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Audi bleibt auch künftig beim "kleinen" 6-Zylinder-Diesel, BMW hat ihn aufgegeben...
Laut einem aktuellen Bericht von Auto Motor Sport hat Audi einen neuen 3,0 l V6-TDI entwickelt, der in zwei Leistungsstufen mit 218 sowie 272 PS angeboten werden soll. Damit behält Audi weiterhin einen attraktiven Motor in der 200 PS-Klasse bei, während BMW ohne Not den 525d zum 4-Zylinder degradiert hat. Bin mal gespannt, wie BMW reagieren wird...
Beste Antwort im Thema
Laut einem aktuellen Bericht von Auto Motor Sport hat Audi einen neuen 3,0 l V6-TDI entwickelt, der in zwei Leistungsstufen mit 218 sowie 272 PS angeboten werden soll. Damit behält Audi weiterhin einen attraktiven Motor in der 200 PS-Klasse bei, während BMW ohne Not den 525d zum 4-Zylinder degradiert hat. Bin mal gespannt, wie BMW reagieren wird...
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356 Antworten
..bei der car policy wird doch meistens über den CO2-Ausstoss geregelt was geht und was nicht.
Und da, so denke ich, wären ein Öko-R6 :D schon eine tolle Sache
Zitat:
Original geschrieben von MurphysR
Du brauchst Dir nur die Zulassungszahlen der R6-Versionen von 325d und 525d anzuschauen (die KBA-Zahlen haben wir hier bereits mehrfach diskutiert) um zu wissen daß Deine Annahme falsch ist.
Ja, würden die Leute eher dann 528d als 530d und aus der Sicht ein guter Verkauf. Aber es wäre insofern für BMW kein Bombengeschäft, weil BMW dann weniger 530D verkaufen würde und damit für den gleichen Entwicklungs- und Produktionsaufwand weniger Geld bekommen würde. 6-Zylinder ist etwas besonderes, wofür einige bereit sind, mehr Geld auszugeben. Das muss BMW nur die Grenze ausloten, bei der sie den meisten Profit rausschlagen, aber auch die Kunden bei der Stange halten. Mit 3 "kleinen" Dieseln und drei "großen" Dieseln sieht es Marketingmäßig doch recht vernünftig verteilt aus bei den Dieselmotoren. Man skaliert erst mal die Leistung, und für das Besondere wie 6-Zylinder und noch mehr Leistung, kann man doch noch mal einen schönen Aufschlag verlangen, die die entsprechende Kundschaft dann auch bezahlt.
Klar gibt es die Kundschaft, die gerne einen 6-Zylinder hätte, einen 530d zu teuer findet und froh wäre, eine billigere 6-Zylinder-Option zu haben. Aber ich denke auch, dass BMW das Image aufrecht erhalten muss, dass ein 6-Zylinder was tolles, mehr oder weniger ein Traum ist, und nicht zum gewöhnlichen Firmenwagen-Massenprodukt absäuft. Das Gefühl, etwas besonderes zu fahren, geht ja dann ein bisschen verloren. Und aus Vernunftsgründen braucht man wohl kaum einen 6-Zylinder. Der 6-Zylinder muss halt was besonderes bleiben mit dem entsprechenden tollen Gefühl, aber halt auch dem entsprechenden Preiszuschlag. Schade für die, die sich so etwas gerne leisten wollen würden. Gut für das Image und die, die heute mit >=530d und einem tollen Gefühl unterwegs sind.
Aber wo die Grenze genau liegen sollte, weiß ich natürlich auch nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Chaosmanager
Da der neue V6 mit 2.967 ccm alles andere als "klein" ist, dürfte er den bisherigen V6 ersetzen. Dafür spricht, dass er ja vom Start weg mit zwei Leistungsstufen angeboten werden soll.
Wir sprechen also nicht von der Besetzung einer kleinen Nische, sondern um den Austausch des bisherigen V6-Aggregats durch einen neuen Motor. Und da ist die 218 PS Variante wohl eher ein - nicht negativ gemeint - "Abfallprodukt".
Das ist ja beim jetzigen V6 3.0 TDI auch nicht anders. Nur beim 4F wars anders, da gab es den 2.7 und den 3.0 TDI.
Zitat:
Original geschrieben von s19
Ja, würden die Leute eher dann 528d als 530d und aus der Sicht ein guter Verkauf. Aber es wäre insofern für BMW kein Bombengeschäft, weil BMW dann weniger 530D verkaufen würde und damit für den gleichen Entwicklungs- und Produktionsaufwand weniger Geld bekommen würde.
Wenn ein Kunde anstatt BMW einen Audi kauft, hat BMW gar nichts verdient! Außerdem hat BMW im Zuge des 5er Facelifts die Preise gesenkt (bestimmt nicht ganz unfreiwillig).
Zitat:
Original geschrieben von Premiummitglied
Wenn ein Kunde anstatt BMW einen Audi kauft, hat BMW gar nichts verdient! Außerdem hat BMW im Zuge des 5er Facelifts die Preise gesenkt (bestimmt nicht ganz unfreiwillig).
Ich weiß ja nicht, was Du uns damit sagen willst. Jedenfalls verdient die BMW AG hervorragend (wie übrigens auch die Audi AG). Von daher muss man sich um keines der beiden Unternehmen wirklich Sorgen machen.
Gruß
Der Chaosmanager
PS: Die verdoppelte Verneinung "nicht ganz unfreiwillig" bedeutet FREIWILLIG :D :D :D
Zitat:
Original geschrieben von Premiummitglied
Zitat:
Original geschrieben von s19
Ja, würden die Leute eher dann 528d als 530d und aus der Sicht ein guter Verkauf. Aber es wäre insofern für BMW kein Bombengeschäft, weil BMW dann weniger 530D verkaufen würde und damit für den gleichen Entwicklungs- und Produktionsaufwand weniger Geld bekommen würde.
Wenn ein Kunde anstatt BMW einen Audi kauft, hat BMW gar nichts verdient! Außerdem hat BMW im Zuge des 5er Facelifts die Preise gesenkt (bestimmt nicht ganz unfreiwillig).
Einfach mal zum Nachdenken die folgende fiktive Modellrechnung. Nehmen wir mal an es gibt für das Segment "BMW Diesel mit 210-260 PS" 10.000 ernsthafte Interessenten. Bei der gegenwärtigen Modellpalette entscheiden die sich vielleicht so:
2.000 nehmen einen 520d, weil wenn schon 4-Zylinder dann lieber richtig sparen
2.000 nehmen einen 525d
2.000 nehmen einen 530d
4.000 holen sich einen A6 oder eine E-Klasse mit V6
Mit einem zusätzlichen "kleinen" R6 - nennen wir ihn spaßhalber 528d - könnte das dann so aussehen:
1.000 nehmen einen 520d, weil wenn schon 4-Zylinder dann lieber richtig sparen
1.000 nehmen einen 525d
5.000 nehmen einen 528d
2.000 nehmen einen 530d
1.000 holen sich einen A6 oder eine E-Klasse mit V6
So, und nun darf geraten werden bei welchem Modell BMW besser dasteht. Unter der Annahme daß der Entwicklungsaufwand für den gedrosselten R6 minimal sein dürfte.
Zitat:
Original geschrieben von MurphysR
Zitat:
Original geschrieben von Premiummitglied
Wenn ein Kunde anstatt BMW einen Audi kauft, hat BMW gar nichts verdient! Außerdem hat BMW im Zuge des 5er Facelifts die Preise gesenkt (bestimmt nicht ganz unfreiwillig).
Einfach mal zum Nachdenken die folgende fiktive Modellrechnung. Nehmen wir mal an es gibt für das Segment "BMW Diesel mit 210-260 PS" 10.000 ernsthafte Interessenten. Bei der gegenwärtigen Modellpalette entscheiden die sich vielleicht so:
2.000 nehmen einen 520d, weil wenn schon 4-Zylinder dann lieber richtig sparen
2.000 nehmen einen 525d
2.000 nehmen einen 530d
4.000 holen sich einen A6 oder eine E-Klasse mit V6
Mit einem zusätzlichen "kleinen" R6 - nennen wir ihn spaßhalber 528d - könnte das dann so aussehen:
1.000 nehmen einen 520d, weil wenn schon 4-Zylinder dann lieber richtig sparen
1.000 nehmen einen 525d
5.000 nehmen einen 528d
2.000 nehmen einen 530d
1.000 holen sich einen A6 oder eine E-Klasse mit V6
So, und nun darf geraten werden bei welchem Modell BMW besser dasteht. Unter der Annahme daß der Entwicklungsaufwand für den gedrosselten R6 minimal sein dürfte.
Jetzt brauchst Du uns nur noch zu sagen, wann Audi und Mercedes dann Insolvenz anmelden sollten ... ;)
Im Ernst (bei aller Sympathie für die Sechszylinder-Motoren): Deine Modellrechnung ist sehr, sehr fiktiv. Anzunehmen, dass es einen Marktanteil von BMW im betrachteten Segment von 60 % gäbe, ist schon sehr realitätsfremd. Aber noch unrealistischer ist es, anzunehmen, dass mit einem Zwischenmodell der Marktanteil auf 90 % steigen sollte ...
Selbst die Verteilung innerhalb der 5er Motorenpalette dürfte nicht passen. Ich schätze (da ich keine aktuellen Zahlen vorliegen habe), dass der 520d etwa 50-60% der verkauften Diesel-Modelle ausmacht (so war es zumindest beim E60/61).
Gruß
Der Chaosmanager
Ich nehme an das BMW mit mehr als 100000 Beschäftigten sicher jemanden dabei haben wird... der sein Geld zurecht dafür bekommt Optimierungsrechnungen zu betreiben.
Abgesehen davon orientiert sich der Thread irgendwie rückwärts gewand. Denn Audi reagiert nur. Denn Die neuen BMW (Gleichmotoren 3, 4 und 6 Zylinder alle mit dem gleichen Hubraum pro Topf) ziehen ja demnächst ein. Geht im 5er mit dem 190 PS 2.0d nach der Sommerpause als MJ 2015 los. Der ist nicht mehr auf Basis des 184 PS Motor.
Eigenartig. Muss Audi auch Wind davon bekommen haben, denn die haben ja ihre bestehenden getrimmt und der Audi 2.0 (getrimmt Ultra genannt) hat.... ach ja 190 PS. Ebenso wird es bei den BMW 6 Zylindern. Die neue Generation wird als 3.0 mehr als 258 PS haben. Gut möglich das man da wieder einen 6ender nimmt um vielleicht was unter dem 3.0d zu machen. Ich nehme an Audi wird es wissen deren Industriespionage hat immer gut funktioniert.
Zitat:
Original geschrieben von Chaosmanager
Ich weiß ja nicht, was Du uns damit sagen willst. Jedenfalls verdient die BMW AG hervorragend (wie übrigens auch die Audi AG). Von daher muss man sich um keines der beiden Unternehmen wirklich Sorgen machen.
Naja, BMW zehrt in erster Linie vom guten Image, das in der Vergangenheit aufgebaut wurde... Mir persönlich ist es auch egal, welche Rendite BMW & Co. erwirtschaften - diesbezüglich würde sich eher die Frage stellen, wem diese nützt...
Ich diskutiere unter dem Aspekt der Auto- bzw. Motorenkultur...
Zitat:
PS: Die verdoppelte Verneinung "nicht ganz unfreiwillig" bedeutet FREIWILLIG :D :D :D
Es sollte "nicht ganz freiwillig" heißen!
Zitat:
Original geschrieben von Chaosmanager
Im Ernst (bei aller Sympathie für die Sechszylinder-Motoren): Deine Modellrechnung ist sehr, sehr fiktiv. Anzunehmen, dass es einen Marktanteil von BMW im betrachteten Segment von 60 % gäbe, ist schon sehr realitätsfremd. Aber noch unrealistischer ist es, anzunehmen, dass mit einem Zwischenmodell der Marktanteil auf 90 % steigen sollte ...
Selbst die Verteilung innerhalb der 5er Motorenpalette dürfte nicht passen. Ich schätze (da ich keine aktuellen Zahlen vorliegen habe), dass der 520d etwa 50-60% der verkauften Diesel-Modelle ausmacht (so war es zumindest beim E60/61).
Du hättest meinen Post richtig lesen sollen.
Ich habe mich nicht auf den Gesamtmarkt bezogen. Sondern auf das Kundensegment, daß sich eigentlich einen BMW-Diesel im Bereich 210-260 PS erwerben möchte.
Es ist selbstverständlich, daß es weitere Kunden gibt, die lieber einen Audi, Mercedes oder Jaguar kaufen. Es ist genauso selbstverständlich, daß der 520d so oder so den überragenden Teil vom Kuchen abbekommt. Und es ist auch klar, daß der Vergleich überzeichnet.
Worauf ich allerdings Wetten abschließen würde: Wenn es den 528d denn gäbe, würde er aus dem Segment 525d R4, 528d, 530d einen Anteil von deutlich über 50% erzielen.
Zitat:
Original geschrieben von MurphysR
Du hättest meinen Post richtig lesen sollen.
Ich habe mich nicht auf den Gesamtmarkt bezogen. Sondern auf das Kundensegment, daß sich eigentlich einen BMW-Diesel im Bereich 210-260 PS erwerben möchte.
Du darfst mir glauben, dass ich lesen kann ;)
Und wenn Du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, dann wäre Dir nicht entgangen, dass ich mich explizit auf das von Dir "betrachtete Segment" bezogen habe.
Gruß
Der Chaosmanager
Zitat:
Original geschrieben von MurphysR
Worauf ich allerdings Wetten abschließen würde: Wenn es den 528d denn gäbe, würde er aus dem Segment 525d R4, 528d, 530d einen Anteil von deutlich über 50% erzielen.
Da sind wir einer Meinung! Beim Trio 525d R4 (218 PS), 528d R6 (231 PS), 530d R6 (272 PS) läge der 528d bestimmt bei 65 %. Eigentlich könnte der 525d dann entfallen, zumal der 520d in Kürze bereits 190 PS leistet und der Abstand zum 525d dadurch relativ klein ist. Dann sähe das Dieselangebot folgendermaßen aus:
518d: 150 PS
520d: 190 PS
528d: 231 PS
530d: 272 PS
535d: 320 PS
M 550xd: 381 PS
Zitat:
Original geschrieben von Premiummitglied
518d: 150 PS
520d: 190 PS
528d: 231 PS
530d: 272 PS
535d: 320 PS
M 550xd: 381 PS
Wenn wir schon beim Träumen sind hätt ich dann gern einen 540d mit 4,4l V8 Diesel und ca. 450PS. Die Mogelpackung M550d müsste man dann halt auf 535,5d umbenennen :D
Zitat:
Original geschrieben von MartinBru
Wenn wir schon beim Träumen sind...
So unrealistisch ist meine Motorenaufstellung nicht. BMW wird bestimmt ernsthaft über die Audi-6-Zylinderstrategie nachdenken... Einen "kleinen" 6-Zylinder hätte bei Audi wohl künftig niemand ernsthaft erwartet, zumal im neuen VW Passat ein 2,0 l 4-Zylinder TDI mit 240 PS zum Einsatz kommen soll...
Zitat:
Original geschrieben von Premiummitglied
So unrealistisch ist meine Motorenaufstellung nicht. BMW wird bestimmt ernsthaft über die Audi-6-Zylinderstrategie nachdenken... Einen "kleinen" 6-Zylinder hätte bei Audi wohl künftig niemand ernsthaft erwartet, zumal im neuen VW Passat ein 2,0 l 4-Zylinder TDI mit 240 PS zum Einsatz kommen soll...
Der neue V6 ist doch lediglich ein neuer Motor. Auch bisher gibt es doch schon einen "kleinen" Audi V6-Diesel als 3.0 TDI mit 204 PS.
Weshalb sollte man also von Audi nicht etwas erwarten, was es bereits gibt? Da bleibt der große Überraschungseffekt aus ... Business as usual ...
Gruß
Der Chaosmanager