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Artikel auf heise.de zum Aufregen
Wer sich heute morgen eine Tasse Kaffee sparen will, um den Blutdruck hoch zu bekommen, kann den folgenden Artikel lesen:
https://www.heise.de/.../...Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
Einen solchen Schwachsinn habe ich bei heise.de nicht vermutet...
Viel Spaß beim Lesen!
Kubi
556 Antworten
Hallo,
richtig, man muss den Antrieb nicht mögen, sollte sich aber die Zeit nehmen ihn zu verstehen.
Wäre ein 6kW Heizung eingebaut, dann würde nach wenigen Sekunden warme Luft in den Innenraum geführt werden. Das ist definitiv nicht der Fall. Vor allem würde man es am Verbrauch merken.
Zitat:
@Megitsune schrieb am 8. März 2021 um 14:45:46 Uhr:
Hallo,
richtig, man muss den Antrieb nicht mögen, sollte sich aber die Zeit nehmen ihn zu verstehen.
Wäre ein 6kW Heizung eingebaut, dann würde nach wenigen Sekunden warme Luft in den Innenraum geführt werden. Das ist definitiv nicht der Fall. Vor allem würde man es am Verbrauch merken.
6kw würde in einer Stunde ja quasi die komplette EV-Reichweite aufbrauchen, theoretisch. Also als Beispiel: Will man im Winter 60km Überland / Stadt fahren, kann man einfach mal ein Stunde Fahrt einkalkulieren. Dann wäre im tiefsten Winter, wenn die Heizung die hälfte der Fahrt an sein und abliefern muss, nur noch 30km drin. Dann wäre es auf jeden Fall nötig, auf die Motorheizung umschalten zu können - sonst wäre ich extrem enttäuscht.
Das ist bestimmt auch nicht ganz realistisch, zeigt aber wie dann die Reichweite in den Keller gehen würde.
Also das stimmt natürlich nicht ganz, ich glaube die EV-Reichweite macht etwas mehr als 7kwh des kompletten Akkus mit 8,9 kwh aus. Aber weit weg ist das dann nicht
Zitat:
@Friesel schrieb am 8. März 2021 um 13:58:28 Uhr:
Hab ich, sowohl in der Mittelkonsole als auch im Tacho. Aber beides nie an. Ich erkenne daran, wie damals beim Prius, keinen Mehrwert dran. Ist nett zu sehen was da wie wohin läuft, aber das weis man nach wenigen Tagen auch ohne Display. Im Gegensatz zum Prius, denn man mittels der Anzeige auch auf null Rekuperation bekam, ist das beim Kia kaum möglich.Von daher: Nette spielerei ohne Mehrwert (Meine Ansicht.)
Da hätte Kia besser eine Stromverrbauchsanzeige etablieren können. Außer der kaum ablesbaren Balkendiagrammen für Benzin und Strom gibts da nichts. Sehr Schade bei einem Auto was ja nun nicht unerheblich mit Strom fährt.
Vorab zum Thema "Wo EV draufsteht muss auch EV drinsein": Nimm EV doch einfach als Abkürzung vor Elektrischen Vortrieb. Dann passt es doch wunderbar...
Zur Anzeige: Was willst Du denn nun? Du hast eine Anzeige, die Dir visualisiert, wann der Verbrenner was macht. Und jetzt sagst Du, die Anzeige hat keinen Mehrwert... Das verstehe ich nicht...
Zutreffend ist allerdings, dass die Anzeige für den Stromverbrauch ziemlich ärmlich ist. Da würde ich mir etwas wesentlich besseres wünschen. So bekomme ich ein verlässliches Bild nur über den Gesamtverbrauch pro Ladeperiode.
Zitat:
@Kubi-007 schrieb am 8. März 2021 um 14:56:37 Uhr:
Zutreffend ist allerdings, dass die Anzeige für den Stromverbrauch ziemlich ärmlich ist. Da würde ich mir etwas wesentlich besseres wünschen. So bekomme ich ein verlässliches Bild nur über den Gesamtverbrauch pro Ladeperiode.
Ja, das stimmt. Aber auch da merkt man irgendwie, dass bei dem Auto ein HEV-System als Basis dient, wo diese Werte keine Rolle spielen. Das ist zwar schade, aber für mich persönlich nicht so relevant. Detailliertere Statistiken zum Stromverbrauch wären interessant, aber ich persönlich finde es wichtiger, dass man den Benzinverbrauch genauer im Blick hat.
Für eine genaue Zählung muss man dann eben ein Messgerät o.ä. zwischenschalten, damit man genaue Verbrauchswerte hat. Ich weiß halt, dass bei meinen Strompreisen ca. 2 Euro pro Ladung reingehen, wenn der Akku leer ist, das reicht mir eigentlich erstmal an Info
Zitat:
@Friesel schrieb am 8. März 2021 um 13:58:28 Uhr:
Zitat:
Halt mich für dumm, aber ich kann die Temperatur in 0,5° Schritten runterregulieren. Vor Low kommt 16,5°C. Ergo, Low = 16°C. Das war bei meinem Kia Rio BJ 2014 genauso. Low ist halt nicht "ausgeschaltet". Wie auch immer, es geht auch mit 17°C (einfach um den Faktor rauszunehmen). Ich hab aber noch kein Thermometer im Auto angebracht um dann die Temperatur nach x Minuten Fahrt zu messen...
Keine Panik, das liegt mir Fern, warum auch. (dich für dumm halten) aber bei 4 Grad ohne eine elektrische Heizung 16 Grad im Auto zu schaffen geht schlicht nicht.
Tasache, 16,5 Grad sind 16,5 Grad, und da wird auch der Motor anspringen um diesem Wunsch gerecht zu werden. Low ist Low. Mit Klima an macht er dann so kalt wie es geht, ohne Klima läst er die 4 Grad Luft von außen durchströmen ins Auto.
Wie schon gefragt, wenn der Ceed wie der Niro keine elektrische Heizung hat (Was zu klären wäre) dann kann er aus dem Nichts keine 16 Grad erzeugen.
Danke dir :) ich bin bei dir, das es ohne Wärmequelle nicht geht. Es gibt keine rein elektrische Heizung. Aber es gibt eine Klimaautomatik (die kann kühlen und heizen). Die Frage ist sicherlich, wie gut sie das kann ohne den Verbenner. Ich denke, das ist der springende Punkt. Ich wiederhole meine vorherige Aussage: Selbst bei 17°C eingestellt und Außentemperatur 4°C mit Lüftungsstufe 1 springt der Verbrenner bei mir nicht an. Ich hab das Vorgestern durchtesten können. Wie gesagt, kann ich aber nicht sagen, wie die Innentemperatur nach x Minuten aussah. Genauso gut kann es sein, dass der Verbrenner später doch anspringt für weitere Wärme. Ich hab's bei meinem Test jedenfalls nicht erlebt.
Soweit ich es hier verstanden habe, ist der Verbrenner nicht an den Betrieb der Klimaautomatik gekoppelt, hilft aber dabei mit, wenn es nötig ist. Also 17°C und Stufe 1 sind machbar - konträr zu dem, was der Autor schreibt, der es nicht mal bei zweistelligen (!) Plusgraden Außentemperatur hinbekommen haben will.
Das Low nichts weiter macht als kalte Außenluft reinzupusten (bei eingeschalteter Klimaautomatik) mag ich auch etwas bezweifeln, denn so kalt war's beim besten willen nicht und ich bin eine Frostbeule. Alle Informationen, die ich zu Low finde sind: es ist eine Niedrigsttemperatur. Genauso gibt es wohl eine Höchsttemperatur (High, kurz Hi). Aber gut, ich bin kein Experte und es steht nirgends, welche Temperatur Low nun wirklich ist. :confused:
Hallo,
echt deine Klimaanlage kann heizen?
Ich glaube nicht.
LO sagt aus "lass die Luft von außen rein ohne was zu machen"
17 Grad sagt, "mach den Innenraum auf 17 Grad".
Niemand hier wird bestätigen können, dass das ohne den Verbrenner geht.
Sobald ich Temperatur anfordere springt der Benziner an.
Ich sag ja, haltet mich nicht für dumm :D
Zitat:
Klimaregelung
Fahrzeuge mit Klimaautomatik verfügen heute meist auch über eine Außentemperaturanzeige mit Frostwarner. Der von Fahrtwind, Motorabwärme und direkter Sonneneinstrahlung entkoppelt verbaute Temperatursensor versorgt auch die Klimaanlagensteuerung mit der Außentemperatur. Aus der Differenz zwischen der einstellbaren Sollkabinentemperatur (meist +16 °C bis +30 °C) und der gemessenen Außentemperatur wird automatisch zwischen Heiz- und Kühlbetrieb umgeschaltet sowie auch die anzufordernde Heiz- und Kälteleistung bestimmt.
Ob jetzt eine Heizung und eine Kühlung eingebaut sind, die zusammen als Klimaautomatik gelten oder ein Gerät, dass beides kann, ist mir letztendlich egal. :)
Interessante Definition von Lo. Gibt's das auch irgendwo beschrieben? Ich hab nichts dergleichen gefunden. Wenn Lo meint, die Außentemperatur wird genommen, hätte ich erwartet, dass es so auch beschrieben wird. :confused:
Zitat:
@Ceed-SWler schrieb am 8. März 2021 um 16:38:44 Uhr:
Ich sag ja, haltet mich nicht für dumm :D
Zitat:
@Ceed-SWler schrieb am 8. März 2021 um 16:38:44 Uhr:
Zitat:
Klimaregelung
Fahrzeuge mit Klimaautomatik verfügen heute meist auch über eine Außentemperaturanzeige mit Frostwarner. Der von Fahrtwind, Motorabwärme und direkter Sonneneinstrahlung entkoppelt verbaute Temperatursensor versorgt auch die Klimaanlagensteuerung mit der Außentemperatur. Aus der Differenz zwischen der einstellbaren Sollkabinentemperatur (meist +16 °C bis +30 °C) und der gemessenen Außentemperatur wird automatisch zwischen Heiz- und Kühlbetrieb umgeschaltet sowie auch die anzufordernde Heiz- und Kälteleistung bestimmt.
Ob jetzt eine Heizung und eine Kühlung eingebaut sind, die zusammen als Klimaautomatik gelten oder ein Gerät, dass beides kann, ist mir letztendlich egal. :)
Interessante Definition von Lo. Gibt's das auch irgendwo beschrieben? Ich hab nichts dergleichen gefunden. Wenn Lo meint, die Außentemperatur wird genommen, hätte ich erwartet, dass es so auch beschrieben wird. :confused:
das mit Lo kenn ich schon lange von ganz vielen Autos. Das entspricht bei Autos ohne Klimatisierungsautomatik (was erstmal nicht ausschließlich mit Klimaanlage zu tun hat) die kälteste Einstellung, oft mit Drehregler von blau nach rot. Logischer Weise wird dann die Luft von außen verwendet, ohne dass die Heizung eingreift. Ein Thermostat regelt dann ab 17 Grad aufwärts, ob die Luft von der Heizung aufgewärmt werden soll oder nicht, was dann einer Klimaautomatik entspricht. Die Klimaanlage sorgt dafür, dass die Außenluft nicht das Kälteste sein muss, was aus der Lüftung kommt.
Klimaautomatik heißt: Ich kann eine Temperatur einstellen, die per Thermostat im Auto erreicht und gehalten werden soll. Da das bei warmen Außentemperaturen eher nach unten hin der Fall ist, ist da auch eine Klimaanlage im Spiel, die dann auch im Sommer für die eingestelle Innentemperatur sorgen kann. Die Klimaanlage ist also nur für die kalte und trockene Luft zuständig, die Wärme kommt immer von der Heizung, auch wenn die Klimaanlage mitläuft und warme Luft geliefert wird
Ich hab's Gerade nochmal mit 17°C probiert und der Motor ist dann doch recht zügig angesprungen. Kann mir dann nicht wirklich erklären, wie ich neulich ohne Verbrenner fahren konnte (und ja der war aus, da ich quais die Energieflussanzeige dauerhaft nutze).
Naja, ich bin dann jetzt mal lieber ruhig. Hab ja offensichtlich keine Ahnung :(
Ach quatsch. Jeder macht mal Fehler... :) :)
Zitat:
@Ceed-SWler schrieb am 8. März 2021 um 17:31:26 Uhr:
Ich hab's Gerade nochmal mit 17°C probiert und der Motor ist dann doch recht zügig angesprungen. Kann mir dann nicht wirklich erklären, wie ich neulich ohne Verbrenner fahren konnte (und ja der war aus, da ich quais die Energieflussanzeige dauerhaft nutze).
Naja, ich bin dann jetzt mal lieber ruhig. Hab ja offensichtlich keine Ahnung :(
Musst du nicht, "keine Ahnung" ist in dem Fall auch etwas übertrieben ;)
Also wenn du 17 Grad einstellst und es draußen kalt ist, dann muss eigentlich der Verbrenner anlaufen. Außer er lief schon vorher und hat die Heizung bereits ausreichend aufgewärmt. Ist die nämlich erstmal auf Temperatur gebracht, kann er eine ganze Weile warme Luft liefern, ohne dass der Verbrenner laufen muss. Oder hast du vielleicht die Taste für die Frontscheibe zum Entfeuchten gedrückt gehabt? Kann gut sein, dass dann vorerst keine Wärme angefordert wird, da dann die Lüftung sich nur auf die Frontscheibe mit trockener Klimaanlagenluft konzentriert... :confused:
Edit: Ich hab das noch nicht konkret getestet, aber angenommen, es ist im Innenraum warm genug, dann muss auch nicht unbedingt sofort der Verbrenner angehen, da ggf. nicht sofort Wärme angefordert wird. Das läuft ja alles mit Thermostaten, die dann regeln, wie warm die Luft sein soll, die in den Innenraum kommen muss um in dem Fall 17 Grad zu halten
Zitat:
@Ceed-SWler schrieb am 8. März 2021 um 17:31:26 Uhr:
Ich hab's Gerade nochmal mit 17°C probiert und der Motor ist dann doch recht zügig angesprungen. Kann mir dann nicht wirklich erklären, wie ich neulich ohne Verbrenner fahren konnte (und ja der war aus, da ich quais die Energieflussanzeige dauerhaft nutze).
Naja, ich bin dann jetzt mal lieber ruhig. Hab ja offensichtlich keine Ahnung :(
Vielleicht hast du vorne am Temperatursensor einen vorgewärmten Hut abgelegt :D oder der Wagen stand bei Minustemperaturen mit der Frontscheibe zur Sonne. Dann kann es durchaus vorkommen, dass der Sensor >17 Grad gemessen hat, dann springt der Motor auch nicht an.
Zitat:
Interessant ist auch, warum der Verbrenner laufen muss, denn dieses Auto hat ein elektrisches Heizelement mit 6 kW Leistung an der Kabinenlüftung. Das würde zur Innenraumheizung genügen
Das ist meine Lieblingsstelle in dem Artikel. Nach der Aussage kann man den Rest getrost vergessen .. es sei denn, man gehört zu den Leuten, die sich über das zu weiche Kupplungspedal beim XCeed PHEV beklagen :D:D:D
Zitat:
@Dodo4F schrieb am 8. März 2021 um 18:25:16 Uhr:
Zitat:
@Ceed-SWler schrieb am 8. März 2021 um 17:31:26 Uhr:
Ich hab's Gerade nochmal mit 17°C probiert und der Motor ist dann doch recht zügig angesprungen. Kann mir dann nicht wirklich erklären, wie ich neulich ohne Verbrenner fahren konnte (und ja der war aus, da ich quais die Energieflussanzeige dauerhaft nutze).
Naja, ich bin dann jetzt mal lieber ruhig. Hab ja offensichtlich keine Ahnung :(
Vielleicht hast du vorne am Temperatursensor einen vorgewärmten Hut abgelegt :D oder der Wagen stand bei Minustemperaturen mit der Frontscheibe zur Sonne. Dann kann es durchaus vorkommen, dass der Sensor >17 Grad gemessen hat, dann springt der Motor auch nicht an.
Hut eher nicht :) Sonneneinstrahlung könnte sein. War aber jedenfalls kein direkter Sonnenschein auf die Frontscheibe zu der Uhrzeit. Ich werd es mal weiter beobachten. Vielleicht find' ich ja noch raus, woran es gelegen haben könnte. Wird ja nicht meine letzte Fahrt gewesen - denn konträr zum besagten Artikel erfüllt der Wagen all meine Ansprüche und Zwecke. :)
Moin
Megitsune
Zitat:
der Ceed hat definitiv kein elektrisches Heizelement, Wärme gibt es nur und ausschließlich über den Verbrenner.
Ok, wie ich finde: Schade, aber das ist eine persönliche Meinung.
Damit ist der Artikel dann auch von meiner Seite offiziell auch nach Korrektur einfach nur Bullshit.
Koreander
Zitat:
Die EV-Anzeige bezieht sich rein auf den Antrieb, der momentan aktiv ist.
Leider nein, den EV steht nicht, wie hier vorgeschlagen wurde und auch passen würde, für Elektrischer Vortrieb sondern für Electric vehicle, ebenso wie HEV für Hybrid Electric Vehicle steht.
Und da haben die verschiedenen schreiber dann schon recht, fahre ich den Ceed oder nen Niro PlugIn wie jedes andere Auto mit Heizung an, dann ist er im Winter kein echter EV, zeigt das aber dennoch stolz mitten im Display an.
Ist halt schmücken mit falschen Federn, egal wie sehr man seinen Kia liebt und es verteidigt.
Zitat:
Was den Mehrverbrauch im EV-Modus mit laufender Heizung angeht: Ich weiß nicht, ob sich da etwas getan hat seit dem Niro, aber nach dem ersten Winter kann ich feststellen, dass ich im Vergleich merklich weniger verbrauche, wenn der Verbrenner nebenbei im Standgas läuft und die Heizung versorgt als wenn ich kurzzeitig den HEV-Modus zu Fahren & Heizen verwende. Der Vorteil des HEV-Modus ist natürlich, dass die Heizung schneller warm wird.
Teile ich absolut, auch ich kann keinen Vorteil rausfahren wenn ich die ersten km als HEV fahre. Merhfach auf der immer gleichen, gut 50 km langen Strecke ausprobiert, Ich verbrauche immer deutlich mehr als im reinen "EV" bei gleichem Wärmewunsch.
Zitat:
Wenn ich die 18 km zur Arbeit ohne Autobahn, was ich mal als Vergleichsgrundlage verwendet habe, so fahre, bin ich auf knapp unter 1L/100km gekommen, die Heizung permanent auf 20 Grad.
Das wiederurm deckt sich in keinster Weise. Nach 50 km EV und 20 Grad Innenraum habe ich einen Verbauch von um 1,5 Litern. Auch 18 km ist er noch so um die 2 Liter. Der Antrieb sollte gleich sein beim Kia und Ceed.
Zitat:
6kw würde in einer Stunde ja quasi die komplette EV-Reichweite aufbrauchen,
6 kW sind die Heizleistungen von ausgewachsenen Wohnmobilen um den Innenraum mollig warm zu bekommen. Und selbst bei -15 Grad lief sie bei 22 Grad Innentemperatur nicht durch sondern war immer mal wieder aus (Meins ist 20 also auch nicht die Ausgeburt an Dämmung)
Mit 2 kW bekam ich damals im nur marginal gedämmten VW Bus Saunazustände hin.
Du würdest also nicht eine Stunde dauerhaft mit 6 kW fahren, bei BEV Tests meine ich das zwischen 1 und 1,5 kW tatsächlich genutzt wurden um Innenräume warm zu halten.
Und wie ich schon schrieb, ich will damit dann ja nicht weit fahren sondern die Kurzstrecken abdecken, und da würde das locker funktionieren. Ist aber nicht.
Kubi
Zitat:
Zur Anzeige: Was willst Du denn nun? Du hast eine Anzeige, die Dir visualisiert, wann der Verbrenner was macht. Und jetzt sagst Du, die Anzeige hat keinen Mehrwert... Das verstehe ich nicht...
Es stört nicht nur mich die "EV" Anzeige wenn der Motor läuft. Mehr nicht.
ICH weis warum der Motor läuft, und will es dann ja eh nicht verhindern wenn ich es warm haben will. Also brauche ich auch keine EV Anzeige. Aber andere verwirrt es und es ist halt ein wenig Etikettenschwindel. Aber wie gesagt, das bemängele ich ja nicht alleine.
Die Anzeige wohin was fließt hiflt mir ansonsten nicht viel weiter, aus besagtem Grund. Beim Prius konnte man so zumindest ein segeln einleiten, das aber scheint beim Niro auch nicht zu funktionieren.
Koreander
Zitat:
Ja, das stimmt. Aber auch da merkt man irgendwie, dass bei dem Auto ein HEV-System als Basis dient, wo diese Werte keine Rolle spielen. Das ist zwar schade, aber für mich persönlich nicht so relevant. Detailliertere Statistiken zum Stromverbrauch wären interessant, aber ich persönlich finde es wichtiger, dass man den Benzinverbrauch genauer im Blick hat.
Auch da fängt der "Betrug" ja damit an, das in der Verrbauchsliste nur Benzinverbräuche stehen. Schön das ich dann mit 1,0 Liter zur Arbeit gefahren bin, die 14 kWh werden aber verheimlicht. Das ist Schade denn die OBD hat ja alle Werte, sie werden ja sogar in der Momentanleiste angezeigt, aber nicht absolut.
Zitat:
Für eine genaue Zählung muss man dann eben ein Messgerät o.ä. zwischenschalten, damit man genaue Verbrauchswerte hat. Ich weiß halt, dass bei meinen Strompreisen ca. 2 Euro pro Ladung reingehen, wenn der Akku leer ist, das reicht mir eigentlich erstmal an Info
Ist halt schwierig wenn man nicht immer zu Hause lädt sondern auch auf der Arbeit oder beim Einkaufen für umsonst ohne weitere Anzeigen/Messungen. Ist halt einfach nur Schade, einfach weil der Wagen ja alle nötigen Werte hat. Irgendwie passt das aber zur "EV" Anzeige. Wir verschweigen einfach das eine oder andere.....
Moin
Björn
Zitat:
@Friesel schrieb am 9. März 2021 um 13:36:44 Uhr:
Zitat:
Die EV-Anzeige bezieht sich rein auf den Antrieb, der momentan aktiv ist.
Leider nein, den EV steht nicht, wie hier vorgeschlagen wurde und auch passen würde, für Elektrischer Vortrieb sondern für Electric vehicle, ebenso wie HEV für Hybrid Electric Vehicle steht.
Und da haben die verschiedenen schreiber dann schon recht, fahre ich den Ceed oder nen Niro PlugIn wie jedes andere Auto mit Heizung an, dann ist er im Winter kein echter EV, zeigt das aber dennoch stolz mitten im Display an.
Ist halt schmücken mit falschen Federn, egal wie sehr man seinen Kia liebt und es verteidigt.
Bei meinen Tests gestern, die meine 17°C Aussagen widerlegt haben, hab ich auch auf die EV Anzeige im Ceed SW PHEV geachtet. Sowie der Verbrenner ansprang, ging die EV Leuchte aus. Sobald er wieder aus war, ging sie wieder an. Also selbst ohne für Vortrieb zu sorgen, war die Anzeige im Kombi-Instrument jedenfalls aus. :) Das kann ich dann doch wenigstens noch beisteuern...
Beste Grüße