Audi RS3
Hallo Leute,
wo kann man ( Mann ) sich denn mal in vernünftiger Form über einen eventuell kommenden RS3 unterhalten oder diskutieren ohne das das Thema geschlossen wird. :-))
Ist ja noch ne Weile hin bis eventuell solch ein Teil kommt. Da der VR6 in der jetzigen Form beim 3,2er sicherlich auf dem Abstellgleis steht ist das Thema doch, nicht nur für 3,2er User, interessant.
Gruß
Beste Antwort im Thema
Bin wieder mal ein stiller Mitleser, der sich nun "traut" eine Aussage zu treffen.
Vorweg: hab mir am 16.2.2011 einen RS3 bestellt und bin schon ziemlich angenervt, dass sich das Lieferfenster tatsächlich immer noch im 4. Quartal 2011 (wie bei Vertragsunterschrift, Farbe ibisweiß, keine Besonderheiten) befindet. Für gewöhnlich ist das mal eine Worst-Case annahme - der Worst-Case scheint beim RS3 aber tatsächlich einzutreffen.
Ich schreibe jetzt mal meine Gedanken, weil ich mich nun traue, fundierte Aussagen zu treffen. Dass diese immer ein wenig subjektiv eingefärbt sind, lässt sich aber nun mal nicht verhindern. Werde aber versuchen, so objektiv wie möglich zu formulieren.
Letzte Woche durfte ich einen Nachmittag und 170 Kilometer lang ein BMW 1er M Coupé bewegen. In der Stadt und auf meinem "Hausberg" in der Nähe von Wien. Ich bin wegen dieses Autos VÖLLIG aus dem Häuschen. Ich war schon lange nicht mehr so begeistert von einem Auto, wie von dem. Die Längydynamik ist gut, aber die Querdynamik und die Bremsen sind einfach unglaublich. Wenn man im MDM (teilaktiviertes ESP) das aktive Differenzial seine Arbeit tun lässt, ohne Ecken saubere Linie fährt und immer fest am Gas bleibt hat das Traktion satt und begeistern mit seiner direkten und ehrlichen Art. Lenkung, Bremse, Schaltung, Kupplung - alles unglaublich toll. Selbst als reines Alltagsauto kann ich mir einen 1M sehr sehr gut vorstellen. (Sogar zu viert fahren war möglich, Kupplung und Gangschaltung absolut Stop- & Go tauglich und erstaunlicher Federungskomfort). Auch die Sitze, die eigentlich nach nix aussehen, bieten enormen Seitenhalt. Der Verbrauch über die 170 Kilometer von knapp 20 Litern war zwar heftig, aber für den Fahrstil gerechtfertigt. Ich gehe davon aus, dass man mit 12 Litern das Auslangen findet, wenn man nicht dauernd an die Grenzen geht - aber genau dort macht der 1M am meisten Spaß.
Gestern bin ich dann endlich mal einen RS3 gefahren. Zwar nur 5 Minuten, aber um meine Vermutung zu untermauern hats vollends gereicht. Der Audi ist viel steriler, langweiliger und altbackener - aber auch perfekter und noch komfortabler. Er fährt einfach wie ein aufgedopter Audi A3 Sportback, von RS ist keine Spur. Darüber bin ich jetzt nicht traurig, denn der RS3 ersetzt bei mir einen 5er BMW Kombi der mir sowieso zu groß ist und ergänzt einen 911 GT3, womit ich den RS3 als reines flottes Alltagsauto sehe und mir keine Rennambition drauf einbilde, wie es hier so viele gern machen. Und als flottes, nicht nervendes Alltagsauto das im Winter nicht völlig verloren ist (was der 1M definitv sein wird, so wie er sich im Sommer anfühlt) ist es die richtige Wahl. Wer tatsächlich meint, der RS3 ist ein A3 für die Rennstrecke, der hats einfach nicht verstanden. Nichtmal der 1M ist so wirklich für die Rennstrecke gedacht - lässt es sich aber viel eher gefallen (auch das habe ich schon auf einem kleinen Kurs probieren dürfen).
Fazit: Der 1M bietet mehr Freude am Fahren, mehr Emotion und mehr Action. Er ist der großartigste M BMW aller Zeiten und irgendwann kauf ich mir einen. Da fährt die Eisenbahn drüber.
Der RS3 ist ein gut motorisiertes, flottes Alltagsauto. Automatik, Allrad, Kombi, relativ dezentes äusseres. Den auf den Büroparkplatz stellen geht wesentlich problemloser als einen 1M. Der Weg zum Büro ist aber mit beiden relativ gleich angenehm. An den Grenzen macht der 1M sicher mehr Spaß, Gesamtpaket für Alltagsgebrauch ist von Audi besser.
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Der 35i beim 1er macht die 400Nm auch nicht bei den angegebenen 1300Umins, sondern laut Messungen erst bei ~2400Umins. Die Branche kann man kritisieren. Nur mit einzelnen Harstellern kommt da noch auf keinen grünen Zweig...
Was dieser Mist soll frag ich mich allerdings auch nicht erst seit heute. Müßen solche Karren das maximale Drehmoment auf dem Papier unter 2000Umins erreichen oder wie?
Meinen die PR-Abteilungen, sowas ist ein must have? Leute die keine Ahnung haben wissen das soweiso nicht zu beurteilen und Leute die Ahnung haben glauben es eh nicht.
Wieviele BMWs/Audis meinen die verkaufen zu können, weil irgendwelchen Nullchecker solche mit Powerpoint erstellten Leistungsdiagramme im Netz oder Katalogen sehen?
Davon ab, ist das nicht einfach BETRUG? Ist da nicht irgendwas, auch bei nur einer angetriebenen Achse, daß sobald man behauptet auf dem Leisutngsprüfstand gewesen zu sein, die Garantie verfällt? :D :D
Mir sit schon klar warum Verbraucherschutzzentralen immer kahler geschlagen werden...
Zitat:
Original geschrieben von gamilon
Dann hab ich mal eine Drehmomentkurve angeschaut. Nix mit 1600 sondern 2600 Touren.
Ja mal 1000 Touren bescheissen. Nicht die feine englische Art.
Du verwechselst das stationäre Drehmoment, was bei 1600 1/min auf dem Motorprüfstand gemessen wird (der Motorprüfstand hält den Motor auf dieser Drehzahl fest!) mit dem dynamisch gemessenen Moment auf der Leistungsrolle, wo der Zeitverzugverzug durch den Ladedruckaufbau mitgemessen wird und die Motordrehzahlen nun mal nicht konstant bleiben.
Zitat:
Original geschrieben von Sachte
Leute die keine Ahnung haben wissen das soweiso nicht zu beurteilen
Richtig, das kann ich bestätigen, Motorsprüfstand = Apfel, Rollenprüfstand=Birne!
Und da gibt es dann Leute, die beschweren sich lauthals, das Ihre Äpfel-Birnenvergleiche keine sinnvollen Ergebnisse liefern, das ist schon goldig :rolleyes: .... :D
Die Motoren liefern das, was versprochen wurde. Ein Tip, einfach mal einen höheren Gang versuchen, mit jedem Gang höher kommt das Momentenmaximum in der Drehzahl weiter runter, weil die Motordrehzahl dem Ladedruckaufbau dann langsamer wegläuft. Das ist dann zwar noch nicht stationär, aber immerhin weniger dynamisch.
Daß ist doch gleich der nächste Klamauk, daß nicht das Gesamtgebilde Fahrzeug, sondern "Motor" vermessen werden. Ich sehe auch bei BMW nirgendwo N54 oder N55 bei den Angaben stehen. Die Leistungsdaten stehen immer alle unter den Gesamtdaten des Fahrzeugs.
Werden Kofferraumvolumen etwa ohne Innenverkleidung angegeben? Würde doch auch "stimmen".
Solltest du damit nur signalisieren wollen, daß Verarsche nicht per se mit Betrug gleichzusetzen ist, dann muß ich dem in diesem Fall auch zustimmen. Sehe ich ein. Und jetzt?
Zitat:
Original geschrieben von Sachte
Daß ist doch gleich der nächste Klamauk, daß nicht das Gesamtgebilde Fahrzeug, sondern "Motor" vermessen werden.
Das Drehmoment liefert der Motor, was hat das mit dem Fahrzeug zu tun? In einem Fahrzeug, was z.B. im 1. Gang in der Ebene mit Vollast beschleunigt, liefert der Motor x Nm Drehmoment. Am Getriebeeingang kommen schonmal nur ca. 80% des Momentes an, weil die zu beschleunigenden rotatorischen Massen von Kurbelwelle und Schwungscheibe/ZMS über den Motordrehzahlgradienten(der im 1. Gang am größten ist) ca. 20% des Motormomentes aufnehmen. Und jetzt, Betrug schreien? Nein, das ist Physik!
Also nochmal: Wenn das Drehmoment des Motors über der Motordrehzahl vermessen wird, kann man diese nur bei jeweils konstanter Drehzahl vermessen. Daher nimmt man einen Motorenprüfstand. Jeder Hersteller! Das ist reproduzierbar und genau. Im Gegensatz zu Rollenprüfständen.
Klar nehmen das alle Hersteller. Damit kann man am besten protzen.
Die PS, liefert die im Gegensatz zum Drehmoment nicht der Motor oder wie? Die stimmen meist recht genau.
Die Rollenprüfstände geben die angegebenen PS bei angegebenen Drehzahlen her. Die Drehmomentverläufe stimmen mit den Angaben nicht überein.
Interessant halt, da es für den Käufer uninteressant ist. Über den realen Drehmomentverlauf am Fahrzeug sagt es nichts aus und irgendwelche Schlüsse kann man aus den Motorprüfstanddaten auch nicht ziehen. Bzw. bleibt davon nur der maximale Drehmoment über.
Wie und wann bleibt seitens der Hersteller im Dunkeln. Ergo, bei der maximalen Drehmomentangabe irgendwelche Drehzahlen anzugeben ist NICHTSSAGEND. Wie sich die ganze Konstruktion im Fahrzeug diesbezüglich verhält kann man davon nicht ableiten und daher taugt das nicht als Kriterium.
Der Rollenprüfstand gibt ja normalerweise weniger an, nämlich die Rad PS und RAD NM. Dann geht man von einem gewissen Prozentsatz aus und rechnet das hoch.
Somit hat für mich der RS3 das Raddrehmoment später.
Für mich sind Diagramme von Rollenprüfständen mit RAD PS und RAD NM aussagekräftiger als die
Motorendiagramme die der Hersteller angibt weil die Kraft gemessen wird die ankommt.
Oder verstehe ich was falsch. Kann ich jetzt das Rollendiagramm als Basis nutzen oder nicht?
Der durchschnittliche Kunde weiss nichts von den Unterschieden Motorprüfständen zu Rollenprüfständen.
Aber wenn man die Kurve im Prospekt sieht glaubt man der geht besser ab als ein Diesel in ganz tiefen Drehzahlen unter 2000
Ich fahre im 3.4.5 Gang um die 2000 Touren.
Wenn ich Vollgas gebe müsste ich laut Prospekt ziemlich sofort volle Leistung haben weil die Drehzahl bereits über den 1600 Touren Torque Max ist.
Wenn ich so die Berichte lese, probefahren konnte ich den RS3 nicht da kein Fahrzeug aufzutreiben war, steht da"Motor holt tief Luft" was für mich heisst er hat ein kleines Turboloch.
Schlimm ist es nicht,da er immer noch den besten Durchzug in dieser PS Klasse hat. Und ein bisschen verspätetes Ansprechen muss ich auch einkalkulieren sonst brauch ich ja nicht mit einem Turbo lieb zu äugeln.
Alles in allem bestätigt dies nur meine Meinung dass man egal welches Auto probefahren muss, und wenn der Verkäufer dies ablehnt, solange suchen bis man es kann oder sonst Wunschfahrzeug wechseln. Auch wenn man nur auf einen Typ fixiert war.
Ja, ich kritisiere hier auch nicht den Motor oder das Auto. Das ist wohl klar ;) Es ist halt nur so, daß die Angabe der Drehzahl völliges Bullshit für die Mühlen der pseudoobjektiven Testpresse ist.
Den RS3 selbst bin ich glücklicherweise auch schon ~30min. gefahren. Ich hab da keine Turbolöcher gemerkt. Es gab nur einen Übergänge zwischen sehr viel Leistung nach verdammt viel Leistung :)
Wer wissen will was Turboloch bedeutet und woher die Bezeichnung überhaupt kommt, der sollte mal den 930 oder auch noch den 993 Turbo fahren ;)
dass ein idealisiertes diagramm mit drehmoment- bzw. leistungsverlauf des herstellers für die tonne ist, sollte klar sein.
das hat aber IMHO weniger was mit betrug zu tun, sondern vielmehr mit der tatsache, dass der endkunde in den meisten fällen nicht die technischen kenntnisse aufweist, um ein "richtiges" diagramm überhaupt korrekt deuten zu können.
dass z.b. die von natur aus "wackelige" drehmomentkurve nix mit einer unrunden leistungsentfaltung zu tun hat, wissen die meisten ja nicht; und bevor da einige aufschreien, spart man sich das vermutlich.
Diagramm sowieso. Die (Dreh)ZAHLEN beim Drehmoment sind es. Bzw. so wie sie "erstellt" werden, sind sie für den Interessenten eben nichtssagend. Mehr gibts da auch nicht zu sagen. Der Rest ist Beiwerk ;)
Audi hat mit dem RS3 seid langem wieder einmal ein tolles Auto gabaut, also warum nun jammern?
Zitat:
Original geschrieben von S6Komp
Audi hat mit dem RS3 seid langem wieder einmal ein tolles Auto gabaut, also warum nun jammern?
Oha! Ein Lob für den RS3? Positive Posts sind hier ja nicht so gerne gesehen, bzw. der Postende wird sofort als blinder Fanboy denunziert! :D
Scherz bei Seite: Ich bin bis jetzt auch sehr zufrieden mit dem Wagen. Ich mag ihn mit all seinen Vorzügen und den kleinen Schwächen! ;)
Es ist doch immer Abwägungssache. Was hat man für Ansprüche, was will man ausgeben... Den maßgeschneiderten Wagen ohne Probleme gibt es nicht für das Geld... Und Probleme machen meinen Erfahrungen nach fast alle Fahrzeuge mal... seien es kleine, oder große! ;)
Und gegen Tabellenirrsinn und Zahlenwirrwarr hilft immer eine Probefahrt! Ich bilde mir gerne meine eigene Meinung und reime mir sonst nach bestem Wissen ein eigenes Bild! :) Wenns dann mal in die Hose geht? Meine Schuld! Kann ich dann auch mit Leben.
Beim RS3 bin ich auch nicht Probegefahren...
S3 Sportback mit DSG kannte ich sehr gut, da oft gefahren ---> Motor im (handschalter) TTRS probegefahren ---> IAA angeschaut und probegesessen---> 1 und 1 zusammengezählt ---> bestellt ---> 7 Monate gewartet ---> glücklich! :D
Bei meiner Rechnung ist übrigens genau 2 rausgekommen, wie ich es mir gedacht hatte! ;)
mich verwundert nur immer, dass gerade beim RS3 nicht zu selten von "zusammengeschustert" die rede ist.
es ist nüchtern gesehen ein S3 mit 2.5TFSI und ein paar aufhübschungen, das ist wahr.
aber auch ein Golf .:R ist nur ein S3 im Golf-kostüm, wie auch ein Ed30/35 ein aufgehübschter Leon Cupra ist, od. ein Fabia RS der Polo GTI für den sparefroh.
so läuft das halt im VAG-konzern. ;)
ich hatte erst letzte woche die gelegenheit, RS3 zu fahren und mir hat der wagen sehr gut gefallen.
nur gibts für mich persönlich halt angesichts des preises einfach zu wenig unterschiede zum S3 od. Golf .:R, gerade in punkto fahrverhalten.
aber das führt nur wieder in die endlosdiskussion. ;)
das hören die RS Fahrer nur nicht gerne ;) .... genau sowenig wie schnell mal eben wieder ein RS Modell zum Ende des Zyklus auf dem Markt geworfen wurde- Ergebnis der ach so tollen Motorenentwicklung sieht man ja wieder ...
Zitat:
Original geschrieben von Fox906bg
mich verwundert nur immer, dass gerade beim RS3 nicht zu selten von "zusammengeschustert" die rede ist.
es ist nüchtern gesehen ein S3 mit 2.5TFSI und ein paar aufhübschungen, das ist wahr.
aber auch ein Golf .:R ist nur ein S3 im Golf-kostüm, wie auch ein Ed30/35 ein aufgehübschter Leon Cupra ist, od. ein Fabia RS der Polo GTI für den sparefroh.
so läuft das halt im VAG-konzern. ;)
ich hatte erst letzte woche die gelegenheit, RS3 zu fahren und mir hat der wagen sehr gut gefallen.
nur gibts für mich persönlich halt angesichts des preises einfach zu wenig unterschiede zum S3 od. Golf .:R, gerade in punkto fahrverhalten.
aber das führt nur wieder in die endlosdiskussion. ;)
Da geb ich dir recht! :) Aber einen Preisunterschied konnte ich nicht feststellen zum S3! :) Hatte einen S3 Sportback mal durchgerechnet (Okay OS und MR kamen noch dazu), hat sich aber sonst nicht viel geschenkt! ;) Deshalb wurde es dann der RS.
Für mich war der Motor wohl ausschlaggebend! hab ich auch immer schon so gesagt! Ich seh das realistisch! :)
Zitat:
Original geschrieben von Scotty18
das hören die RS Fahrer nur nicht gerne ;)
Echt? Macht mir nüscht! Siehe Signatur! :)
Ist für mich auch nur ein A3 Sportback 2.5 TFSI Quattro! ;)
ich hab auch gerade die möglichkeit nen RS3 für 3 tage zu fahren! Ich bin vom Autp begeistert, der Motor in Verbindung mit S-tronic macht richtig spaß und ich find man kann ihn in der kombi sportlicher fahren wie den S3 ( hab ja selber einen) wo der S3 untersteuernd wirkt hab ich beim Rs3 den Eindruck das er bisschen hecklastig ist! und der motor und klang mit offener klappe ist ein Traum :) !