Audi RS3
Hallo Leute,
wo kann man ( Mann ) sich denn mal in vernünftiger Form über einen eventuell kommenden RS3 unterhalten oder diskutieren ohne das das Thema geschlossen wird. :-))
Ist ja noch ne Weile hin bis eventuell solch ein Teil kommt. Da der VR6 in der jetzigen Form beim 3,2er sicherlich auf dem Abstellgleis steht ist das Thema doch, nicht nur für 3,2er User, interessant.
Gruß
Beste Antwort im Thema
Bin wieder mal ein stiller Mitleser, der sich nun "traut" eine Aussage zu treffen.
Vorweg: hab mir am 16.2.2011 einen RS3 bestellt und bin schon ziemlich angenervt, dass sich das Lieferfenster tatsächlich immer noch im 4. Quartal 2011 (wie bei Vertragsunterschrift, Farbe ibisweiß, keine Besonderheiten) befindet. Für gewöhnlich ist das mal eine Worst-Case annahme - der Worst-Case scheint beim RS3 aber tatsächlich einzutreffen.
Ich schreibe jetzt mal meine Gedanken, weil ich mich nun traue, fundierte Aussagen zu treffen. Dass diese immer ein wenig subjektiv eingefärbt sind, lässt sich aber nun mal nicht verhindern. Werde aber versuchen, so objektiv wie möglich zu formulieren.
Letzte Woche durfte ich einen Nachmittag und 170 Kilometer lang ein BMW 1er M Coupé bewegen. In der Stadt und auf meinem "Hausberg" in der Nähe von Wien. Ich bin wegen dieses Autos VÖLLIG aus dem Häuschen. Ich war schon lange nicht mehr so begeistert von einem Auto, wie von dem. Die Längydynamik ist gut, aber die Querdynamik und die Bremsen sind einfach unglaublich. Wenn man im MDM (teilaktiviertes ESP) das aktive Differenzial seine Arbeit tun lässt, ohne Ecken saubere Linie fährt und immer fest am Gas bleibt hat das Traktion satt und begeistern mit seiner direkten und ehrlichen Art. Lenkung, Bremse, Schaltung, Kupplung - alles unglaublich toll. Selbst als reines Alltagsauto kann ich mir einen 1M sehr sehr gut vorstellen. (Sogar zu viert fahren war möglich, Kupplung und Gangschaltung absolut Stop- & Go tauglich und erstaunlicher Federungskomfort). Auch die Sitze, die eigentlich nach nix aussehen, bieten enormen Seitenhalt. Der Verbrauch über die 170 Kilometer von knapp 20 Litern war zwar heftig, aber für den Fahrstil gerechtfertigt. Ich gehe davon aus, dass man mit 12 Litern das Auslangen findet, wenn man nicht dauernd an die Grenzen geht - aber genau dort macht der 1M am meisten Spaß.
Gestern bin ich dann endlich mal einen RS3 gefahren. Zwar nur 5 Minuten, aber um meine Vermutung zu untermauern hats vollends gereicht. Der Audi ist viel steriler, langweiliger und altbackener - aber auch perfekter und noch komfortabler. Er fährt einfach wie ein aufgedopter Audi A3 Sportback, von RS ist keine Spur. Darüber bin ich jetzt nicht traurig, denn der RS3 ersetzt bei mir einen 5er BMW Kombi der mir sowieso zu groß ist und ergänzt einen 911 GT3, womit ich den RS3 als reines flottes Alltagsauto sehe und mir keine Rennambition drauf einbilde, wie es hier so viele gern machen. Und als flottes, nicht nervendes Alltagsauto das im Winter nicht völlig verloren ist (was der 1M definitv sein wird, so wie er sich im Sommer anfühlt) ist es die richtige Wahl. Wer tatsächlich meint, der RS3 ist ein A3 für die Rennstrecke, der hats einfach nicht verstanden. Nichtmal der 1M ist so wirklich für die Rennstrecke gedacht - lässt es sich aber viel eher gefallen (auch das habe ich schon auf einem kleinen Kurs probieren dürfen).
Fazit: Der 1M bietet mehr Freude am Fahren, mehr Emotion und mehr Action. Er ist der großartigste M BMW aller Zeiten und irgendwann kauf ich mir einen. Da fährt die Eisenbahn drüber.
Der RS3 ist ein gut motorisiertes, flottes Alltagsauto. Automatik, Allrad, Kombi, relativ dezentes äusseres. Den auf den Büroparkplatz stellen geht wesentlich problemloser als einen 1M. Der Weg zum Büro ist aber mit beiden relativ gleich angenehm. An den Grenzen macht der 1M sicher mehr Spaß, Gesamtpaket für Alltagsgebrauch ist von Audi besser.
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Blödsinn! Die BTG ist der für Touristen geöffnete Teil der NS, diese ist kürzer Als die "Full Lap" auf der NS.
Von daher kann man diese BTG lap niemals mit der zeit von 8.20min vergleichen ( AMS Supertest )
Die offizielle Zeit des M135i liegt bei 8.18 min . Somit 2s Unterschied.
Zur "Umrechnung" der Zeiten kann man vereinfacht für die bei Touris fehlende "G to B"-Passage 25 Sek auf die "B to G"-Zeit draufrechnen. Dann hat man halbwegs vergleichbare Zeiten für eine volle Runde.
Passt allerdings für den Sportauto Supertest auch nicht auf die Sekunde genau, weil die Sportauto die sog. "Industrierunde" fährt, bei der die etwa 200 Meter vor T13 fehlen.
Zitat:
Original geschrieben von gamilon
Oh man vergisst mal die Rundenzeiten in den Magazinen und Videos.
Keiner zweifelt dass der RS3 schneller war in diesem Test.
Jeder weiss aber dass bei Rennen die länger dauern beim RS3 wenn es gut geht die Vorderrädern heiss werden und die Rundenzeiten nachlassen, oder wenn es schlecht geht ganze Fetzten von den Vorderreifen fliegen.
Die Belastung bei EINER fliegenden Runde wie sie da gefahren wird kriegst du im Straßenverkehr in so einer Zeit garnicht nicht hin. Dann ist auch alles kühler. Oder du mußt in einer sehr passenden Gegend wohnen und nachts losfahren. Und dann muß man das auch so fahren können ;)
Wenn man ein Auto für einen Ring sucht, sollte man sich keinen Kombi holen. Dann muß man entweder noch bisschen tiefer in die Tasche greifen oder etwas passenderes holen. Und es so oder so umbauen.
Wenn auf einem Ring die Bremse beim Auto mit dafür besserem Handling 1.5 Runden später durchfällt, dann spielt so ein Unterschied entweder keine Geige oder das nützt auch nicht wirklich viel.
Zitat:
Schon mit einem einfachen Sperrdiff hinten beim BMW M135i und einer 20 PS Erhöhung wäre der BMW schneller gewesen, bei längeren Rennen sowieso.
Müßte man mal schauen ob Harris auf deren Teststrecke auch den 1M gefahren hat. Ich find das grad nicht.
Zitat:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mfbvmahnIS8
Da fährt ein Privatfahrer mit dem M135 Hinterradantrieb auf nicht geschlossener, "feuchter Strecke" eine 8.05 !
Ein RS3 braucht da 8.20 auf trockener Bahn!
So etwas ist völlig nutzlos. Man weiß nie was wirklich an den Autos verändert wurde und die Vergleichsautos werden auch nie von der gleichen Person gefahren. Für eine Diskussion wie hier ist das fanboy Kinderkacke.
Und diese Meinung ist auch begründet ;) Deine 8:05 ist der Privatfahrer. Die 8:20 ist SportAuto mit Horst von Saurma. SportAutos Zeit des M135i ist 8:18
Den 1M fährt er mit 8:17. D.h. auf der ganzen Schleife sind es 3s auf das Kombi.
Auf dem Hockenheimring sind M135i und RS3 gleich schnell.
D.h. du nimmst einen genehmen Wert aus der Presse und einen weiß der Geier wie veränderten M135i eines Privaten. Ich würde sagen deine Bemühungen um Objektivität fallen nach einem Realitätsabgleich leider komplett durch.
http://www.bimmertoday.de/.../...eife-hockenheim-rundenzeit-sport-auto
p.s.:
Oh wie schön. Und dann findet meO2-k7 auch noch heraus, daß du unterschiedlich lange Turns vergleichst. Sorry aber das macht aus einem grad noch nur süß unbedarften Beitrag ein unehrliches Fanboyismus.
"Zitat Sachte"
p.s.:
Oh wie schön. Und dann findet meO2-k7 auch noch heraus, daß du unterschiedlich lange Turns vergleichst. Sorry aber das macht aus einem grad noch nur süß unbedarften Beitrag ein peinliches Fanboyismus
Auch wenn es weniger war, der BMW ist immer noch schneller. Oder willst du jetzt ernsthaft bestreiten dass der RS3 ein Problem hat mit heissen Vorderreifen? Das haben sogar die Audifreundlichsten Magazine bestätigt.
Es gibt verschiedene Artikel und Videos darüber. Strecken die kurz waren schaffte der RS3 gegen gleich starke Konkurrenten mit Gleichstand oder schneller. Sobald die Strecken länger wurden oder mehrere Runden gefahren wurde, fing er an zu verlieren.
Normalerweise müsste der Abstand mit jeder Runde wachsen, nicht schmelzen!
Mann könnte jetzt wie du richtigerweise schon gemacht hast diskutieren wie relevant dies im Alltag ist.
Muss man wirklich wie die Profis am Limit fahren, oder reicht eine Stunde Pässe heizen damit der RS3 sich fühlt wie ein Eisbär in der Sauna!
Aber abstreiten lässt sich das mit den heissen Schlappen und dem ungewöhnlich hohem Abrieb nicht.
"Selbst mit den rund 20 Millimeter breiteren 255er-Reifenformaten auf der Vorderachse - Serie: 235/35 ZR 19 - kann der Audi RS3 Sportback seine grundsätzliche Tendenz zum Untersteuern nicht verhehlen. Spätestens mit Beginn der dritten Runde auf dem Kleinen Kurs in Hockenheim wirkt sich das Schieben über die Vorderachse zeitmäßig derart kontraproduktiv aus, dass weitere Versuche, das fahrdynamische Talent des Audi RS3 Spotback tiefer zu ergründen, den Vorwurf mutwilliger Reifenzerstörung gerechtfertigt hätten."
Da hast du deine 255er Reifen! Diesen Artikel habe nicht ich geschrieben!
@gamilon
Es ist schneller soviel schneller es ist. Und nicht soviel schneller du es darstellen wolltest.
Zitat:
Oder willst du jetzt ernsthaft bestreiten dass der RS3 ein Problem hat mit heissen Vorderreifen? Das haben sogar die Audifreundlichsten Magazine bestätigt.
Ich kann mit der Implizierung leider nichts anfangen. Ich sehe keine Grundlage um mich damit auseinandersetzen zu müßen. Hast DU die in meinem Beitrag gefunden? Zitat?
Zitat:
Mann könnte jetzt wie du richtigerweise schon gemacht hast diskutieren wie relevant dies im Alltag ist.
Muss man wirklich wie die Profis am Limit fahren, oder reicht eine Stunde Pässe heizen damit der RS3 sich fühlt wie ein Eisbär in der Sauna!
Schön blumig. Es fehlt aber weiterhin ein Realitätsabgleich. Um 1h Pässe heizen zu können braucht man 1h Zeitfenster wo sie kaum befahren sind. Selbst wenn man dabei einen Feuchten von den Verkehrsregeln hält, Verkehr gibts immer. Verkehr gibt's immer und das "sorgt" für Abkühlung und im Allgemeinen auch für Angleichung der Zeiten.
Wenn ich ein Auto kaufen will was ich nicht zum Ring fahre und außerhalb eines Rings eben nie in einer ähnlichen Testumgebung/Fahrumgebung fahren kann (und das kann kein Privatier), dann zählt das auch nicht zu den Kaufkriterien.
Es sei denn ich kauf es nur für die Psyche. Der BMW ist meist messbar und nach etlichen Runden auch spürbar schneller auf den Rings. Das weiß ich dann und freu mich darüber beim Fahren. Auch wenn ich weiß, das dies maximal eine mikromässige Auswirkung bei einer challenge gegen einen gleichguten RS3-Fahrer hat. Ist doch ok. Sagt ja keiner was.
Damit hat niemand ein Problem der nicht auf einen Ring fährt. Außer den Fanboys selbst. Die wollen diesen fahrtechnisch-psychologischen Vorteil nicht als einzigen akzeptieren und spamen jeden Thread mit Ring-Tests voll welche selbst für Raser von einer kaum erwähnenswerten Relevanz sind.
Hätte auch niemand ein Problem mit. Fanboy ist halt Fanboy ;) Die Probleme entstehen erst, wenn sie allem und jedem einreden wollen, sie wären dabei die Spitze der Objektivität. Da finden einige, sie haben sich nun wortlos genug Mumpitz angehört.
Zitat:
Aber abstreiten lässt sich das mit den heissen Schlappen und dem ungewöhnlich hohem Abrieb nicht.
Zitat:
Spätestens mit Beginn der dritten Runde auf dem Kleinen Kurs in Hockenheim
Ah so...
Zitat:
Da hast du deine 255er Reifen!
Beruhige dich wieder :D Ich habe hier was über 255er Reifen geschrieben? :rolleyes:
Bis später mal.
kurzes Statement zu jmd der seinen RS3 schon 35000km bewegt hat.....
gerade letztes WE auf einer Ganztages Pässe tour mit 270km gewesen,
da hat mein RS3 0 untersteuern....
wer den RS3 aus einer Spitzkehre gezirkelt und in schönen flüssigen Turns durch
die Berge gejagt hat empfindet einfach nur Riesen Spass...
wenn jetzt noch ein Tunnel kommt.....
und um das geht es..... nichts anderes.....
und das im Rahmen der Geschwindigkeitsbegrenzung.....
man ist ja eh in unter 5s auf 100 und das reicht, denn mit Sicherheitspuffer
sind mehr als 80 meisten eh nicht sinnvoll...
Übrigens gerade das ach so schlimme Untersteuern ist ein Sicherheitsmerkmal,
denn wer einmal auf einer 3,8 m breiten Pass-strasse ein übersteuerndes Auto ohne
Unfall abgefangen hat, spielt eh in einer fahrtechnischen Liga, die die meisten wie auch ich nicht hier nicht haben werden.
Die Serienbereifung hat Merkmale, die bei hartem rangehen z.B. bei einem Kreisverkehr dazu führen, dass der RS3 zum Schieben anfängt....dafür ist sie bei Nässe wahnsinnig gut...
Einfach Michelin PSS vorne drauf und schon ist das weg....
dafür ist es bei Nässe wieder etwas schlechter...
Wer es dann ganz arg mag
tue sich ein Fahrwerk samt HR Stabis und Anti Lift Kit rein und schon steurt das Heck mit.... bei weiter erhöhtem Grenzverhalten.... und das reicht.
Beim Thema Reifentemperatur sollte man auch bedenken, den Luftdruck vor solchen Bergfahr- Aktionen abzusenken, damit alles passt , denn mit der 19" Bereifung will der RS3 schon gut abgestimmt sein und der Serienlufdruck geht schnell von 2,8 auf 3,2 Bar hoch....
und wenn ein Fahrzeug X oder Y auf der Rennstrecke schneller ist als ein anderes.....
so hat das sehr viel mit der Abstimmung und vor allem dem Fahrer zu tun.....
übrigens ist der RS3 kein Ringtool und dafür auch viel zu schade.....
vielleicht gibt es ja noch weitere RS3 Fahrer die dies ähnlich sehen.
Nicht nur ähnlich sondern genau so!!! ;)
Zitat:
Original geschrieben von S3Showi
Übrigens gerade das ach so schlimme Untersteuern ist ein Sicherheitsmerkmal,
denn wer einmal auf einer 3,8 m breiten Pass-strasse ein übersteuerndes Auto ohne
Unfall abgefangen hat, spielt eh in einer fahrtechnischen Liga, die die meisten wie auch ich nicht hier nicht haben werden.
Nur wenn man was sieht und es wollte. Wenn man es nicht wollte, spielt das können nur 50% mit ein. Die anderen 50% sind, daß dir in dem Moment keiner entgegen kommt, während du mit dem Heck kurz über die Gegenfahrbahn schmierst.
Reifen sind in der Tat ein großes Thema. Wenn man sich mit dem System beim S3 wie RS3 nur so oft beschäftigt wie andere nach Ring-Videos von BMWs suchen, findet man heraus, daß Luftdruck eine immense Rolle spielt. Und zwar Va zu Ha.
Dazu gebe ich jetzt lieber keine direkten Tipps :D aber man kann noch innerhalb der Drucktoleranzen, bei welchen der Reifen sich nicht gleich mehr Außen oder mehr Innen sich abfährt, Druckunterschiede herausfinden die ein leichtes Einlenken mit dem Heck ermöglichen. S3 wie RS3, wie gesagt.
Wobei man dafür beim RS3 sonst nichts machen muß, beim S3 aber wenigstens die nur-S3 Va-Federn von Eibach empfehlenswert sind.
Das Untersteuern bei spitzen Winkeln ist sowieso kein Thema. Da liegen die Autos superb. OHNE zu scheuern mal eben ums Eck knallen ist der Hammer.
Was ein Problem ist sind halt die länger gezogenen schnellen Bögen. Und da drückt es einen 130i oder einen 335i genauso raus. Erst beim Übergasen - wird aber beim 125i unt drunter schon schwierig :) - und Gegenkorrektur am Lenkrad, kann man dem entgegen arbeiten.
Erst die M, auch 1M schon, haben eine leicht übersteuernde Tendenz, Wo man dafür nicht gleich dicke Rauchwolken hinter sich lassen muß.
Ein Carrera ist diesbezüglich übrigens auch nicht das was ein GT3 ist und pauschal ist auch bei BMW nichts.
Dem Untersteuern entgegen zu arbeiten kann man mit einem S3/RS3 und der Haldex auch.
Nur ist das Handling hier nicht ganz so klassich wie bei BMW. Und vielleicht nicht 100% so effektiv, aber zum einen minimieren sich die Unterschiede dann auf öffentlichen Straßen stark (wenn man nicht gleich das halbe Gehirn abschaltet), zum anderen macht die Haldex dann ab dem Kehrpunkt gleich die ganze Arbeit. Während man dabei ist z.B. den M135i noch richtig grad zu stellen.
Solange man nicht auf abgesperten Stecken/Rings unterwegs ist, tun sich da überhaupt keine neuen Welten auf.
Bei den puren Konzepten gibt es dagegen keinen Diskussionsbedarf. Ein GTI gibt gegen einen gleich starken 1er auf kurvigem Geläuf schon ein trauriges Bild ab.
Ich denke wenn VAG nicht irgendwannmal auf den Trichter mit der Haldex gekommen wäre, würden die Leute hier in dieser Fahrzeugklasse wohl doch eher BMW oder Benz fahren ;)
Aber es gibt diese Aushilfe und deswegen muß man zum Glück nicht nur zum einen Händler rennen, wenn man coole Autos fahren will. Und das ist gut so. Für die Leute die Audi fahren und für die Leute die BMW fahren. Einige einfacher gestrickte Naturen schnallen das nur nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Sachte
Aber es gibt diese Aushilfe und deswegen muß man zum Glück nicht nur zum einen Händler rennen, wenn man coole Autos fahren will. Und das ist gut so. Für die Leute die Audi fahren und für die Leute die BMW fahren.
btw
übrigens fuhr bei unserer vorletzten Pässetour ein 1er M mit.... sehr schön....
und alle hatten Riesenspass....
er konnte nur soundtechnisch nicht ganz mithalten....
mit am giftigsten war hier aber ein gemachter A1-quattro.... mit 333PS
Zitat:
Original geschrieben von S3Showi
übrigens fuhr bei unserer vorletzten Pässetour ein 1er M mit.... sehr schön....
und alle hatten Riesenspass....
So sind halt die Leute die nicht in den Foren wegen ihren Vorlieben die Tastatur blutig klopfen.
Man kommt schon schnell zu dieser Erkenntnis, wenn die ganzen Clowns, Trolle und Pitbulls sich verziehen. Bin ich froh daß ich solche Gestalten nicht privat und nur aus den Foren kenne :)
Das Gute daran: Wenn man heute paar hHundert Seiten zurückblättert kann man sich bestens beömmeln :D
Zur Straßenlage des RS3. Ich hatte meinen RS3 ja gut 3 Wochen bei Audi im Werk (Vibrationen bei 130). In dieser Zeit hatte ich einen TTRSplus, wie schon geschrieben. Ich war mit dem TTRSplus und ein paar Freunden (4x neuer Boxster) auch eine Pässetour machen. Anbei Bilder. Als ich nach dieser Zeit wieder in meinen RS3 einsteigen musste, habe ich ihn 2x fast in der Kurve zerlegt, da er so heftig über die Vorderachse schiebt.
Fazit: Der (Serien) RS3 hat definitiv im Vergleich zu einem Sportwagen eine katastrophale Straßenlage. Da gibt es nicht das geringste dran zu rütteln. Jeder der denkt und hier erzählt, der RS3 klebt komplett ohne Untersteuern auf dem Asphalt, der ist noch nie ein richtigen Sportwagen gefahren. Wie er sich mit anderem Fahrwerk und anderen Reifen verhält kann ich nicht sagen. Der neue RS4 den ich davor einige Tage hatte, klebte aber komplett anders auf der Straße, das war richtig klasse. Der RS3 ist ein Kombi mit dickem Motor, nicht mehr und nicht weniger. Ich warte auf den neuen RS3 und werde meinen in Kürze abstoßen. Auch vom Sound her ist der RS3 im Vergleich zum TTRSplus ein Witz.
Wie ihr seht, meine Euphorie in Sachen RS3 ist verfolgen :-). Punkt.
Zitat:
Original geschrieben von s5c_sw
Jeder der denkt und hier erzählt, der RS3 klebt komplett ohne Untersteuern auf dem Asphalt, der ist noch nie ein richtigen Sportwagen gefahren.
Man muß aber auch zugeben, daß solche Leute schwierig zu finden sind. Auch S3Showi vertritt bezüglich stock imho auch nicht diese Meinung ;)
Zitat:
Original geschrieben von s5c_sw
Zur Straßenlage des RS3. Ich hatte meinen RS3 ja gut 3 Wochen bei Audi im Werk (Vibrationen bei 130). In dieser Zeit hatte ich einen TTRSplus, wie schon geschrieben. Ich war mit dem TTRSplus und ein paar Freunden (4x neuer Boxster) auch eine Pässetour machen. Anbei Bilder. Als ich nach dieser Zeit wieder in meinen RS3 einsteigen musste, habe ich ihn 2x fast in der Kurve zerlegt, da er so heftig über die Vorderachse schiebt.
Fazit: Der (Serien) RS3 hat definitiv im Vergleich zu einem Sportwagen eine katastrophale Straßenlage. Da gibt es nicht das geringste dran zu rütteln. Jeder der denkt und hier erzählt, der RS3 klebt komplett ohne Untersteuern auf dem Asphalt, der ist noch nie ein richtigen Sportwagen gefahren. Wie er sich mit anderem Fahrwerk und anderen Reifen verhält kann ich nicht sagen. Der neue RS4 den ich davor einige Tage hatte, klebte aber komplett anders auf der Straße, das war richtig klasse. Der RS3 ist ein Kombi mit dickem Motor, nicht mehr und nicht weniger. Ich warte auf den neuen RS3 und werde meinen in Kürze abstoßen. Auch vom Sound her ist der RS3 im Vergleich zum TTRSplus ein Witz.
Wie ihr seht, meine Euphorie in Sachen RS3 ist verfolgen :-). Punkt.
Der RS4 hat ja ein richtiges Allradsystem und nicht ein Vorderradantrieb mit automatischem Hang On!
Denkst du beim neuen RS3 wird dies anders sein? Wieso tust du dir das wieder an?
Obwohl die unausgewogene Achslast hast du bei allen Audis ausser beim R8. Das zeigt ja alles. Wenn sie so von ihrem Konzept überzeugt wären hätten sie den R8 auch mit Ueberhangmotor vorne gebaut.
auch ein RS3 - bleibt "nur" ein A3 mit genialem Motor ....
gamilon :) Der sitzt Wochen auf dem Ast und guckt was vom Tisch fällt. Wenn es sich noch bewegt. Bäähhh... Solange bis ihm wieder etwas als tot vorkommt. So ne Art: Gourmet-Geier :) :)
Wie sitzt denn der Motor nochmal beim TT-RS?


