Audi A4 2.5tdi gegen bmw 325 e36
HI ,wer hatt von euch schon mal erfahrung gemacht,wie es bei der beschleunigung zwischen einen 2.5 Tdi mit 185 PS und einen BMW 325 E 36 aussieht?
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297 Antworten
Hat übrigens jemand die aktuelle Ausgabe von Motorvision gesehen? Die war sehr interessant gerade für Newbies. Darin wurde sehr deutlich erläutert, wie man einem Auto Leistung einhaucht.
Ich möchte damit gerne noch einmal auf den Punkt "Vergleichbarkeit" kommen, denn da mangelt es meines Erachtens oft hier im Board (ich meine nicht Dich persönlich Caravan, sondern mehrere Personen).
Bei Motorvision wurde also recht anschaulich erläutert, daß es drei grundverschiedene Möglichkeiten gibt, einem Auto Power unterm Ar*ch zu machen.
1. Viel Hubraum
2. Großer Drehzahlbereich
3. Turbo oder Kompressor
Daher ist der hier so oft zitierte Honda S2000 mE nicht unbedingt ein Paradebeispiel. Das wäre so, als würde ich immer den BMW M3 oder einen AMG Mercedes zum Vergleich heranziehen, nur um zu zeigen, daß hohe Literleistungen möglich sind.
Zum Thema: "BMW baut keine Kompressoren, weil sie eine so ausgefeilte Technik einsetzen"; BMW verbaut Mini Cooper S einen Kompressor, und der schöpft dann sogar eine Literleistung von 100,3 PS. Und was den Verbrauch von BMW angeht, so muß der Mini Cooper dann auch gleich noch einen Tankwagen mit sich schleppen, er bis zu 14 Litern verbraucht. Und das in so einem winzigen Auto. Also das ist echte Ingenieurskunst...und dann erst der preis 20.000 € mindestens...herrlich
Avantgarde
ich frage mich dann, warum es Mercedes nie geschafft hat, ohne Kompressor oder wahnwitzige Mengen an Hubraum den BMWs Paroli zu bieten.
E34 M5, 3600ccm, 340PS
W124 Brabus 6.0 (6000ccm !!!) 360PS
W124 500E, 5000ccm, 326PS
E38 M5, 5000ccm, 400PS
W210 E55AMG, 5500ccm, 354PS
erst die Kompressor-Motoren heben die Benze in die Sphären (gut ausgedrückt gell?) der BMWs. Zumindest was Top-Sportlimousinen angeht.
Das zeigt doch, daß Mercedes es nicht geschafft hat, auf konventionellem Wege die Leistung attraktiv genug zu machen. Natürlich hat so eine Kompressortechnik auch Vorteile. Man kann zum Beispiel Hämmer wie den SL55AMG mit 473PS auf den Markt bringen (den eh keiner kauft).
Will damit wirklich keine neue Disskussion ankurbeln da ja schon alles gesagt ist. Nur der Satz "Also das ist echte Ingenieurskunst" stört mich irgendwie. Wenn Mercedes mal anfängt, die A-Klasse aufzumotzen wird die sich auch mehr als 5 Liter/100Km genehmigen...
Ach ja, daß hochdrehende Motoren nicht unbedingt Power haben müssen zeigt der Toyota Corolla TS mit 192PS. Wenn einen auf der BAB ein viel schwächerer 320d Touring in den Kofferraum fährt und dann bei Tempo 180 den Blinker setzt und überholt, dann kann man sich mal überlegen, wieviel von den 192PS übrigbleiben. Soviel zur "modernen" Motorbaukunst!
Dieses Erlebnis kann Blancito sicherlich auch sehr trefflich beschreiben.
gut zugegeben, es gab auch mal nen BMW B10 BiTurbo im 5er mit 360PS. Das war aber die Ausnahme.
ciao
:-) ich weiss
Ja das mit den 200 Postings sehe ich auch so... ;-)
Zitat:
Original geschrieben von Avantgarde
Wir hatten uns schon ungefair 200 Postings und 3 Threads vorher darauf verständigt, daß es viele Faktoren sind, die die V/max bestimmen, aber eben nicht allein nur die PS Zahl eines Autos.
Avantgarde
-> allerdings scheint es mir, dass es noch etwa 200 Postings braucht, bis der Diskussionsbedarf endgültig befriedigt worden ist.
Beim Kompressor im Mini stimme ich Dir allerdings auch zu - der Verbrauch ist wirklich innovativ ;-)!
Zum Thema Literleistung kann ich nur sagen: was ist prinzipiell an einem "effektiver" arbeitenden Motor zu bemängeln? Die alten Asconas hatten früher mit 2 Liter Vergasermotor 70 PS - und waren trotzdem Schluckspechte - also von daher finde ich die Entwicklung eigentlich in Ordnung.
Mit japanischen Grüßen,
Cosimino
Hoch drehende Motoren
Hallo Caravan,
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Ach ja, daß hochdrehende Motoren nicht unbedingt Power haben müssen zeigt der Toyota Corolla TS mit 192PS. Wenn einen auf der BAB ein viel schwächerer 320d Touring in den Kofferraum fährt und dann bei Tempo 180 den Blinker setzt und überholt, dann kann man sich mal überlegen, wieviel von den 192PS übrigbleiben. Soviel zur "modernen" Motorbaukunst!
ciao
ich empfinde solche Autobahnerlebnisse nicht als Grundlage für eine Kaufentscheidung für Wagen A oder B. Ich würde mit einer Elise auch von einem 320d auf der Autobahn überholt werden - hätte aber auf jeder Landstraße ein Verkehrshindernis durch eben diesen BMW vor mir.
"Mann" muss eben Prioritäten setzen. Manchmal ist ein langer Autobahngang eben von Vorteil - allerdings brauch ich für die 210 Km/h halt ne Ewigkeit (und hoffentlich keine Steigung...).
Grüße!
Cosimino
Ach Caravan
das Du als Maschinenbauer von Wirtschaft keine Ahnung hast, hast Du ja selbst schon gepostet.
Ich möchte nur zu bedenken geben, daß Mercedes durchaus in der Lage ist, schnelle und effektive MOtoren zu bauen. Es ist ein reines Politikum im Unternehmen Mercedes, warum eben die Motoren nicht an ihre potentielle Leistung gebracht werden.
Mercedes ist daher auch ein optimales auto für eine Leistungssteigerung. Ohne hohen Aufwand kann hier die PS Literleistung erhöht werden, ohne großartig einbußen in der Laufleistung hinnehmen zu müssen.
Der SL wird im übrigen sehr wohl verkauft werden, wenn nicht, dann würde es der erste Mercedes sein, der nicht die prognostizierten Verkaufszahlen erreichen würde. Selbst die so gescholtene A-Klasse verkauft sich sehr gut. Ich an Deiner Stelle würde mir da eher Gedanken über den neuen 7er von BMW machen, der ja sogar in den BMW Fan-Reihen heftigst umstritten ist.
Ich kenne auch keinen Tuner, der auf modifizierte Motoren so lange Garantie gewährt wie ein Tuner von Mercedes!!! Dort wissen die Tuner, daß trotz erhöhter Leistung die Laufleistung ähnlich bleibt. Es gibt im Internet einen Tuner für meine E-Klasse (W210), der durch diverse Maßnahmen 280 PS herausholt, und mir darauf sogar noch eine Laufleistung von 100.000 km gibt. Zeig mir mal so ein Beispiel bei BMW.
Audi reizt die Motoren genauso aus, daher sind auch die Hubraumschwachen Audis schon recht früh am ende (in der Regel). Bei Turbos hat Audi allerdings eine lange Erfahrung, so daß hier mit etwas Know how richtig viel Power zu erzielen ist.
Ich habe noch eine Geschichte zum "genialen" M3.
Als ich vor ca. 4 Wochen mit einem Bekannten seinen neuen G40 ausprobiert haben, kam es, wie es immer kommt, wenn man in so einem Gefährt sitzt. An der Ampel steht einer, der es wissen will. Es war in diesem Fall ein Z3 M3. Der Fahrer war mitte 40 schätze ich und schaute mit glühenden Augen rüber als wolle er sagen, daß nun die Stunde für uns geschlagen hätte. Langer Rede kurzer Sinn; der M3 hat das Ampelrennen mit Pauken und Trompeten verloren. Un das nicht mal zu knapp. Eine gute Autolänge waren wir mit 2 Personen im G40 schneller.
Sicher ist das wieder eine von den "das kann jeder schreiben" und "glaub ich eh nicht" Geschichten. Ich kann nur sagen, daß ein Audi S2 mit verbessertem Chip und ca 280 PS sehr viel eher ein Porsche Schreck ist als ein Standard M3. Aber das ist meine Meinung, und jeder kann darüber anders denken.
Gruß
Avantgarde
naja, ich geb Dir ja eigentlich schon Recht. Ist nicht alles falsch was Du da schreibst. Ein paar Anmerkungen hab ich aber trotzdem noch:
BMW-Tuner wie Schnitzer, Hartge oder Alpina geben sehr Wohl eine Kilometergarantie auf ihre getunten Wagen.
Mercedes hat bei den Beispielen die ich genannt habe sicherlich nicht aus Firmenphilosophie höhere PS-Zahlen gebracht. UNd wenn ja, dann ist das eine ziemlich komische Philosophie. Denn die haben im direkten Vergleich zu BMW IMMER auf die Nase bekommen und immer einstecken müssen. Egal in welcher Zeitschrift. Also als einigermaßen tüchtiger Geschäftsmann höre ich doch auf solche Tests und Vergleiche und arbeite an den Schwächen!
Sicherlich wird der SL verkaft werden. Wahrscheinlich sogar besser als der neue Siebener (der auch meiner Meinung nach in die vollkommen falsche Richtung geht).
BMW reizt die Motoren nicht aus. Das sieht man daran, wieviel Zusatzleistung auch bei konventionellem und vollkommen straßentauglischem Tuning (bei Schnitzer oder Alpina z. B.) rausspringt. Da kann man aus dem 328i gut und gerne 250PS holen. Ohne Aufladung. Abgasnormen und Laufruhe bleiben ebenfalls erhalten.
Die Geschichte M3/G40 ist wirklich eine Geschichte.
Der beste getestete G40 brauchte knapp über 8s auf 100. Wie soll der dem M3 gefährlich werden? Und dann noch mit dem doch sehr stark überforderten Frontantrieb? Der ist ja schon mit dem Serien-G40 überfordert. Und selbst stark getunte G40 kommen nciht über 150PS. Haben ja nur 1,3 Liter Hubraum.
Also solche Geschichten gehören nicht hierher weil sie:
1) nicht objektiv sind (da der BMW-Fahrer wahrscheinlich im 4. Gang angefahren ist)
2) sicherlich nicht die Qualitäten des M3 bewerten können
ein S2 mit 280PS geht außerdem nicht besser wie ein M3. Wieso soll der dann mehr Porsche-Schreck sein?
Welcher Tuner war das bei Deinem Mercedes der 100.000Km Garantie gibt?
ciao
Doch sicher ist der Audi S2 sogar um einighes schneller als der BMW M3. Gerade was Audi betrifft könnte ich da sogar sehr interessante Berichte verfassen, aber die glaubt eh kein mensch. Das muß man gesehen haben. In den Kurven muß mein bekannter sogar aufpassen, daß der Wagen nicht über die Vorderräder hinausschiebt, wenn der Turbo einsetzt, weil die Jraftentfaltung eben so gewaltig ist.
Aber da können wir uns nicht streiten, da ich es nicht beweisen kann. Es gibt zwar ein Video von einem Rennen auf einem alten Flughafengelände in Ost-Berlin, selbiges Video habe ich aber nur 2x sehen dürfen und habe daher keine Kopie, die ich Dir zuschicken könnte.
Dort könntest Du dann aber sehen, daß ein UrQuattro mit großem Turbo sogar einem RallyePorsche aus der GT2 Serie einige Sekunden pro Runde abnahm.
Selbiger Bekannter hat mit seinem S-Audi schon derart viele Rennen gewonnen, daß sogar Walther Röhrl auf seinem lenkrad unterschrieben hat. Aber wie gesagt, daß sind Fakten, die ich zwar weiß, aber die ich hier im Board nicht belegen kann. Also lassen wir es.
Der G40 war übrigens kein normaler G40, sondern verändert durch diverse Tuningmaßnahmen. Der wird sicher an die 160 - 170 PS gehabt haben, und mit der Motorisierung braucht er keine 6 Sek. bs 100. Aber auch das wirst Du mir entweder nie glauben oder als Geschichte "kann nicht sein" abtun.
Ist ja auch in Ordnung. Du solltest aber wissen, daß ich in meinen mehr als 250 Postings vorher nie gelogen oder falsche Aussagen absichtlich erzählt habe. Warum sollte ich also nun damit anfangen??
Ich habe die Internet-Seite nicht mehr im Kopf, welcher Tuner das genau war für meinen Benz. DIe Umbauten sollten auch ein Vermögen kosten (ca 20.000 €). Ich suche nochmal danach und poste es, wenn ich die Seite wieder gefunden habe.
Gruß
Avantgarde
P.S. Schön, daß wir uns schon in einigen Dingen einig sind.
Und noch was für die Freunde
die denken, daß Mercedes keine Leistungsstarken Autos bauen kann, die einem BMW nicht hinterher kommen...
BMW M5 mit 401 PS
gegen
CLK 55 Digi Tec mit 401 PS
Beschleunigung 0 - 100:
BMW: 5,2
Mercedes 4,9
Drehmoment in Nm:
BMW: 500
Mercedes: 610
Der Mercedes erfährt seine Kraft aus einem reichhaltigen Angebot an Hubraum (5439 ccm), während der BMW die Leistung über einen großen Drehzahlbereich erklimmt (mx Drehmoment erst bei 6.600 U/min).
So viel also zu dem Thema.
Avantgarde
Nix Kompressor, Nix Turbo, nur geniale Ingenieurskunst aus Stuttgart.
Wer das nachprüfen möchte besuche bitte die Seite www.motorvision.de (dort unter Tuning und Testberichte) und danach bei www.bmw.de (unter M und M5 Lim.)
Gruß
Avantgarde
aha, da haben wir es schon!
Der CLK war von DigiTec getunt. Ich kenne ein BMW-Autohaus (Autohaus Richter in Wunsiedel), die haben ihren M5 bei Schnitzer machen lassen. Der hat 455PS. Also entweder Serienwagen mit Serienwagen vergleichen oder getunte mit getunten Wagen!
Also Dein Kumpel hat im S2 mit Sicherheit mehr als 280PS. Denn diese Maschine ist wirklich sehr gut für Tuningmaßnahmen geeignet. Die meisten fahren ihn bei Wettbewerben mit über 350PS. Mit 280PS ist er jedenfalls kein übermächtiger M3-Gegner.
Und der G40 mit 170PS (den will ich sehen!) hat an der Ampel mit Sicherheit solche Traktionsprobleme daß der M3 schon fünf Ampeln weiter vorne steht wenn der G40 erstmal von der Stelle kommt. Also ernsthaft. Wenn schon der Serien-G40 Probleme hat seine Leistung auf die Straße zu bekommen und eine 0-100 in ca. 8s hinzukriegen, wie soll dann ein getunter G40 seine Power auf die Straße bringen? Und dann noch so gut daß er nen M3 abhängt? Das ist Blödsinn.
ciao
Nö ist es nicht.
Sicher hat der Polo Probleme mit der Kraftübertragung, aber ein guter Fahrer kann auch ohne Hilfen aus einem Auto viel möglich machen. Warum sollte das also nicht möglich sein.
Außerdem habe ich doch getunte mit getunten verglichen. M ist genauso ein Tuner wie AMG oder been Digitec. Nur das letztere eben nicht direkt in den Konzern integriert sind und so auf eigene Kosten und Verantwortung die Autos verändern.
Also ist der vergleich M5 zu clk 55 absolut OK. Und das es eien M5 mit 455 PS geben soll, nehme ich Dir locker ab. Aber es gibt auch Studien vom Sl 73, wo selbiger locker die 450 PS Marke knackt.
Du ließt doch so viel AMS, da stehen ab und zu sehr schöne Berichte über Privatpersonen, die ihre Schüsseln bis zum Anschlag getunt haben. Die bekommen die Kraft doch auch auf die Straße.
In einer Autobild war ein Bericht über einen Polo G40 mit 350 PS. Überschrift war: "Es pfeift wieder in den Städten".
Also unmöglich ist grundsätzlich gar nichts.
Ich zitiere Dich: "Geht nicht gibts nicht"
Avantgarde
also: DigiTec ist ein vollkommen unabhängiger Tuner und hat mit der Motorenentwicklung von Mercedes absolut nichts mehr zu tun. Wenn Du schon unbedingt den DigiTec-Benz mit nem BMW vergleichen willst, dann nimm wenigstens einen ebenfalls auf so eine Art und Weise getunten BMW!
Daß ein SL73 die 450PS knackt ist mir bewusst, bei 7,3 Litern Hubraum!! Wenn er das nicht schaffen würde, dann wäre es schon sehr verwunderlich.
Zeig mir den Polo der 350PS auf die Straße bringt!! Der kann vielleicht ab dem 4. Gang Vollgas geben ohne daß die Reifen drehen!
Nochmal: wenn selbst der Serien-G40 damit Probleme hat, wie soll es dann mit so viel mehr Leistung funktionieren? Breitere Reifen und ein anderes Fahrwerk mögen da ja auch ne Rolle spielen, aber jedenfalls nicht in diesem Ausmaß!
"Es pfeift wieder in den Städten"
eben. weil die Räder durchdrehen!
ciao
Ich habe doch weiter oben die drei Möglichkeiten aufgezählt, die zur Leistungserbringung eines Fahrzeuges möglich sind.
Warum verschweigen dann anscheinend alle BMW Fahrer, daß diese natürlich bei gleichem Hubraum und sonst gleichen Vorzeichen immer etwas schneller sind. Das ist für mich nur logisch.
Ich lese eigentlich keine solche Zeitschriften, aber bei einem Kumpel habe ich mal eine Inscene Zeitschrift oder wie die heißt aufgeschlagen, und da waren Autos drin, die jenseits von gut und böse waren. Neben einem Polo3 mit 254 PS unter anderem auch ein Golf 2 mit 450 PS. Es gibt in DK sogar einen Golf 4 mit 900 PS (kein Witz). Das diese Autos dann Probleme mit der Traktion haben, ist mir völlig klar. Studien haben aber ergeben, daß die maximal mögliche Beschleunigung mit einem Fronttriebler bei ca. 5 - 5.5 Sek. liegt. Also warum sollte das nicht möglich sein mit einem gut abgestimmten Fahrwerk und entsprechenden Reifen. Handgestoppt haben wir nie mehr als 6 Sek. auf der Uhr gehabt, was aber natürlich vollkommen unrepräsentativ ist. Trotzdem wird die Beschleunigung irgendwo in diesem Segment zu finden sein.
Wenn ein Zuner wie Digitec 401 PS aus einem CLK holt, warum sollte es dann nicht möglich sein noch mehr daraus zu machen? Jedenfalls habe ich bewiesen und untermauert, daß Mercedes genauso schnelle Autos bauen kann wie BMW, dies jedoch zumindest im Serienbereich nicht macht. BMW hat das sporltiche Image, wäre es da nicht zu dumm, wenn eine edelmarke wie Mercedes auch noch immer schneller sein würde.
Und vergiß nicht das höhere Drehzahlband bei BMW, die Sache ist entscheidend, denn nur dadurch gehen der 325, 328 oder auch der neue 320 relativ ordentlich gegenüber Hubraumgleichen Autos.
Der BMW 320 mit 2,2 l ist daher auch schneller bis 100 als der Volvo S60 mit 2,4 L (beide gleiche PS Zahl). Dafür gibt es aber immer eine logische Erklärung, und ich behaupte, daß sich das in der Gesamt-Laufleistung widerspiegelt.
Als dann
Avantgarde
außerdem wieso hat der Digitec Mercedes mit der Motorenentwicklung nichts zu tun?? Der motor mit 401 PS basiert doch auf dem serien CLK. Warum darf ich den nicht nehmen??
Avantgarde
Vielleicht glaubst Du mir jetzt......!!!
-----------------Quelle: Autobild.de--------------------
Da ist es wieder, dieses Pfeifen. Sobald du voll aufs Gas steigst, meldet es sich, legt sich über das Brabbeln des 2,8-Liter-Sechszylinders. Gib Gas, ich will Spaß, singt der Lader. Ich rolle durch die Stadt, heimwärts. Im Polo von B & B. Dem Über-Polo. Der gelben Granate. Mit 350 PS unter der Haube. Dem Polo balla, balla.
Auf einem Fassadengerüst wenden sich drei Bauarbeiter zugleich, recken die Hälse. Erst fällt die Kinnlade, dann der Mörtel von der Kelle. Volle Punktzahl für den Glotz-Faktor. Die Schlüssel hatte mir der Chef in die Hand gedrückt: "Das Ding ist ein extremer Testwagen, das braucht mal einen untypischen Fahrer. Und zwar so einen sehr besonnenen wie dich. Aber fahre um Himmels willen vor-sich-tig!" Mach ich, Chef. Als Rechts-Mann der Redaktion habe ich schließlich täglich drei Leser mit abgängigem Führerschein am Telefon, wegen "unglücklicher Tempogeschichten". Von bösen Unfällen nicht zu reden. An der nächsten roten Ampel treffe ich prompt den, den man immer trifft - wenn man in einem Auto sitzt, das nach Blender aussieht. Er hockt in einem Z3, offen, und lugt durch seine Sonnenbrille rüber (es ist bewölkt). "Schnösel", denke ich, und er denkt: "Ha, Polo-Proll!" - das kann ich lesen - und taxiert mich wohl auf 130 PS. Rollt dann noch so ein bisschen vor, bietet an. Doch ich weiß was, was du nicht weißt: 5,6 auf 100, 450 Nm bei 2600. Noch Fragen? Bei Grün - eins, zwei - hustet der Polo los, und weg bin ich. Im Spiegel sehe ich Schnösel, wie er, sagen wir mal, anfährt. Blöde Männerspiele - aber gewinnen tut trotzdem gut. Nun stadtauswärts, ab auf die Autobahn, vor in die Zone ohne Tempolimit. Rechte Spur, mittlere, der Polo geht wie ein Go-Kart, linke Spur. 120, 150, 180 Sachen - zwischen ein paar Leitpfosten erledigt. 200, der Polo brüllt. Jetzt bitte ein Stück gerade, freie Bahn. Da ist es, weit vorn rechts nur ein Laster. Eins, zwei, drei - 230. Der Polo zerrt am Lenkrad. Gut, dass ich felsenfest sitze, die Schultern Halt im Schalensitz finden. Jetzt muss ich den Wagen packen wie den Stier bei den Hörnern, sonst pack ich es nicht. Gas durchdrücken, die Nadel zittert über 250. Bedeutet: Knapp 70 Meter zieht der Polo in einer Sekunde durch, der Kilometer ist in 14 Sekunden absolviert (was ich freilich erst später ausrechne). Ich bremse runter auf 160 (die Anlage packt bissig zu), fahre von der Autobahn ab und gegenüber wieder rauf. Bummelkurs zum heimatlichen Carport. Klar - kleine Zwischenspurts eingeschlossen. Denn diese knackigen Beschleunigungs-Kicks sind es, die den echten Spaß im Power-Polo bringen. Schiere Kraft aus dem Drehzahl-Keller - eine abgedroschene Formulierung, hier passt sie. Doch jenseits von Tempo 220 erlebte ich in der gelben Granate keinen Temporausch, sondern Tempostress pur. Vmax 272 mit eurem Polo, B&B? Das glaube ich lieber, statt es auszuprobieren. Es sei denn, ihr reserviert mir Frankfurt Airport für diesen Versuch. Bleibt die Frage: Was soll so ein Auto? Einzige Antwort: Zeigen, was man bauen kann, eben auch den Overkill im Kleinwagen. Da stimmt der Preis für das Teil tröstlich: 100000 Mark bremsen Krawallos wohl aus. Denn solch einem in dieser gelben Granate möchte ich wirklich nicht begegnen R. Bunke Fotos: Andreas Erber
--------------Quelle: www.autobild.de -----------------
Hier der direkte Link:
http://www.autobild.de/.../artikel.php?...
Was sagst Du nun, Klugschnacker??
5,6 Sek. bis Tempo 100. Warum sollte ein getunter Polo mit 170 PS und weniger Gesicht das nciht hinbekommen???
Gruß
Avantgarde