmender Messung (Zeit) etwas auseinander, da ich die Drehzahl in Beziehung zur Kurve MIT var. Saugrohr gesetzt habe. Da OHNE var. Saugrohr die Beschleunigung langsamer ist, war ich sozusagen erst "später" bei der entsprechenden Drehzahl. (Ihr müsstet die orange Kurve also gedanklich etwas nach links verschieben).

Schöne Grüsse

Martin

P.S. @babyland, @hotel-lima, @Clawfinger: wer Zeit und Lust hat, könnte die Beschleunigungs-Messungen ja auch mal durchführen (Testfahrten mit MWB 122 dauern nur wenige Minuten, die Auswertung könnte ich übernehmen). Wäre schon interessant und erspart die Kosten das Leistungsprüfstands, solange der Fehler noch nicht gefunden ist. Es ist sozusagen eine Referenz des kaputten Zustands.

Womit machst Du die hübschen Grafiken?Über VAG-COM?

am 18. Oktober 2006 um 9:38

Zitat:

Original geschrieben von mebertprivat

Vorn am Motor gibt es dann noch 2 Schläuche, die durch die linke (in Fahrtrichtung gesehen, also rechts von vorn geschaut) Zylinderbank zum Druckbehälter gehen. Auch diese habe ich neu gemacht.

Wo ist denn der Druckbehälter? Es gehen Links und rechts zwei Schläuche in den Kotflügel rein. Hab mich schon mehrfach gewundert, wo die hingehen. Sind das die Schläuche zum Druckbehälter?

Gruß,

Martin

Hallo,

@Sebastian:

Danke für die Blumen...

Ich erzeuge aus VAG-COM die Log-Datei im .CSV-Format (findest Du unter C:\Programme\VAG-COM\Logs).

Diese öffne ich durch anklicken mit Excel, markiere die entsprechenden Spaltenwerte und kopiere diese in eine .TXT-Datei, wie z. B. Editor im Windows (bei XP: Start, Programm, Zubehör, Editor).

Hier mit "Einfügen" die Daten reinschreiben und Datei speichern.

Dann Excel öffnen (oder neue Seite wenn noch geöffnet) und unter "Daten", "Externe Daten importieren", "Daten importieren" die TXT-Datei öffnen und Daten einfügen (diverse Einstellungen beim Import vornehmen, wie z. B. Trennzeichen=Komma, Dezimalzeichen="." ).

Jetzt hast Du die Daten in den Spalten der Excel-Tabelle und kannst daraus eine Grafik machen. Wenn Du einmal die Grafik erstellt hast, kannst Du sie danach immer wieder kopieren und nur die Datenquellen ändern.

Ist einmal etwas Arbeit, macht aber Spass, wenn Du das Ergebnis siehst.

Um die Excelgrafik dann in ein PDF-Format zu bekommen, benutze ich ein Textdokument von OpenOffice, in das ich die Grafiken reinkopiere und als PDF abspeicher.

@hotel-lima:

Ich habe auf der Fahrerseite im Motorraum unten vor dem Radkasten einen blauen Druckhälter (liegt zwischen dem Längsträger und Kotflügel), zu dem die beiden Druckschläuche gehen. Auf der Beifahrerseite habe ich keine Schläuche gesehen, hier soll aber laut Handbuch die Sekundärluftpumpe V101 sein (hab ich aber bisher nicht gesucht, da durch Luftfilter etwas sehr verbaut).

Ist vielleicht beim A6 anders als beim A8.

Schöne Grüsse

Martin

am 18. Oktober 2006 um 11:21

Hallo,

die Sekundärluftpumpe ist im Luftfilterkasten mit drin...

Gruß,

hotel-lima

Klasse Anleitung, wenn meine Zündendstufe wieder funktioniert, werde ich das gleich mal ausprobieren - Danke!

Hallo hotel-lima,

Du hast schöne Fotos hinter Deinem Link, besonders Dein kleines Anwesen hinter Deinem S8 (Du hättest aber wenigstens noch die Dienstmädchen auf die Treppe stellen können).

Die BN-Pipes sehen auch sehr gut aus.

Ich habe bei meinem S6 den Edelstahlauspuff von Supersprint (aus Italien) drunter (Mitteldämpfer mit 2 Enddämpfern mit 90 mm Endrohr), auch ab KAT mit 63,5 mm Durchmesser statt 55 mm.

Klingt echt italienisch.

Schöne Grüsse

Martin

am 18. Oktober 2006 um 15:57

Zitat:

Original geschrieben von mebertprivat

Du hast schöne Fotos hinter Deinem Link, besonders Dein kleines Anwesen hinter Deinem S8 (Du hättest aber wenigstens noch die Dienstmädchen auf die Treppe stellen können).

:D ;)

Gruß,

hotel-lima

Leistungsdiagramm von hotel-lima?

 

Hallo hotel-lima,

hattest Du eigentlich auch eine Leistungskurve auf dem Prüfstand erstellen lassen? Hab ich gar nicht so mehr drauf.

babyland und ich hatten ja 2 Leistungseinbrüche bei 4500 U/min und 5500 U/min (beide 40V)

clawfinger hatte nur einen bei 4500 U/min (32V)

Jetzt würde mich doch mal Deine Leistungskurve interessieren, ob überhaupt Leistungseinbrüche, oder einen oder zwei?

Bei Dir war doch eher das Problem mit dem etwas schwachen Drehmoment, oder? Merkst Du bei 4500 U/min auch eine Verzögerung?

Falls Du nicht auf dem Prüfstand warst, könntest Du doch mal eine Testfahrt mit MWB 122 durchführen auf der BAB, ähnlich wie meine Testfahrten. Dort könnte man bestimmt auch schon etwas sehen.

Vielleicht ist dieses Leistungsloch ja S6/S8-spezifisch und wird nur von den meisten gar nicht bemerkt.

Ich würde gern mal eine "schöne Leistungskurve" sehen, wie sie eigentlich aussehen sollte von einem S8 ohne diese Wellen.

@babyland: Ich hatte gelesen, dass Du schon vor längerer Zeit (vor Zahnriemenwechsel) über Leistungsmangel geklagt hast. Das würde ja eher dafür sprechen, dass die Steuerzeiten nicht das Problem sind, da der original aufgelegte Zahnriemen schon passen sollte bzw. das beide falsch aufgelegt sind, ist eher unwahrscheinlich.

Schöne Grüsse

Martin

Themenstarteram 19. Oktober 2006 um 17:10

Ich habe mal die Prospektkurve angehängt, da sollte

der Motor eigentlich hinspurten.

Aber die Kurve von hotel-lima würde mich auch mal

interessieren.

Kann man sich nicht mal direkt an die Audi AG wenden?

immerhin fahre ich seit Jahren Audi, vielleicht sollten wir mal

unsere Kurven zur technischen Entwicklung durchreichen?

Keine Ahnung ob die uns helfen würden.

Gruss. babyland

Eure Einbrüche (ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, deshalb sorry, wenn Doppelpost) sind bei den Schaltpunkten des Saugrohrs...bei Clawfinger kann es ja nur einen geben und der ist ca. bei der genannten Drehzahl.

Habt Ihr da schon alles überprüft (vor allem die Gummibälge gehen oft kaputt)!

am 19. Oktober 2006 um 17:49

Hallo,

das Saugrohr vom S6/8 hat nur ein zweistufiges Saugrohr. Den einen Einbruch sieht man ja auch in dem Diagramm von Audi.

Man muß aber dazusagen, daß die bei Audi (alle anderen auch) diese Messungen unter Normbedingungen durchführen. Also bei einer definierten Temperatur, Luftdruck und was sonst noch alles. Pro 10°C Temperaturanstieg (Ansaugluft), verliert man 3 % Leistung. Meßt mal die Ansauglufttemperatur. Die ist bei mir immer mind. 20°C höher als die Außenluft, weil sich der Ansaugtrakt im Motrraum stark erwämt (Tempfühler ist am LMM im Lufikasten). Bis die Luft am Ventil ist hat sie sich durch das Sasgrohr noch viel stärker aufgeheizt. Daher bekommt man nicht unter allen Umständen die volle Leistung.

Bei einem Leistungsprüfstand war ich bisher nicht. Hab mal eine Beschleunigungsmessung gemacht (letzten Winter). Da hatte ich 6,8 Sekunden von 0-100 km/h gebraucht, was der Herstellerangabe (6,6 s) entspricht. Meiner läuft an sich ganz gut. Ich kam nur auf die Idee, weil das angezeigte Drehmoment zu gering war.

Ich war neulich bei Audi in NSU und hab mich mit einem Benzin-Motorenentwickler unterhalten. Die kennen sich im Detail mit unseren Motoren auch nicht mehr aus. Die Dinger sind aus Entwicklersicht uralt. Das ist es meist bereits wenn es in Serie geht. Bin selbst technischer Entwickler und kenne das.... Wenn, dann müßte man gerade an jemanden geraten, der damals (90er Jahre) an der Entwicklung beteiligt war. Ich habe ein paar Namen, aber das sind irgendwelche Entwicklungsleiter von verschiedenen Abteilungen bei Audi, die mal einen Fachartikel über den 5-Ventil V8-Motor verfaßt haben.

Gruß,

hotel-lima

Zitat:

Original geschrieben von hotel-lima

das Saugrohr vom S6/8 hat nur ein zweistufiges Saugrohr. Den einen Einbruch sieht man ja auch in dem Diagramm von Audi.

Das sagte ich doch...der 32V hat nur ein normales Schaltsaugrohr, der 40V ein zweistufiges...deshalb bei den beiden anderen auch zweimal einen Einbruch, wenn es am Saugrohr zu finden ist.

am 19. Oktober 2006 um 18:45

Hallo,

hä? Steh ich jetzt aufm Schlauch? Wenn es zweistufig ist, dann gibt es doch nur einen Umschaltpunkt, wenn von "beide Unterdruckdosen angezogen" auf "keine Unterdruckdose angezogen" umgeschaltet wird, also nur einen Einbruch.... oder nicht?

Gruß,

hotel-lima

am 19. Oktober 2006 um 18:48

Hallo,

hab' gerade geschaut. Bei 5400/min findet die Umschaltung statt. Ein leichter Einbruch ist daher an diesem Punkt nicht ungewöhnlich.

Gruß,

hotel-lima

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