AUDI S8 schwache Motorleistung ???
Ich war heute auf dem Leistungsprüfstand mein S8, Bj.99, 84Tkm, 6 Gang, sollte laut Audi 430 Nm und 265 kW bringen, gemessen wurden aber nur 396 Nm und 225 kW.
Die Abgase riechen extrem nach noch unverbrannten Benzin
dem Herrn von dem Prüfstand ist dies sofort aufgefallen.
Gemessen wurde außerdem das für den Antriebsstrang (Getriebe – Wellen –
Räder) 71,7 kW verloren gehen. (Spur Einstellung?)
Meine Bremsen hängen mit Sicherheit nicht!!
Benzin nur Super plus.
Abgasstrom im Leerlauf relativ kontinuierlich ohne blubbern.
Die Abregelgeschwindigkeit erreicht er noch.
Nun die Fragen wo kann ich nachschauen wo die restlichen PS des Motors
hingehen?
Und wie kann man den hohen Leistungsaufwand für den Antriebstrang erklären?
Kann man die Steuerzeiteinstellung ohne großen Aufwand überprüfen lassen?
Schönen Gruß und Dank: babyland
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261 Antworten
Hallo Martin habe Dir gerade die gewünschten Daten
gemailt. Da wird die MSG dabei sein.
Schönen Gruß:
Re: Motorsteuergeräte-Nummer
Zitat:
Original geschrieben von mebertprivat
Vielleicht ist mein MSG defekt und schaltet ab 4300 U/min die Nockenwellenverstellung einfach aus?
Halt ich für sehr unwahrscheinlich. Wenn es defekt wäre, würde es gar nicht mehr schalten. Alles andere ist softwarebedingt. Ich werde aber mit Sicherheit eine andere Sachnummer haben, da ich das S8 spezifische STG habe....
Gruß,
hotel-lima
Hallo,
mein STG hat folgende Sachnr. 4D0 907 558 J.
Gruß,
hotel-lima
Hallo Jungs,
danke für Eure Hilfe.
@babyland
In den Logs ist die MSG-Nummer enthalten. Danke.
Ich habe Dir die Daten zurückgeschickt.
Ergebnis: genau gleiche Darstellung wie bei mir, nur dass ab 4800 U/min Dein MSG die Nockenwellenverstellung ausschaltet.
Zweites "kleines Leistungsloch" bei 5400 U/min, wenn Saugrohr schaltet.
Somit sieht es bei uns gleich aus.
Vielen dank für die Daten.
@hotel-lima
Könntest Du die beiden Logs auch noch erstellen:
002 Einspritzzeiten
094 Nockenwellenverstellung
Wäre echt super als Referenz, da Dein S8 ja gut läuft.
Danke.
Schöne Grüsse
Martin
Funktionsweise der Nockenwellenverstellung
Hallo Juppomat,
ich habe das noch nicht ganz verstanden:
Zitat:
Der Verstellmechanismus ist so ausgelegt, dass in der Grundstellung der Zeitpunkt "Einlassventil schließt" spät liegt. Mit dieser Einstellung erreicht man gute Zylinderfüllung und damit hohes Drehmoment bei hohen Drehzahlen. Der Kolben des Verstellers ist in dieser Stellung eingefahren.
Je niedriger die Drehzahl wird, umso eher müssen die Einlassventile schließen, um eine gute Zylinderfüllung zu erreichen. Je niedriger die Drehzahl ist, umso mehr muss der Versteller also aus der Grundstellung ausfahren und die Steuerzeiten in Richtung früh verschieben.
Ich habe festgestellt, dass (mit MWB 094 gemessen) die Nockenwellenverstellung ab etwa 2000 U/min einschaltet, wenn Motorlast erzeugt wird.
Nehme ich das Gas zurück, wird die Nockenwellenverstellung sofort wieder ausgeschaltet, auch bei höheren Drehzahlen.
Auch beim leichten Beschleunigen bleibt die Nockenwellenverstellung auf AUS.
Bei Volllast ab etwa 2000 U/min bis genau 4300 U/min ist die Nockenwellenverstellung auf EIN. Ab 4300 U/min auch unter Volllast immer auf AUS.
Wenn ich Deinen Beitrag oben richtig verstanden habe, sollte der Nockenwellenversteller nur bei niedrigeren Drehzahlen auf EIN sein, ab einer bestimmten Drehzahlgrenze immer auf AUS (bei mir eben bei 4300 U/min, bei babyland bei 4800 U/min).
Somit wäre von der Steuerung des MSG alles ok?
Das würde bedeuten, dass es eine andere Ursache geben muss bezüglich des Leistungsverlustes, und dass die Nockenwellenverstellung nur der Auslöser ist, der den Leistungsverlust sichtbar macht.
Puh...
Schöne Grüsse und danke für Deinen Beitrag
Martin
Re: Funktionsweise der Nockenwellenverstellung
Zitat:
Original geschrieben von mebertprivat
Wenn ich Deinen Beitrag oben richtig verstanden habe, sollte der Nockenwellenversteller nur bei niedrigeren Drehzahlen auf EIN sein, ab einer bestimmten Drehzahlgrenze immer auf AUS (bei mir eben bei 4300 U/min, bei babyland bei 4800 U/min).
Somit wäre von der Steuerung des MSG alles ok?
Genau so ist es.
Bei niedrigen Drehzahlen und wenig Last kann der NW-Versteller auch aus sein, denn eine gute Zylinderfüllung ist da ja garnicht nötig. Es muss ja eh gedrosselt werden, das kann man auch über die Steuerzeiten tun und nicht nur über die Drosselklappe.
Hi,
ich habe die Fahrleistungen des Audi S8 (360PS) Handschalter mit einem Programm (Cartest 2000) unter Standardbedingungen simuliert. Dabei wurde das Programm mit dem Original Audi Drehmomentgraphen gefüttert. Alle Parameter (außer dem Gewicht, welcher ein gemessener Wert ist) entsprechen den Audi Werksangaben.
Ich denke, dass man die ermittelten Daten als "Standard" hernehmen kann, welche Fahrleistungen ein Audi S8 zu Stande bringen sollte. Weichen gemessene Werte stark von den errechneten ab - vor Allem die der Elastizität - lässt das Rückschlüsse auf Abweichungen der Leistungs- bzw. Drehmomentkurve zu.
Bei Interesse reiche ich gerne die simulierten Werte der Automatikversion nach.
Gruß nighthawk
Zitat:
Original geschrieben von nighthawk87
Bei Interesse reiche ich gerne die simulierten Werte der Automatikversion nach.
Ja, bitte. Das wäre mal interessant im Vergleich zum Handschalter.
Gruß,
hotel-lima
Bleiben also nur die Steuerzeiten
Hallo Juppomat,
wenn mein Motor in der Grundstellung keine Leistung bringt (NW AUS), aber mit NW=EIN die Leistung und das Drehmoment ok ist, tippe ich auf ein Problem der Steuerzeiten.
Somit läuft mein Motor in der Grundstellung schon nicht richtig, was aber die NW-Verstellung korrigert wird, und deshalb läuft er bis 4300 U/min (wo die NW=AUS) gut, darüber aber nicht mehr.
Ich muss also die Steuerzeiten überprüfen, spricht den Zahnriemen überprüfen lassen.
Interessant sich die unterschiedlichen Phasenwerte der Hallgeber:
Bank1 = -6 Grad KW
Bank2 = -2 Grad KW.
Scheinen diese 4 Grad doch soviel auszumachen, oder?
Der Sollwert sagt ja -15 ... +10 Grad, wonach der Motor dann aber gar nicht mehr laufen müßte.
Bei babyland sind diese Werte ebenfalls unterschiiedlich,
bei Hotel-lima liegen beide bei +3 Grad KW.
Wird ein teurer Spass.
Ich warte noch die Messergebnisse (002 und 094) von hotel-lima ab, bevor ich den Zahnriemen prüfen lasse.
Ich möchte mal einen S8 sehen, der richtig läuft und bei 4800 U/min die NW auf AUS schaltet.
Schöne Grüsse
Martin
Zitat:
Original geschrieben von hotel-lima
Ja, bitte. Das wäre mal interessant im Vergleich zum Handschalter.
Gruß,
hotel-lima
Hier wie versprochen die (simulierten) Werte des S8 tiptronic auf Basis der Audi-Werksangaben. Interessanterweise errrechnet das Programm einen Beschleunigungswert von 6,2s für 0 auf 100km/h; Audi gibt 6,6s an...
Auf den Handschalter verliert er bis 200km/h ca. 3s; die Elastizität lässt sich hingegen nur schwer vergleichen, da der S8 tt das gleiche Geschwindigkeitssprektrum mit nur 5 Gängen abdecken muss und somit entsprechend länger übersetzt ist. Hinzu kommt der geringere Wirkungsgrad des Wandlers gegenüber eines mechanischen Getriebes.
Ich finde es insgesamt auffällig, dass viele Audi-Fahrer die Leistung ihres Wagens anzweifeln. Ließt man in anderen Foren (BMW, Mercedes, etc.) eher selten. Ist das ein generelles Audi-Problem, dass die Motoren eher nach unten streuen?
Gruß nighthawk
nighthawk87 "generelles Audi-Problem"
Ich kann mir vorstellen das es mit dem Quattro-Antrieb
zutun hat. Mein alter A8 2.8 194 PS ohne Quattro hat schon
sehr gut gezogen, ich habe aber leider keine Messungen von dem Wagen.
Wenn man sich dann noch die Schleppleistungen andere
Hersteller ansieht.
BMW 320D und 330D von 23 - 37 KW sind 20-25 % Motorleistung
Golf GTI von 32 KW sind 20 % Motorleistung
Audi S8 von 70 - 88 KW sind 30-35 % Motorleistung.
Ich habe mal mehrere Leistungsmessungen verglichen.
Nockenwellenkette Bank2 locker
Hallo,
ich habe heute morgen bei AUDI meinen Motor zerlegen lassen und die Steuerzeiten überprüft:
Steuerzeiten alle passend!
Meine Einlassnockenwelle ist die von S6-Motor AQJ !
Auf der Bank2 war die Kette zwischen den Nockenwellen recht locker, was auf einen defekten Nockenwellenversteller (Spannungsfeder defekt) hinweißt.
Ich habe mal ein Foto beigefügt.
Jetzt lasse ich auch gleich den Zahnriemen neu machen und bekomme dann am Freitag (hoffe ich) den Wagen wieder.
Hatte jemand schon mal eine lose Nockenwellenkette?
Schöne Grüsse
Martin
Hallo,
Nockenwellensteller habe ich auch schon beide tauschen lassen.....
Gruß,
hotel-lima
Kosten?
Hallo hotel-lima,
hast Du denn auch die Kosten hierfür?
Es müssen ja beide Nockenwellen (je Seite) dafür raus.
Dauert schon ein bischen an Arbeitszeit.
Schöne Grüsse
Martin
Hallo,
weiß ich nicht mehr. Aber billig war es nicht. Ging aber auch auf Garantie. Hab dann im selben Aufwasch den Zahnriemen machen lassen.
Wenn die aber sowieso den Riemen schon unten haben, dann mach das gleich mit, dann ist Ruhe. Wenn der Riemen unten ist, müssen sie nur die Lagerschalen der Nockenwellen lösen und die Nockenwellen herausnehmen.
Der Wagen war damals 2 Tage in der Werkstatt....
Gruß,
hotel-lima