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Audi 4.2/BMW 545i/Mercedes E500

Audi A6 C6/4F
Themenstarteram 26. Mai 2005 um 7:48

Hallo,

ich lese schon seit einiger Zeit hier im Forum mit und muss Motor Talk im Vergleich zu anderen Foren für das recht hohe Niveau loben. Eine Entscheidung konnte ich schon durch eure Hilfe fällen. Jetzt geht es um eine weitere, wo ich euch bitten würde, eure Meinung mal kund zu tun, denn ich habe noch keine vergleichbaren Themen gefunden. Es geht um meinen zukünftigen Geschäftswagen. Er wird bei LeasePlan geleast und wäre nächsten Mittwoch bereits abholbar.

So, wie ihr aus der Überschrift sicherlich schon entnehmen konntet geht es um

- Audi A6 4.2

- BMW 545i

- Mercedes E500

In Sachen Fahrwerk lege ich mich nicht so fest. Allerdings wäre es schön, würde es bei Audi und BMW auch eine Art Luftfederung geben, die individuell verstellbar ist.

Mich würden jetzt folgende Punkte interessieren.

1. Sicherheit/Bremsen

2. Motor/Beschleunigung

3. Fahrverhalten/Komfort

4. Bedienbarkeit/Funktionalität

5. Platzangebot

6. Versicherung/Garantie

Danke für eure Anteilnahme! Falls ihr Fragen habt, stellt sie. Bin zwar unterwegs, habe aber den Laptop immer mit. :)

 

Mit freundlichen Grüßen

Jörg

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48 Antworten

zu den motoren kann ich mich nciht äußern,

aber ansonsten sind ein paar zusätzliche fakten wichtig denk ich:

 

die lenkung des bmw geht schwerer, als bei den beiden andren, vorallem dem audi.find ich aber für das zielgenaue fahren sehr gut...wenn du viel stadt fähst kann natürlich die audi lenkung subjektiv für geeigneter scheinen...ab 180 km/h sind alle lenkungen wieder ungefähr gleich.

das navi des bmw wurde in der ganz aktullen version überarbeitet und bietet spürbar mehr übersicht! zweitwahl nach audi....kommt aber das das mmi von audi noch nicht ran.

5er innenraum überarbeitet..achte darauf, dass du wenn du dich für einen bmw entscheidest auch einen vom ganz neuen, aktuellen baujahr bekommst.

der audi kann grad bei autobahntempo mit kleinen unebenheiten nichts anfangen, bin bisher 2,4, 2,7 und 3 liter gefahren...wenn man den schweren 4,2 auf der vorderachse hat, wird das bestimmt nicht besser! da sind die andren beiden echt besser.

wenn man nicht grad stänidg aus spitzkehren beschleunigt benötigt man, außer im winter an steigungen keinen allrad.

e-klasse hingt insgesamt zurück, da spürbar 2 jahre älter

für audi spricht der innenraum. - fahrwerk auf autobahn, obwohl ich halt nicht die luftfederung kenn!

bmw ist der direkteste wagen; also ist der geschmack mal wieder das entscheidende

am 27. Mai 2005 um 14:57

@ kosmik

in welchen rubriken hat der a6 4.2 denn gegeueber dem e 500 echte vorteile? mei ner meinung nach ist der audi halt nur in den alpen bei schnee und steigung, wobei man bei mb auch allradantrieb wahlenkann, und in wenigen qualitaetseigenschaften besser.

Seit wann bietet BMW denn einen 545i mit Vierradantrieb an?? Habe ich noch nichts von gehört!

Egal, mit dem Quattro hat man immer Traktion in jeder Lage! Aber wie Du schon gesagt hast ist es eine Geschmacksfrage!

Mir ist der Mercedes einfach nicht spritzig genug. Ich meine die ganze Abstimmung ist einfach zu sehr auf Komfort getrimmt.

Der BMW gefällt mir einfach von innen nicht, obwohl er ein paar tolle Sache zu bieten hat. Zum Beispiel Head-Up Display oder die Aktivlenkung sind schon feine Sachen! Aber diese Ein-Knopf-für-Alles Sache liegt mir nicht!

 

Mein 4,2 Avant kommt in ca. 5 Wochen. Für mich das perfekte Auto. Das ist Freude am Fahren!!

Und mit der Adaptive Air Suspension kann ich alles auf einmal haben. Komfort und Sport mit nur einen Knopfdruck geändert!

 

Gruß BigG

Zitat:

Original geschrieben von hi 2 all

@ kosmik

in welchen rubriken hat der a6 4.2 denn gegeueber dem e 500 echte vorteile? mei ner meinung nach ist der audi halt nur in den alpen bei schnee und steigung, wobei man bei mb auch allradantrieb wahlenkann, und in wenigen qualitaetseigenschaften besser.

@ hi 2 all

 

kann wie gesagt die motoren und die luftfahrwerke nicht vergleichen!

bei den serienfahrwerken ist der komfort-gewinner sicher der mb (mag dicht dc sagen)

bei der sportlichkeit der audi, der aber noch nach dem bmw liegen wird, vorrausgesetzt sind immer natürlich die gleichen bereifungen, denn die machen so verdammt viel aus

mb bietet dem fahrer wenig verstellmöcglichkeiten:

bei bmw wie audi kann ich die zeit der comming-home funktion einstellen, viel wichtiger, die sensibilität des regensensors sit bei dem mb nicht regelbar und oft nicht passen, bin viel sixt e-klasse gefahren

auch läßt sich im mb, aber auch im audi, nicht die verteilung der sitzheizung regeln.

kann mann das tip.3mal blinken bei mb ausschalten, glaube nciht, bei audi und bmw ja

...da gibt es noch viel weiter kleine punkte.

wer nicht darauf steht alles individuell einstellen zu können, ok.....

bildschrim sitzt mir im mb zu tief auch ist die auflösung bei audi und bmw besser, wenn man das große navi nimmt.

für mb spricht auf grund der elektronischen bremse die feinere antischlupregelung, da hinken die andren hinterher.... nur braucht man die bei audi quattro nicht ;-)aber das sind nun echte superfeinheiten

die rote indirekte beleuchtung von audi schlägt sowohl die von bmw (auchrot) aber noch deutlicher die des mb

 

so das war einiges hoff ich

echter vorteil des audis, es gibt richtiges kurvenlicht (wie im bmw) als nur um die ecke-beleuchtung des mb, das hat in der stadt seine vorteile, nur welche stadt ist schlecht beleutet, auf der landstraße ist das andere system top.

Nix wirklich zum thema ( für mich würde nur der 4,2er audi in frage kommen, da der BMW einfach häßlich ist [ finde ich] und der Benz sieht schick aus, ist allerdings persönlich nicht mein fall. aber was solls, welcher wagen ab 200 besser abgeht. ich denke, wenn mein kein ausßerordentlicher sportfahrer ist reichen alle 3 modelle locker aus. und für wen es nicht reicht gibts (noch nicht von audi) das AMG oder M modell.

am 27. Mai 2005 um 21:00

@tommy_neu

auffer autobahn´is mir ma nen 545i begegnet :P

auf mich hat sowohl der fahrer als auch das auto den eindruck gemacht, dass der bmw vollgas gefahren ist.

@kosmik

das sind zwar ein paar argumente, jedoch sind kleinigkeiten sowohl aus sicht des mercedes als auch aus sicht des audis noch (sag ich mal) endlos weiterzufuehren. ausserdem mach ich nicht an der displaybeleuchtung eines autos fest, ob ich es kaufe oder nicht :P.

aber da koennte man jetzt ewig weiter diskutieren.

der a6 avant mit s-line exterieurpaket ist wieder etwas anderes als die a6 limo ohne sline. fuer mich ist das so ein gravierinder unterschied um aussehen, dass ich alle negativen eigenschaften beim kauf eines a6 avant mit sline extpaket vergessen koennte. der sieht mit den 5 speichen 18 zoll felgen einfach so geil aus.

Zitat:

Original geschrieben von kosmik

die rote indirekte beleuchtung von audi schlägt sowohl die von bmw (auchrot) aber noch deutlicher die des mb

...

echter vorteil des audis, es gibt richtiges kurvenlicht (wie im bmw) als nur um die ecke-beleuchtung des mb, das hat in der stadt seine vorteile, nur welche stadt ist schlecht beleutet, auf der landstraße ist das andere system top.

Das rote Pornolicht ist nun wirklich Geschmackssache...

Du bist scheinbar noch nie eine W211-E-Klasse gefahren, sonst wüßtest Du, daß diese keine "nur-Um-die-Ecke-Beleuchtung" hat, sondern echtes Kurvenlicht (allerdings aufpreispflichtig).

Dieses Abbiegelicht hat beispielsweise die C-Klasse, vielleicht hast Du die Modelle ja nur verwechselt... ;)

Übrigens: Ich bin mit meinem Regensensor zufrieden und würde nicht daran rumjustieren :)

am 28. Mai 2005 um 12:42

@kosmik

Sehe das mit den Kleinigkeiten genauso wie hi 2 all. Was soll denn das bitte für ein Gewicht haben, wenn man das dreimal blinken nicht ausschalten kann. Mal abgesehen davon, dass mir dafür kein Grund einfallen würde, wenn du es bei Mercedes wirklich nicht ausschalten kannst, mit ein bisschen Gefühl ist es auch kein Problem nur einmal zu blinken.

Zitat:

Original geschrieben von hi 2 all

@ kosmik

in welchen rubriken hat der a6 4.2 denn gegeueber dem e 500 echte vorteile? mei ner meinung nach ist der audi halt nur in den alpen bei schnee und steigung, wobei man bei mb auch allradantrieb wahlenkann, und in wenigen qualitaetseigenschaften besser.

Der Audi in der Qualität besser als ein Benz?

Nach einigen Jahren Mercedes und jetzt A6 kann ich darüber nur müde schmunzeln.

Der Benz war auch nicht fehlerlos, hatte nervige Eigenheiten, die die Werkstatt nicht beseitigen konnte.

Kleinkram, verglichen mit dem Audi.

Nach gut 4.000 km gibt es kaum mehr eine Ecke, die nicht klappert oder quietscht, zum ersten Mal seit 20 Jahren habe ich einen Kratzer in mein Auto gefahren weil ich der Einparkhilfe vertraute, die Fahrleistungen des Fahrzeugs sind noch immer weit weg von den Werksangaben und neu gibt es noch einen Sprung quer durch die Frontscheibe (ohne Steinschlag).

Zudem verbraucht der Diesel mehr als mein voriger Benziner, sicher ein Grund dass ich vier angetriebene Räder füttern muss, da Audi in oberen Mittelklasse keinen Heckantrieb bietet und der Frontantrieb für mich bei den grösseren Motoren nicht in Frage kommt.

Natürlich ist es Unzufriedenheit auf hohem Niveau, nur die die Aussage ein Audi sein in der Qualität besser als ein Mercedes hängt der Wahrheit um ein bis zwei Jahre hinterher.

-JJ-

am 28. Mai 2005 um 15:01

@-jj-:

Naja, das ist ja wohl sehr subjektiv (Pech kann man immer haben).

Das Klappern solltest Du mal beheben lassen, dann ist Ruhe (eine anständige Werkstatt kann das).

Das mit der Einparkhilfe kann ich jetzt wegen zu wenig Angaben nicht weiter nachvollziehen, aber nach meiner Erfahrung arbeitet die sehr zuverlässig.

Der Riss in der Frontscheibe ist bestimmt kein Qualitätsproblem, wer weiss wer oder was Dir den verursacht hat.

Zum Verbrauch: Wenn Dein alter Benziner also genauso viel verbraucht hat, dann wer er mit 8-9 Liter Super doch eher sehr viel schwächer als Dein A6 3.0TDI. Mein alter Benziner mit etwa der selben Leistung hat mindestens 10 Liter aber eher 12-13 geschluckt - d.h. jetzt mit fast gleicher Leistung 4-5 Liter weniger (und dann noch günstigeres Diesel) finde ich ganz OK. Wenn Du im A6 Sprit sparen willst hättest Du den 2.0TDI holen müssen - macht halt nicht so viel Spaß wie der 3.0er :).

Und ohne jetzt MB zu nahe treten zu wollen: in der Familie haben wir noch 3 E-Klasse (211er) und die mache leider viele Probleme - zuletzt ist bei etwa 40.000 Km meiner Mutter das Automatikgetriebe um die Ohren geflogen: MB will nix zahlen und verlangt 8.000 Euro (!!!), aber das ist ein anderes Thema und wie eingangs gesagt, Pech kann man leider immer haben.

Interessanterweise werden jetzt einige bisher eingefleischte MB Fahrer aus dem Famillien- & Bekanntenkreis auf den neuen A6 umsatteln - eben wegen der Probleme die sie hatten. Wollen wir hoffen, dass sie mit Audi mehr Glück haben :).

Zitat:

Original geschrieben von t5fan

Interessanterweise werden jetzt einige bisher eingefleischte MB Fahrer aus dem Famillien- & Bekanntenkreis auf den neuen A6 umsatteln - eben wegen der Probleme die sie hatten. Wollen wir hoffen, dass sie mit Audi mehr Glück haben :).

Genau das ist das Problem. Diese Leute, die mit Hersteller X Probleme haben und dann auf Hersteller Y wechseln, wird es immer geben. In alle Richtungen.

Ich kenne auch eine handvoll Leute, die von Audi die Schnauze gestichen voll haben. Tausende von Euros Reparaturen bei relativ neuen Fahrzeugen, Kulanz ist komplett unbekannt bei Audi (scheinbar). Konstruktionsfehler, die in der Serie später nachgebessert werden, bleiben bei Alt-Fahrzeugen bestehen und gefährden die Sicherheit des Fahrers, usw.

Auch dies gibt es definitiv bei Audi.

Einer von diesen beispielhaft genannten Leuten fährt nun total zufrieden 2 Lexus, der Andere verkauft den Audi demnächst und will sich irgendeine Ami-Kiste holen (wird schon nicht schlimmer sein als Audi, dafür aber viel billiger - sagt er...). Er war bisher der totale Audi-Fanatic !

Diese Erfahrungen gibt es vermutlich bei jedem Hersteller, wenn man viel Pech hat. Leider...

Der Benziner war ein Kompressor-Benz mit 163 PS.

Die echten Fahrleistungen lagen über denen des Audi (gemessen mit meinem Garmin, spezifizierte Abweichung weniger als 1 km/h), trotz 10km/h Unterschied in den Werksangaben, der Spritverbrauch war annähernd identisch. Mir ist es ziemlich egal, wieviel Sprit ich verbrauche, was mich aber unermesslich ärgert ist die Tatsache, das ich ein Auto gekauft habe, das mit 8 Litern/100km und einer VMax von 240km/h angegeben wird und deutlich neben beiden Werte liegt.

Der Riss in der Scheibe ist definitiv ein Problem von Audi. Der fängt an an der unteren Kante genau in der Mitte an und läuft dann fast über die gesamte Beifahrerseite. Es gibt keinen Steinschlag, der als Verursacher in Frage kommt. Desweiteren habe ich im Auto Schaumstoffformteile liegen, die ich aus der vorderen Radaufaufhängung gezogen habe, die von irgendwo im Motorraum stammen. Auf jeden Fall ebenfalls ein Audi-Problem.

Klar kann ich mein Auto in die Werkstatt bringen und die Geräusche beseitigen lassen, schön auch dass die Werkstatt die verschiedenen Quellen davon schon kennt. Genau da liegt aber mein Problem. Wenn der Hersteller die Probleme kennt, warum muss dann die Werkstatt nachbessern.

Mit dem Audi an sich bin ich nicht unzufrieden, würde ihn jederzeit auch wieder bestellen, es ist in meinen Augen das zur Zeit beste Paket das man in dieser Fahrzeugklasse bekommt. Nur von einer Qualitätsführerschaft ist das Fahrzeug in dem Auslieferungszustand noch eine ganze Ecke entfernt.

-JJ-

am 28. Mai 2005 um 15:39

Zitat:

Original geschrieben von -jj-

Klar kann ich mein Auto in die Werkstatt bringen und die Geräusche beseitigen lassen, schön auch dass die Werkstatt die verschiedenen Quellen davon schon kennt. Genau da liegt aber mein Problem. Wenn der Hersteller die Probleme kennt, warum muss dann die Werkstatt nachbessern.

Weil die Probleme erst dadurch bekannt werden, dass Kunden damit in die Werkstatt kommen. Und bis zu diesem Zeitpunkt sind natürlich eine Menge Autos ausgeliefert. Aber solange die Probleme schnell und unkompliziert behoben werden, kann man sich doch nicht beklagen wenn man ein Auto kauft, dass gerade erst auf den Markt gekommen ist. Ich habe einen von den allerersten mit allen Problemen, aber hatte halt hier auch (trotz nähe zu Ingolstadt) als einer der ersten das Auto.

am 28. Mai 2005 um 19:00

Zitat:

Original geschrieben von boborola

Tausende von Euros Reparaturen bei relativ neuen Fahrzeugen, Kulanz ist komplett unbekannt bei Audi (scheinbar).

Also ich fahre jetzt meinen dritten Audi (A4 Avant (8D) 2.5TDI TT, A4 Avant (8E) 2.5TDI quattro TT, A3 (8P) 3.2 quattro DSG) und bald (Oktober) einen neuen A6 Avant 3.0 TDI TT.

Ich hatte an dem ersten A4 ein Problem nach der Garantiezeit (kam tierischer Qualm aus dem Auspuff und Auto fuhr ziemlich stotterig - weiss leider nicht mehr, was es genau war). Das wurde damals anstandslos auf dem Wege der Kulanz abgehandelt. Ansonsten habe und hatte ich mit den Autos keine technischen Probleme. Ich kann also ganz und gar nicht behaupten, daß es Kulanz bei Audi nicht gibt und daß es mit neuen Audis routinemässig massiv Probleme gäbe.

Aber wenn ich vor die Entscheidung Audi/BMW/Mercedes gestellt wäre, würde ich für mich die Sache auch aus einem anderen als dem technischen Blickwinkel betrachten ... nämlich die Optik. Und da geht meiner Meinung nach Mercedes überhaupt nicht! Die schaffen es doch nicht, ein Auto zu bauen, wo man auf den ersten Blick sagt: "WOW! Das ist aber mal was!" Ist zwar nur meine persönliche Meinung, aber wenn ich mir Mercedes-Autos betrachte (von aussen UND AUCH von innen) erscheint fast zwangsläufig ein bestimmtes Bild vor meinem geistigen Auge: Das Wohnzimmer meiner Grosseltern! EICHE RUSTIKAL!

Ich meine, es ist ja in den letzten Jahren besser geworden mit MB, aber bieder sind sie trotzdem. Und daher für mich (mag das Command auch noch so gut sein) echt keine Alternative! Ich bin jetzt 32 ... vielleicht warte ich mal 30 Jahre, kann ja sein, daß sie dann Auto mit etwas mehr Pepp zustande bringen ;)

Zitat:

Original geschrieben von OBollmann

... daß sie dann Auto mit etwas mehr Pepp zustande bringen ;)

Ha ha - guter Witz1

Audi und "Auto/Design mit Pepp". Die ganzen Audis sehen doch alle "quadratisch praktisch gut" aus.

Mir persönlich gefallen sie (abgesehen von dem neuen tollen Grill vorne) - aber es ist sicherlich kein "Wow"-Design.

Da muß man schon zu BMW greifen, das Design polarisiert - entweder man findet es "Wow" oder "Würg".

Audi macht designmäßig nur 0/8/15-Einheitsbrei.

Aber ich muß Dir zustimmen, daß die E-Klasse von Mercedes keinen "Wow"-Effekt besitzt von der Optik - aber der Wagen ist optisch "schön" und "stimmig" (subjektiv) und der Innenraum sehr angenehm. Das ist eben das typische "Willkommen zuhause"-Feeling!

Finde ich persönlich schöner als ein steriler high-tech-look mit Möchtegern-Alu-Imitaten...

Ich bin übrigens auch nicht so wahnsinnig alt (noch <30) - Du siehst, ist alles Geschmackssache... ;)

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