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Audi RS3

Audi RS3 8PA
Themenstarteram 14. August 2006 um 19:09

Hallo Leute,

wo kann man ( Mann ) sich denn mal in vernünftiger Form über einen eventuell kommenden RS3 unterhalten oder diskutieren ohne das das Thema geschlossen wird. :-))

Ist ja noch ne Weile hin bis eventuell solch ein Teil kommt. Da der VR6 in der jetzigen Form beim 3,2er sicherlich auf dem Abstellgleis steht ist das Thema doch, nicht nur für 3,2er User, interessant.

Gruß

Beste Antwort im Thema
am 21. Juni 2011 um 8:59

Bin wieder mal ein stiller Mitleser, der sich nun "traut" eine Aussage zu treffen.

Vorweg: hab mir am 16.2.2011 einen RS3 bestellt und bin schon ziemlich angenervt, dass sich das Lieferfenster tatsächlich immer noch im 4. Quartal 2011 (wie bei Vertragsunterschrift, Farbe ibisweiß, keine Besonderheiten) befindet. Für gewöhnlich ist das mal eine Worst-Case annahme - der Worst-Case scheint beim RS3 aber tatsächlich einzutreffen.

Ich schreibe jetzt mal meine Gedanken, weil ich mich nun traue, fundierte Aussagen zu treffen. Dass diese immer ein wenig subjektiv eingefärbt sind, lässt sich aber nun mal nicht verhindern. Werde aber versuchen, so objektiv wie möglich zu formulieren.

Letzte Woche durfte ich einen Nachmittag und 170 Kilometer lang ein BMW 1er M Coupé bewegen. In der Stadt und auf meinem "Hausberg" in der Nähe von Wien. Ich bin wegen dieses Autos VÖLLIG aus dem Häuschen. Ich war schon lange nicht mehr so begeistert von einem Auto, wie von dem. Die Längydynamik ist gut, aber die Querdynamik und die Bremsen sind einfach unglaublich. Wenn man im MDM (teilaktiviertes ESP) das aktive Differenzial seine Arbeit tun lässt, ohne Ecken saubere Linie fährt und immer fest am Gas bleibt hat das Traktion satt und begeistern mit seiner direkten und ehrlichen Art. Lenkung, Bremse, Schaltung, Kupplung - alles unglaublich toll. Selbst als reines Alltagsauto kann ich mir einen 1M sehr sehr gut vorstellen. (Sogar zu viert fahren war möglich, Kupplung und Gangschaltung absolut Stop- & Go tauglich und erstaunlicher Federungskomfort). Auch die Sitze, die eigentlich nach nix aussehen, bieten enormen Seitenhalt. Der Verbrauch über die 170 Kilometer von knapp 20 Litern war zwar heftig, aber für den Fahrstil gerechtfertigt. Ich gehe davon aus, dass man mit 12 Litern das Auslangen findet, wenn man nicht dauernd an die Grenzen geht - aber genau dort macht der 1M am meisten Spaß.

Gestern bin ich dann endlich mal einen RS3 gefahren. Zwar nur 5 Minuten, aber um meine Vermutung zu untermauern hats vollends gereicht. Der Audi ist viel steriler, langweiliger und altbackener - aber auch perfekter und noch komfortabler. Er fährt einfach wie ein aufgedopter Audi A3 Sportback, von RS ist keine Spur. Darüber bin ich jetzt nicht traurig, denn der RS3 ersetzt bei mir einen 5er BMW Kombi der mir sowieso zu groß ist und ergänzt einen 911 GT3, womit ich den RS3 als reines flottes Alltagsauto sehe und mir keine Rennambition drauf einbilde, wie es hier so viele gern machen. Und als flottes, nicht nervendes Alltagsauto das im Winter nicht völlig verloren ist (was der 1M definitv sein wird, so wie er sich im Sommer anfühlt) ist es die richtige Wahl. Wer tatsächlich meint, der RS3 ist ein A3 für die Rennstrecke, der hats einfach nicht verstanden. Nichtmal der 1M ist so wirklich für die Rennstrecke gedacht - lässt es sich aber viel eher gefallen (auch das habe ich schon auf einem kleinen Kurs probieren dürfen).

Fazit: Der 1M bietet mehr Freude am Fahren, mehr Emotion und mehr Action. Er ist der großartigste M BMW aller Zeiten und irgendwann kauf ich mir einen. Da fährt die Eisenbahn drüber.

Der RS3 ist ein gut motorisiertes, flottes Alltagsauto. Automatik, Allrad, Kombi, relativ dezentes äusseres. Den auf den Büroparkplatz stellen geht wesentlich problemloser als einen 1M. Der Weg zum Büro ist aber mit beiden relativ gleich angenehm. An den Grenzen macht der 1M sicher mehr Spaß, Gesamtpaket für Alltagsgebrauch ist von Audi besser.

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Was heisst "HBZ" für nicht Mechatroniker?

Ein Punkt ist noch der Verschleiss. Wenn Du moderat fährst und defensiv, dann brauchst Du keine Ceramic. Wenn Du einen drecksaumässigen Fahrstil hast mit viel Vollgas und Vollbremse (so wie ich), dann schon. Du musst bei so einem Fahrstil halt rechnen, alle 2 Jahre vorne neue Scheiben und Beläge zu kaufen. Ich habe im ersten 1/2 Jahr die Bremsscheiben vorne um 1mm runtergebremst. Die originale Scheibe beim RS4 B7 hat die Dimension 365x34mm. Minimum sind 32mm. Jetzt kannst Du Dir ausrechnen, wie lange die Scheibe gehalten hätte. Selbst meine Frau war unzufrieden mit der Bremsleistung und die versteht so gut wie gar nichts von Auto und interessiert sich nicht die Bohne für. Sie meinte, die Bremsen beim R36 waren viel besser. Neue Scheiben vorne kosten gute 930 EUR und Beläge gute 400 EUR. Das geht auf die Dauer ins Geld. Ein kompletter Satz Scheiben und Beläge vorne/hinten kostet für den RS4 B7 2400 EUR!

Die Ceramic hat so gut wie keinen Verschleiss, hält (angeblich) so 200'000 bis 300'000km und die Beläge ca. 80'000 km. Wenn man die (sau) günstig bekommt (so wie ich), dann ist die Ceramic eine Option. 2x Scheiben und Beläge vorne gewechselt und die Ceramic hat sich bei mir amortisiert. Jeder der Ceramic fährt, will keine andere Bremse mehr.

Was ich mit all meinen Beiträgen sagen will ist, "ich bin zufrieden und will keine andere Bremse mehr". ;)

am 4. Januar 2014 um 12:52

Zitat:

Original geschrieben von Nicki-Nitro

Ich denke, dass die hintere Bremse schon die Grätsche macht, wenn man nicht aufpasst.

Auf deinem Bild http://www.motor-talk.de/.../...s4-b7-hinten-verglueht-i206464866.html sehe ich keinen Verschleiß durch Überlastung. Das sieht anders aus. Da sind dann die Scheiben z. B. blau, riffelig, die Beläge sind verglast, aber die Fläche ist sauber und die Scheiben sind halt irgendwann zu dünn, verbogen, schleifen und müssen halt verschleißbedingt weg. Da muss man sich dann Gedanken über bessere Belüftung zur Wärmeabfuhr machen (Nasseigenschaften dabei im Blick behalten) und/oder einfach größere verbauen wenn verfügbar.

Dein Bild sieht mir eher nach Unterforderung und Alterung der Bremse aus. Passt auch zu nem frontlastigen Audi, da wird hinten nicht viel Bremsleistung abgesetzt und vorne kämpfen die Scheiben mit der Hitze.

Bei Unterforderung und alterungsbedingtem Rost wie auf deinem Bild müsste man theoretisch die Bremsen kleiner machen, um die Belastung zu erhöhen, so dass sie nicht mehr durch Unterforderung und Rost weggammeln. Problem ist dann aber, dass wenn man dann mal auf der Hinterachse Last hat die Bremsleistung fehlt. Also doch lieber so lassen wie es ist und den Zustand beobachten und rechtzeitig wechseln, bevor es so vergammelt aussieht wie auf deinem Bild.

Andere kommen auch auf die meiner Meinung nach dumme Idee, die Bremsbalance nach hinten zu verschieben, z. B. durch Scheiben oder Beläge mit höheren Reibwerten hinten. Das funktioniert dann im Alltagsbetrieb und auf grader griffiger Strecke super. Nur blöd, wenn es einem dann beim Bremsen in der Kurve das Heck wegzieht (Tendenz zum Übersteuern). Daran denken die wenigsten. Da ist dann auch das ESP recht hilflos, wenn man das Auto durch solche Maßnahmen destabilisiert. Ich würde daher im klassischen Fall der Bremsenunterforderung hinten lieber öfter mal nach dem Zustand der Scheiben hinten schauen, rechtzeitig tauschen und bei günstigen hochwertigen Serienteilen bleiben, statt dort etwas zu verändern.

Ist bei meinem A3 übrigens auch so. Ich habe meist eher wenig Last auf der Hinterachse und deshalb rosten mir die Bremsen hinten eher wenig, als dass die Beläge oder die Scheiben abgenutzt sind. Typisches Audi-Problem mit der frontlastigen Gewichtsverteilung finde ich.

Ich hab auch eine Zeitlang etwas gemacht, was ich jetzt bereue, um das Problem mit den unterforderten Hinterachsbremsen zu lindern: ab und zu mit der Handbremse vorsichtig runterbremsen, um hinten den Gammel von den Scheiben zu bekommen. Das sollte man im öffentlichen Straßenverkehr eher sein lassen, da dabei ich glaube die Bremsleuchten aus bleiben und das ESP machtlos ist, wenn man dadurch z. B. in einer Kurve in's Schleudern gerät.

Also lieber: immer schön den Scheibenzustand hinten beobachten und gegebenenfalls verschlissene Teile tauschen, BEVOR es so schlimm aussieht wie auf deinem Bild. Erst Recht bei sportlicher Fahrweise, wo man dann in brenzligen Situationen nur wenig Sicherheitsspielraum hat.

Hi,

Also HBZ = Haupbremszylinder

Das Teil, wo deine Pedalkraft über 2 Kolben auf deine Bremsflüssigkeit wirkt und den Druck aufbaut...

Dazu das es den TÜV null interessiert welchen HZB du hast, kann ich ganz und gar nicht bestätigen.

Im Sommer dieses Jahres bin ich von der original 1 Kolben 312mm auf S3 1 Kolben 345mm.

Und mir wollte kein TÜV Prüfer das eintragen, obwohl es sich alles um original Teile handelte und die Bremsanlage soagr im Stg. umcodiert wurde!

Am Ende stellte sich dann doch raus, dass der S3 und mein A3 quattro den selben HZB haben!

Hätte ich das Geld würde ich ebenfalls eine Ceramic verbauen...

Gruß

Zitat:

Original geschrieben von Audi_S3_8P

 

Am Ende stellte sich dann doch raus, dass der S3 und mein A3 quattro den selben HZB haben!

Hätte ich das Geld würde ich ebenfalls eine Ceramic verbauen...

Gruß

Wenn der TÜV keine Ahnung hat kann man natürlich nichts machen.

Ich meinte damit auch nicht das dem TÜV das Thema generell egal ist, sondern das der Ceramic Umbau ohne Änderungen am HBZ gemacht werden kann und auch eingetragen wird. Das habe ich bereits in Erfahrung gebracht, auch wenn ich mir schon dachte das es kein Problem ist.

Bei den TTRS rüstet man btw schon seit langem mit TÜV auf Ceramic um ohne den HBZ zu tauschen. Dort allerdings alles einfacher da die Topftiefe passt....

am 4. Januar 2014 um 16:38

Original geschrieben von Girks

Zitat:

 

Der HBZ ist bei Ceramic Umbau überhaupt nicht die Frage, die Ceramic hat btw auch nur 6 Kolben, aber das reicht auch lange aus. Das wird dir der TÜV bestätigen, denn dieser hat für den Umbau auf die Frage nach HBZ gar keine Bedenken angemeldet.

Du brauchst bei Ceramic auch nicht mehr Druck auf den Belag ausüben als auf Stahl, sondern du kannst den Druck auf der Ceramic Scheibe länger belassen da die Oberfläche härter ist und das Material sich im Gefüge bei hohen Temperaturen nicht so massiv verändert wie bei Stahl.

Das die Ceramic den kürzeren Weg hat ist doch keine wirkliche Frage... Du willst ja nicht wirklich die Theorie aufstellen das du mit der originalen Bremse den kürzeren Weg hast.... Das ist aber auch nicht das Thema, denn die Frage ist wie der Bremsweg nach 10 mal bremsen aussieht. Dann kannst du bei der Stahl reintreten und wirst einen deutlich längeren Weg haben als mit Ceramic. Das ist der eigentliche Vorteil dieser Bremse. Und je höher die Geschwindigkeit wird um so deutlicher wird der Unterschied.

Ich bezog mich auf die 8 Kolben Movit Anlage und der vergrößerten Bremse hinten, war aber sicherlich mißverständlich ausgedrückt.

Mir ging es auch nicht um Keramik = schlecht, sondern um das Thema hintere Bremse und Gesamtsystem.

Keramik ist gerade "in" aber eine gut belüftete Stahlbremse reicht auch....

Auch beim Umstieg auf eine 6 Kolben Anlage, die definitiv mehr Hub des Serien HBZ benötigen, sollte man beachten, dass die Autos die diese 6 Kolben verbaut haben AFAIK einen anderen HBZ haben als der RS3.

 

Die maximale Bremskraft wird AFAIK dann aufgebaut, wenn vorne und hinten kurz vor dem Blockieren gebremst wird, dies bedeutet minimalen Bremsweg.

Da ändert Keramik rein gar nix.

Wenn Du nun eine 400er Scheibe reintust(ob das Keramik ist -ist egal)

dann wird die Vorderachse eher zum blockieren neigen, d.h. der minimal mögliche Bremsweg wird nicht erreicht. (vgl. mein Beispiel)

Das ESP und ABS regeln das zwar weg, aber man hat definitiv ein anderes Verhalten.

Ob hier die Regelung ausreichend ist, kann nach meiner Meinung der TÜV definitiv nicht bestätigen,

denn dafür fehlen dem die die genauen Werte.

Das wäre aber sehr interessant einmal einen solchen Vergleich nachweislich zu sehen.

Ob dies nun generell kritisch ist glaube ich auch nicht, ich kenne einige die auf große Bremssysteme und Keramik setzten und Sie sind begeistert....

weil ja das Szenario die 10 mal harten Bremsungen bei der Hatz über die Autobahn ist.....

Die Frage ist jetzt nur ob auch hier der minimale Bremsweg bei einer Vollbremsung erreicht wird.

Ich kenne nur keinen Test mit Keramik und direktem Vergleich in einem RS3.....

ich hatte nur das eine Beispiel mit RS3 Stahlbremse und unterschiedlicher Bereifung....

Ich würde aus persönlicher Erfahrung nur empfehlen bei so etwas auch an der Bereifung etwas zu machen, denn die ist maßgeblich auch für den Grip verantwortlich.

z.B. die im Trockenen wesentlich besser haftenden Michelin PSS 235 (sind wesentlich breiter als die Conti) oder auf 255er Conti vorne.

Das Problem der Serien RS3 Bremse ist definitiv die Belüftung und die Scheibenqualität....

und die "tollen" Serienbeläge die in dieser Kombi unglücklich sind.

Bin auf jeden Fall gespannt, was die Keramik Nutzer berichten....

insbesondere das Thema Felgenwahl und Distanzscheiben wird dann ja auch spannend...

Aber es gibt sehr viele Lösungsmöglichkeiten für dieses Thema.

Bis jetzt wehre ich mich noch erfolgreich mit der original RS3 Bremse und anderen Scheiben und Belägen.

Eine Lösungsmöglichkeit ist auch, dass man bei viel Verkehr den Fuss vom Gas nimmt.........

oder einen Porsche oder M oder AMG vor sich lässt.....

da fährt es sich wesentlich entspannter....:D

wenn frei ist kann man ja wieder überholen.....

 

 

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

 

Ich bezog mich auf die 8 Kolben Movit Anlage und der vergrößerten Bremse hinten, war aber sicherlich mißverständlich ausgedrückt.

Von einer Movit Anlage hat doch hier auch keiner gesprochen, es ging nur um Ceramic und ob der HBZ ausreicht.

 

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Mir ging es auch nicht um Keramik = schlecht, sondern um das Thema hintere Bremse und Gesamtsystem.

Keramik ist gerade "in" aber eine gut belüftete Stahlbremse reicht auch....

Und Ceramic als in zu bezeichnen ist sicher eine falsche Blickrichtung auf das Thema. Es geht hier ja nicht um optisches Tuning sondern um maximale Sicherheit. Und da ist die Ceramic jeder Stahlanlage überlegen.

 

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Auch beim Umstieg auf eine 6 Kolben Anlage, die definitiv mehr Hub des Serien HBZ benötigen, sollte man beachten, dass die Autos die diese 6 Kolben verbaut haben AFAIK einen anderen HBZ haben als der RS3.

Da liegst du mit deiner Vermutung aber daneben ;) Der S7 von dem die 400er Ceramic stammt, verwendet wie der RS3 den 25,4 HBZ. Das ist auch der Grund warum du beim TÜV keine Schwierigkeiten hast. Warum sollte denn im RS3 der HBZ nicht mehr reichen ? Wenn er bei dem Fahrzeug reicht von dem die Anlage stammt ? Der 26,9er ist hier definitiv nicht erforderlich !

Man muss sich bei dem Umbau auch mit den Fakten beschäftigen ;)

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Die maximale Bremskraft wird AFAIK dann aufgebaut, wenn vorne und hinten kurz vor dem Blockieren gebremst wird, dies bedeutet minimalen Bremsweg.

Da ändert Keramik rein gar nix.

Wenn Du nun eine 400er Scheibe reintust(ob das Keramik ist -ist egal)

dann wird die Vorderachse eher zum blockieren neigen, d.h. der minimal mögliche Bremsweg wird nicht erreicht. (vgl. mein Beispiel)

Das stimmt so nicht. Sobald die Regelgrenze erreicht ist hast du den kürzesten Bremsweg den man mit einem ABS erreichen kann. Und der Vorteil ist das du mit Ceramic diesen Punkt minimal schneller erreichen kannst als mit Stahl, bei mehrfachen Bremsung sowieso. Hier reden wir aber auch von max 1 Meter Differenz. Je öfter der Vorgang wiederholt wird um so deutlicher wird das ganze dann aber. Dann wird dein Pedalweg länger und der Druckpunkt verschwimmt. Wenn die Stahl erstmal richtig fadet ist die Sicherheit völlig dahin und du kannst nichts machen ausser dir wieder neue Scheiben kaufen.

 

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Die Frage ist jetzt nur ob auch hier der minimale Bremsweg bei einer Vollbremsung erreicht wird.

Ich kenne nur keinen Test mit Keramik und direktem Vergleich in einem RS3.....

ich hatte nur das eine Beispiel mit RS3 Stahlbremse und unterschiedlicher Bereifung....

Es gibt ja genügend Testberichte im Netz und in keinem Fall ist die Serienstahlanlage der Ceramic so richtig überlegen. Ausser bei Nässe und dem Ansprechverhalten, wobei das auch beim RS3 mit Stahl ein Thema ist.

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Das Problem der Serien RS3 Bremse ist definitiv die Belüftung und die Scheibenqualität....

und die "tollen" Serienbeläge die in dieser Kombi unglücklich sind.

Genau aus diesem Grund rüstet halt der ein oder andere auf Ceramic um. Hier hast du kein thermisches Problem. Von der deutlich höheren Sicherheit bei Vollbremsungen bei Vmax und der generell besseren Fadingeigenschaft ist das eigentlich nur eine Frage ob man das bezahlen will oder kann. Aber die Frage ob Ceramic die schlechtere Eigenschaften hat stellt sich eigentlich nicht wirklich.

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Eine Lösungsmöglichkeit ist auch, dass man bei viel Verkehr den Fuss vom Gas nimmt.........

oder einen Porsche oder M oder AMG vor sich lässt.....

da fährt es sich wesentlich entspannter....:D

wenn frei ist kann man ja wieder überholen.....

Auf den Spass will ich selber aber nicht verzichten ;)

am 4. Januar 2014 um 20:32

Zitat:

Von einer Movit Anlage hat doch hier auch keiner gesprochen, es ging nur um Ceramic und ob der HBZ ausreicht.

Eigentlich gehts um den RS3 ....;)

wenn Du meinen 1. Post richtig komplett gelesen hättest, da steht eben nix von Ceramic, in dem Beispiel, sorry.

Aber Du drängst da auf ein Thema raus (Stahl vs Ceramic) was von Anfang an nicht so von mir beabsichtigt war- mein Thema war Gesamtsystem an der richtigen Stelle verbessern und da gibt es

einiges zu beachten -

Nimm Dir mal bitte die Zeit und lese meinen Post vom Anfang..... ich will auch nix böses gegen die Ceramic oder Dich ;), OK?

 

Zitat:

Und Ceramic als in zu bezeichnen ist sicher eine falsche Blickrichtung auf das Thema. Es geht hier ja nicht um optisches Tuning sondern um maximale Sicherheit. Und da ist die Ceramic jeder Stahlanlage überlegen.

Ich habe ehrlich gesagt keine Grundsatzdiskussion hier vor....

und klar ich habe die falsche Blickrichtung :confused:

die letzen 36Tkm die ich in dem Jahr mit dem RS3 gefahren bin waren jedenfalls unfallfrei.....

und 35Tkm hält nun die schlechte Stahlscheibe von Movit mit dem Originalsattel

- ok da war Sarkasmus drinnen -;)

Und es ist gerade Ceramic "in", weil anscheinend gerade viel die Ceramic billiger bekommen....

Und ja auch ich finde Ceramic geil....

Zitat:

 

Da liegst du mit deiner Vermutung aber daneben ;) Der S7 von dem die 400er Ceramic stammt, verwendet wie der RS3 den 25,4 HBZ. Das ist auch der Grund warum du beim TÜV keine Schwierigkeiten hast. Warum sollte denn im RS3 der HBZ nicht mehr reichen ? Wenn er bei dem Fahrzeug reicht von dem die Anlage stammt ? Der 26,9er ist hier definitiv nicht erforderlich !

Man muss sich bei dem Umbau auch mit den Fakten beschäftigen ;)

Genau und deswegen brauche ich die Ansage hier:D

Evtl. hast Du in meinen Post das ja nicht gelesen, ich sprach von mehr Hub.

und in den Post von mir am Anfang habe ich ja genau geschrieben, dass ich keine Daten (z.B. zum HBZ) dazu habe - :confused:

schön... jetzt haben wir es der S7 hat den gleichen HBZ wie ein S3 und ein RS3 d.h.

nun weiß ich das auch....danke hiefür...

Zitat:

 

Das stimmt so nicht. Sobald die Regelgrenze erreicht ist hast du den kürzesten Bremsweg den man mit einem ABS erreichen kann. Und der Vorteil ist das du mit Ceramic diesen Punkt minimal schneller erreichen kannst als mit Stahl, bei mehrfachen Bremsung sowieso. Hier reden wir aber auch von max 1 Meter Differenz. Je öfter der Vorgang wiederholt wird um so deutlicher wird das ganze dann aber. Dann wird dein Pedalweg länger und der Druckpunkt verschwimmt. Wenn die Stahl erstmal richtig fadet ist die Sicherheit völlig dahin und du kannst nichts machen ausser dir wieder neue Scheiben kaufen.

Wir reden sehr scharf aneinander vorbei :D

Mir ging es überhaupt nicht um Wiederholungen noch um Das Thema keramik in dem Beispiel,denn es ist hier unabhängig.

Wenn ich eine 400er Scheibe draufmontiere, dann blockiert es schneller bei gleichem Bremsdruck

in der Leitung (vorausgesetzt der Bremsbelag und Reibpartner haben das gleiche µ)

Das System RS3 ist aber nicht auf eine 400er ausgerichtet, d.h. hinten geht noch was....

Jetzt regelt das ABS vorne, obwohl hinten der Bereich noch gar nicht erreicht ist

dadurch verliert man etwas...

Übrigens kriegt man im RS3 so schnell die Bremse nicht klein, dass der Pedalweg länger wird

oder der Druckpunkt verschwimmt, es sei denn man hat die Bremse vorher schon geschädigt....

Mann muss nur die Belüftung entscheidend verbessern....

( und das hat Audi bis heute nicht geschafft...)

und die Wärmekapazität der Scheibe erhöhen

(was Audi auch nicht geschafft hat, genauso wie die Gedenksekunden beim Nassbremsen abzustellen)

, z.B. durch eine MTM 376x32mm oder Movit 380x32mm oder Brembo 380x34mm damit lässt sich schon einiges mehr anfangen...

+ vernünftigen Bremsbelag.....

Es kommt übrigens auch darauf an wie hart man bremst... und das ist ja unser Problem im Strassenverkehr es wird dann dadurch nur lange schleifend gebremst und das heizt die Anlage nur auf....

und hier kommen wir dann zum Vorteil bei Ceramic .... da muss man sich weniger Gedanken machen....

Zu dem Meter und Gesamtsystem nochmals genau mein Beispiel Bremsenvergleich zw MTM und SPORTEC RS3 vorne der MTM RS3 (Serienanlage mit MTM-Scheiben und RennBelägen) bremst von 100auf 0 zw. 34m und 35,7m der SPORTEC RS3 mit der Movit 396x36 (8 Kolben) und 342x32mm Anlage hinten

zw. 35,1m und 38,5m

und nun zu den Reifen der MTM mit 255 Michelin PSS vorne und 225 Michelin PSS hinten .... der Sportec auf Michelin CUP Reifen....wieviel auf die Reifen geht ist schwer zu sagen...

Mir ist dieser Meter (im schlimmsten Fall sind es ja etwas mehr) wichtig.

34m sind physikalisch gesehen so dass Maximum was mit unserem Moppelchen gehen.

Und das ist übrigens etwas besser als ein R8 5.2 quattro auf den Keramikbremsen so 34,8m - ups-

macht kann man ja auch z.B. hier nachlesen....dort hat der RS3 mit 33,5m noch weniger...

http://www.autobild.de/.../...ste-40-top-bremser-2011-1857758.html?...|ref=http://www.autobild.de

Das abgestimmte Gesamtsystem ist hier viel wichtiger als der Reibkörper, davon kannst Du ausgehen, die bei der Quattro GmbH haben den RS3 hier schon richtig abgestiommt,

leider vermutlich an der Cote´d Azur, denn da gibt es kein Salz und Schnee und Regen

(was das Problem der RS3 Bremse im System RS3 ist)

Wenn Du 15 mal Vollbremsungen machst (100 auf 0) kommen dann die Vorteile von Keramik ins Spiel ohne Frage, aber mir wäre der 1. Meter wichtiger, denn das ist der Unterschied zwischen RS3 haben und nicht haben.

Und eine neue Aftermarketscheibe ist als Verschleissmaterial bei so einem Auto einfach zu berücksichtigen...

so long...

 

 

 

am 4. Januar 2014 um 20:49

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Es kommt übrigens auch darauf an wie hart man bremst... und das ist ja unser Problem im Strassenverkehr es wird dann dadurch nur lange schleifend gebremst und das heizt die Anlage nur auf....

und hier kommen wir dann zum Vorteil bei Ceramic .... da muss man sich weniger Gedanken machen....

Sehe ich nicht so. Nach meinem Verständnis ist es für die Bremstemperatur egal, ob man von z. B. 230 auf 100 km/h nun kurz und kräftig abbremst oder länger und sanfter. Die Bewegungsenergie, die in Wärme umgewandelt wird ist gleich, man verteilt die Wärmeleistung bei schwächerem Bremspedaldruck nur über einen längeren Zeitraum.

Beim Rest stimme ich dir vollkommen zu. Die Ingenieure bei Audi kennen sich mit der Abstimmung des Bremssystems viel besser aus als die RS3-Fahrer, die nicht in der Kfz-Entwicklung arbeiten. Das heißt nicht, dass Audi immer das optimale abliefert, was möglich ist, aber schon, dass Audi eher eine ausgewogene Kombination hinbekommt als der typische RS3-Fahrer. Und wenn die Bremse dann doch in der Praxis nicht den persönlichen Anforderungen entspricht würde ich genau so wie du eher behutsam daran ein paar Parameter ändern und nicht gleich eine Monsterbremse von anderen Modellen einbauen, auf die der RS3 8PA gar nicht abgestimmt ist.

Aber wie du schon schreibst geht es wohl vielen eher darum, eine coole Optik zu haben und die bekannten Schwächen der RS3-Bremsanlage los zu werden. Die neuen Nachteile der am RS3 unausgewogenen Fremd-Bremsanlage werden bewusst ausgeblendet. Ich löse ein Problem und schaffe dafür 3 neue. "Tuning" eben.

am 4. Januar 2014 um 20:59

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Es kommt übrigens auch darauf an wie hart man bremst... und das ist ja unser Problem im Strassenverkehr es wird dann dadurch nur lange schleifend gebremst und das heizt die Anlage nur auf....

und hier kommen wir dann zum Vorteil bei Ceramic .... da muss man sich weniger Gedanken machen....

Sehe ich nicht so. Nach meinem Verständnis ist es für die Bremstemperatur egal, ob man von z. B. 230 auf 100 km/h nun kurz und kräftig abbremst oder länger und sanfter. Die Bewegungsenergie, die in Wärme umgewandelt wird ist gleich, man verteilt die Wärmeleistung bei schwächerem Bremspedaldruck nur über einen längeren Zeitraum.

Ich habe mich evtl. zu ungenau ausgedrückt.

Durch die schleifende wiederholte Bremsung durch z.B. dicht auffahren erwärme ich das System schrittweise (wie beim Bremsen einfahren, nur ohne Abkühlphase)

und wenn ich das sehr oft hintereinander mache habe ich nicht mehr das notwendige an Wärmekapazität zur Verfügung und meistens geht dann der Bremsbelag hopps....

Die Belüftung beim RS3 ist ja so schlecht, dass hier jede Sekunde an Kühlung = nicht Bremsen viel bringt.(leider zu wenig)

Die Energie ist gleich, aber beim anderen Verfahren (hart Bremsen) gibt es zumindestens die Chance die Scheiben zu kühlen.... da man mehr meter für die Kühlung zur Verfügung hat....

nur mach das mal in der Kolonne - Autsch -

 

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Eigentlich gehts um den RS3 ....;)

wenn Du meinen 1. Post richtig komplett gelesen hättest, da steht eben nix von Ceramic, in dem Beispiel, sorry.

Richtig da steht aber auch nichts von Movit und die Unterhaltung drehte sich um den Ceramic Umbau ;)

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Ich habe ehrlich gesagt keine Grundsatzdiskussion hier vor....

und klar ich habe die falsche Blickrichtung :confused:

die letzen 36Tkm die ich in dem Jahr mit dem RS3 gefahren bin waren jedenfalls unfallfrei.....

und 35Tkm hält nun die schlechte Stahlscheibe von Movit mit dem Originalsattel

- ok da war Sarkasmus drinnen -;)

Und es ist gerade Ceramic "in", weil anscheinend gerade viel die Ceramic billiger bekommen....

Und ja auch ich finde Ceramic geil....

Die Blickrichtung war auf den Begriff "in" bezogen. Was hat den die Investition in eine Bremse mit "in" zu tun??? Das steht für "in Mode sein", weil halt alle das haben etc, ich denke das ist der falsche Begriff/Blickrichtung für eine Lösung dieser Art.

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Wenn ich eine 400er Scheibe draufmontiere, dann blockiert es schneller bei gleichem Bremsdruck

in der Leitung (vorausgesetzt der Bremsbelag und Reibpartner haben das gleiche µ)

Das System RS3 ist aber nicht auf eine 400er ausgerichtet, d.h. hinten geht noch was....

Jetzt regelt das ABS vorne, obwohl hinten der Bereich noch gar nicht erreicht ist

dadurch verliert man etwas...

Wenn man keine EBV ( Bremskraftregelung ) hätte würde das stimmen.

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Mir ist dieser Meter (im schlimmsten Fall sind es ja etwas mehr) wichtig.

34m sind physikalisch gesehen so dass Maximum was mit unserem Moppelchen gehen.

Und das ist übrigens etwas besser als ein R8 5.2 quattro auf den Keramikbremsen so 34,8m - ups-

macht kann man ja auch z.B. hier nachlesen....dort hat der RS3 mit 33,5m noch weniger...

http://www.autobild.de/.../...ste-40-top-bremser-2011-1857758.html?...|ref=http://www.autobild.de

Wer da auf Platz 1 steht hast du aber auch gesehen .... mit Ceramic ;) Aber ist auch relativ.

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Das abgestimmte Gesamtsystem ist hier viel wichtiger als der Reibkörper, davon kannst Du ausgehen, die bei der Quattro GmbH haben den RS3 hier schon richtig abgestiommt,

leider vermutlich an der Cote´d Azur, denn da gibt es kein Salz und Schnee und Regen

(was das Problem der RS3 Bremse im System RS3 ist)

Das ist meiner Meinung nach nicht richtig ;) Weder Schnee noch Salz sind das Problem. Das Problem ist die mangelnde ausreichende Kühlung. Bei Sportec gab es mal die Aussage das Sie Temperaturen um die 700 Grad bei Vollbremsungen aus Vmax bei der Scheibe gemessen haben. Wenn man nun weiss das hier die Stahlscheibe dauerhaft einfach nicht halten kann weiss man wo das Problem liegt. Und dann weiss man auch das jede andere Stahlanlage hier keinen Dauerdienst verrichten kann. Und das schafft man auch nachträglich nicht wirklich.

Aber um auf deinen Kern zurück zukehren, das Gesamtsystem wird mit einer Ceramic nicht verschlechtert. Dafür gibt es bei keinem Fahrzeug, auch bei vergleichbaren anderen Modellen, RS4, RS6 u.ä. keine Beläge.

Und man sollte auch bedenken das ein Fahrerprofil auf Landstrasse für Serienanlage ausreichen kann. Die Frage ist was man für Ansprüche hat und wie man fährt.

am 4. Januar 2014 um 21:35

stimmt Du hast immer recht :confused:

Auf Platz 1 steht Dein RS3 mit Ceramic.......

:D

und btw. Mechanische Reibung ist wichtiger als EBV

und wenn die abgerissen ist.....

 

Die 700 Grad die SPORTEC angeblich gemessen hat wurden nach was für einer Bremsung und Belastung erreicht ?

genau......eben...

auf einer abgeschlossenen Rennstrecke nach x Runden. (Hockenheim)

SPORTEC hat sich nur gewundert und dann nachfolgende Maßnahme ergriffen....

http://www.sportec.ch/page9504.html

bzw.

http://www.sportec.ch/page9505.html

ein ähnliches Kühlsystem gibt es auch bei IS Racing...

ich habe mich sehr ausführlich mit den Kollegen damals in Genf darüber unterhalten.

Zu dem nicht vorhanden Nassbremsproblem - der Hr. Stadler weiß es -

und das KBA auch und die AMS hat hierzu berichtet.

Wir haben bei uns im Forum genügend Leute die nun wechselwillig auf Ceramic sind oder gewechselt haben - sie berichten bis jetzt nix negatives....

genauso wie diejenigen die die anderen Maßnahmen ergriffen haben....

das hält also......

Es gibt auch irgendwo im Netz einen Test zw. Keramik und Stahl auf einem RS4....

der geht bei weitem nicht so klar aus

Man wird unter dem Strich abwarten müssen ob es dann die richtige Variante ist. Es spricht aber mehr dafür als dagegen. Das werden dann die Umbauten ja zeigen. Und schliesslich muss der Geldbeutel ja auch passen, traurig ist aus meiner Sicht das man überhaupt Hand anlegen muss ! Aber der RS3 ist es aus meiner Sicht einfach wert ;) Denn der Nachfolger wird sicher nicht den Kultstatus erreichen können. Bremsen hin oder her!

am 5. Januar 2014 um 9:07

Zitat:

Original geschrieben von Girks

Man wird unter dem Strich abwarten müssen ob es dann die richtige Variante ist. Es spricht aber mehr dafür als dagegen. Das werden dann die Umbauten ja zeigen. Und schliesslich muss der Geldbeutel ja auch passen, traurig ist aus meiner Sicht das man überhaupt Hand anlegen muss ! Aber der RS3 ist es aus meiner Sicht einfach wert ;) Denn der Nachfolger wird sicher nicht den Kultstatus erreichen können. Bremsen hin oder her!

Das ist genau der Kernpunkt oder aber auch das schöne.... ... über was sollte man sich sonst unterhalten bei dem Wetter :D

Ich glaube jeder hätte sich den RS3 ab Werk, wenn es die Option gegeben hätte mit besseren Bremsen ausgestattet....

oder die Vmax Option gezogen.....

Da hat Audi damals zu wenig angeboten - man war ja froh, dass man nicht 1 Jahr hat warten müssen -

Das macht Mercedes im A45 AMG besser... und bietet hier sehr viel an...

- das kostet aber auch einiges - leider dreht sich dadurch die Preispirale noch schneller....

Audi wird das ebenso im neuen RS3 machen....

- dieser muss aber erst beweisen, dass er so viele Emotionen bei so viel Understatement weckt, wie es nun meiner tut.

 

 

am 5. Januar 2014 um 10:01

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Das macht Mercedes im A45 AMG besser... und bietet hier sehr viel an...

- das kostet aber auch einiges

Mercedes A45 AMG: 2-Liter-Vierzylinder-Turbo. ... Haben alle anderen auch. Finde ich eher uninteressant.

Wer so krank fasziniert ist und 50.000 Euro für ein Kompaktklasse-Topmodell ausgibt sollte meiner Meinung nach eher bei Audi und BMW schauen. Bei BMW gibt es M135i und M235i, wahlweise in praktisch (1er) oder in schön (2er Coupé) und mit Reihensechszylinder-Turbo + Hinterradantrieb oder dem besten kupplungsgesteuerten Allradantrieb der Klasse. Oder bei Audi den RS3 mit dem Fünfzylinder-Turbo.

Ein starker Vierzylinder ist meiner Meinung nach für das Geld zu wenig. Auch wenn der noch so hochgezüchtet ist.

am 5. Januar 2014 um 10:38

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Zitat:

Original geschrieben von S3Showi

Das macht Mercedes im A45 AMG besser... und bietet hier sehr viel an...

- das kostet aber auch einiges

Mercedes A45 AMG: 2-Liter-Vierzylinder-Turbo. ... Haben alle anderen auch. Finde ich eher uninteressant.

Wer so krank fasziniert ist und 50.000 Euro für ein Kompaktklasse-Topmodell ausgibt sollte meiner Meinung nach eher bei Audi und BMW schauen. Bei BMW gibt es M135i und M235i, wahlweise in praktisch (1er) oder in schön (2er Coupé) und mit Reihensechszylinder-Turbo + Hinterradantrieb oder dem besten kupplungsgesteuerten Allradantrieb der Klasse. Oder bei Audi den RS3 mit dem Fünfzylinder-Turbo.

Ein starker Vierzylinder ist meiner Meinung nach für das Geld zu wenig. Auch wenn der noch so hochgezüchtet ist.

Ja meins ist der A45 auch nicht, einfach 5 Jahre zu spät, aber Konkurrenz belebt das Geschäft....

Mir ist die A Klasse einfach etwas zu klein.... aber die Bremsen des A45 AMG sind sehr gut....

hinten sitzt man wie früher in den alten Bussen nur auf dem Sitz-Knochen, da die Sitzbank so tief ist...

Der RS3 hat etwas mehr Alltagstauglichkeit - ist aber rein subjektiv -

 

Und 50000€ ist eher unterttrieben... ich fuhr letztens in einem 1Edition, der hat 65T€ gekostet...

leider wird sich Audi am neuen RS3 auch daran orientieren, das sieht man auch schon am abartigen Preis für den S3 Sportback....

 

Ach ja hier zur Info der Artikel in Kurzform Stahl vs Ceramic im RS4....

habe es doch noch gefunden....

http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...-aus-sand-gebaut-744537.html

 

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