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Artikel auf heise.de zum Aufregen
Wer sich heute morgen eine Tasse Kaffee sparen will, um den Blutdruck hoch zu bekommen, kann den folgenden Artikel lesen:
https://www.heise.de/.../...Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
Einen solchen Schwachsinn habe ich bei heise.de nicht vermutet...
Viel Spaß beim Lesen!
Kubi
556 Antworten
Zitat:
@Chris-Mobil schrieb am 13. März 2021 um 22:34:42 Uhr:
Zitat:
@Koreander1610 schrieb am 13. März 2021 um 22:02:12 Uhr:
Man muss ja nichts grundsätzlich falsches schreiben um einen schlechten Artikel zu verfassen. Aber sag doch mal bitte Dodo4F: Warum fehlende Features ansprechen, die aufgrund der Funktionsweise eines HEV (oder PHEV mit HEV Betrieb) nicht benötigt werden? Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass eine explizite Aufladefunktion in einem PHEV vorgesehen ist, oder falls es sowas gibt ziemlich überflüssig.
Einen Charge Modus haben viele PHEVs, genauso wie einen eSave-Modus (oder Hold-Modus, nennt jeder Hersteller anders). Hier unten ein Link zu einem Beispiel von Volvo oder ein Screenshot der Mercedes-Benz Bedienungsanleitung....
https://www.volvocars.com/.../hold-und-charge
Danke für die Beispiele! Da sieht man, dass das schon andere Konzepte sind, und nicht auf vorhandene HEV-Technik basiert. Bei Volvo gibt es Hold, was man als äquivalent zum HEV Betrieb bei KIA und anderen betrachten kann. Die Charge Funktion ist wohl wegen der Preisklasse des Autos (60.000 aufwärts) als reines Komfort Add-on zu sehen, das man normalerweise nie in Anspruch nehmen muss. Es sei denn man fährt mehrmals am Tag nacheinander in entfernte no-emission Areale. Zumal das der Kia ja auch kann, wenn auch nicht dokumentiert und als Nebeneffekt des Sport Modus. Und der Kia ist auf Effizienz und Sparsamkeit getrimmt. Eine reine Charge-Funktion würde da irgendwie nicht reinpassen
Zitat:
@Megitsune schrieb am 13. März 2021 um 22:43:28 Uhr:
Hallo Dodo4F,
man kann eine solche Art Jornalismus gut heißen oder das ganze einfach mal hinterfragen. Ich gehöre zu denen die hinterfragen.
Falls mit "man" ich gemeint bin :D ... Ich habe nicht geschrieben, dass ich den Artikel gut finde. Ich habe geschrieben, dass ich ihn nicht so kritisch sehe wie manche hier. Auch ich irre mich hin und wieder und räume das gleiche Recht auch anderen ein ;)
Zitat:
@Koreander1610 schrieb am 13. März 2021 um 22:02:12 Uhr:
Man muss ja nichts grundsätzlich falsches schreiben um einen schlechten Artikel zu verfassen. Aber sag doch mal bitte Dodo4F: Warum fehlende Features ansprechen, die aufgrund der Funktionsweise eines HEV (oder PHEV mit HEV Betrieb) nicht benötigt werden? Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass eine explizite Aufladefunktion in einem PHEV vorgesehen ist, oder falls es sowas gibt ziemlich überflüssig. Und Freeze entspricht dem HEV Modus. Über die Heizung, die schon vorher so in PHEVs lief, sag ich jetzt mal nichts mehr. Bei diesen Standpunkten kann man m.M.n. den Autor nicht in Schutz nehmen. Etwas Ahnung über das worüber er schreibt sollte er dann doch haben, aber ich vermute mal, dass er nichtmal jemals einen konventionellen Hybrid gefahren ist
Zu den Features, die „man“ nie benötigt ... Nicht nur bei Volvo, sondern auch bei z.B. BMW, Audi, Mercedes gibt es die. Die Aufladefunktion kann zwei Vorteile mitbringen. Zum einen (wie bereits geschrieben) kann man am Zielort emissionsfrei fahren. Zum anderen berichten viele, dass die Effizient beim Laden recht hoch ist. Der Verbrenner wird nur minimal im sehr effizienten Bereich belastet und kann dann später in weniger effizienten Bereichen stärker entlastet werden. Dadurch wird am Ende etwas Sprit gespart.
In Kia-Worten: Fährt man z.B. mit einem leeren Akku los, dann wird der Verbrenner angeworfen und man fährt im Hybridmodus. In diesem Modus wird der Akku nur ein wenig aufgeladen. Du selbst schreibst, dass der Akkustand dann bei dir zwischen 8 und 13 % pendelt (ich meine bei mir etwas höhere Werte gesehen zu haben, ist aber an dieser Stelle nicht wichtig). Lädt man den Akku im Sportmodus auf ca. 50-60% auf und schaltet dann in den HEV- und am Ende der Fahrt in den EV-Modus, dann kann man am Ende evtl. Sprit sparen, weil der Wagen dann etwas „großzügiger“ den E-Motor einsetzt. In anderen Autos ist es möglich, einige User haben diesen „Effekt“ bestätigt. Auch hier im Kia-Forum habe ich einen solchen Beitrag gelesen. Und meine Erfahrung geht auch in diese Richtung. Allerdings fehlen mir bei dem XCeed noch längere Fahrten bei gleichen Bedingungen (gleiche Temperatur, gleiche Strecke, gleicher Tempomat-Einsatz, gleicher Akku-Stand beim Losfahren).
Mir persönlich war nicht klar, dass der Akku im Sportmodus vollständig geladen werden kann (steht auch nicht in der Bedienungsanleitung). Dass er geladen wird, habe ich gesehen, ich fahre aber selten so lange im Sportmodus, dass ich den Akku vollständig aufladen könnte. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass man im Sportmodus evtl. nicht so effektiv laden kann wie in einem extra Charge-Modus. Im Sportmodus wird der Verbrenner anders angesteuert.
Hallo Dodo4F,
nein ich meinte nicht dich direkt.
Beim Laden mit dem Chargemode/Sportmodus kann man nie sparen. Wie sollte das auch gehen, man kann ja nicht mehr Energie raus kriegen, als man investiert.
Gibt das eine oder andere Video dazu.
Bei einem Test mit einem Kia Niro PHEV war zu sehen wie innerhalb kurzer Zeit der Verbrauch auf 9,6 Liter angestiegen ist, selbst wenn man die paar gewonnene elektrischen Kilometer wieder abrechnet kommt man nicht positiv aus der Rechnung heraus.
Vorne Weg: ich bin kein Umweltfreak und versuche auch keine Unweltsau zu sein. Irgendwo dazwischen :D
Ob das Laden per Benziner oder Per Haushaltsstrom (ohne Solar) besser für die Umwelt ist, lassen wir lieber, bevor hier eine Diskussion ausbricht.
Ich denke auch, dass das Teilweise Laden über den Benziner durchaus günstiger kommen kann. Gerade wenn man auf der Autobahn fährt, sollte der Benziner kaum mehrverbrauch haben um extra zu Laden. Dafür ist er umso viel sparsamer bei Stadt Fahrten. Von daher kann diese Rechnung durchaus Sinn ergeben.
Hängt stark von der Nutzung, der elektrischen Energie, nach dem Benzinladen ab
Zitat:
Beim Laden mit dem Chargemode/Sportmodus kann man nie sparen. Wie sollte das auch gehen, man kann ja nicht mehr Energie raus kriegen, als man investiert.
Gibt das eine oder andere Video dazu.
Bei einem Test mit einem Kia Niro PHEV war zu sehen wie innerhalb kurzer Zeit der Verbrauch auf 9,6 Liter angestiegen ist, selbst wenn man die paar gewonnene elektrischen Kilometer wieder abrechnet kommt man nicht positiv aus der Rechnung heraus.
Also ich hab das letztens ausprobiert und der Verbrauch ist nicht wirklich hochgegangen. Und hab meine 20% plus gehabt, so dass ich die letzten km noch elektrisch von AB zum Einkaufen und nach Hause fahren konnte. Gerade in der Stadt ist der E-Motor wesentlich effizienter als der Benziner.
Das alles ist jetzt mehr gefühlt als wissenschaftlich nachgewiesen. Aber am Ende stand eine 4.3l/100km. Sonst war es bei gleicher Strecke höher.
Hallo,
es gibt ja am Ende immer noch die Physik und die kann auch Kia nicht überlisten.
Zitat:
@Megitsune schrieb am 15. März 2021 um 12:38:41 Uhr:
Beim Laden mit dem Chargemode/Sportmodus kann man nie sparen. Wie sollte das auch gehen, man kann ja nicht mehr Energie raus kriegen, als man investiert.
Es geht nicht um investierte Energie, sondern um nutzbare Energie. Wenn der Akku hocheffizient geladen wird und später in ineffizientem Betrieb unterstützt, dann kann der Anteil der insgesamt nutzbaren Energie höher sein.
Der Sportmodus von Kia ist evtl. kein gutes Beispiel fürs Aufladen. Womit wir dann wieder zum Thema Charge-Modus vs. (und nicht gleich) Sportmodus wären :D. Es gibt sicherlich Szenarien, in denen man günstiger aufladen kann als du mit deinen 9,6 Litern Verbrauch.
Ich bin zu faul zu suchen, aber hier schon mal ein Link mit Erfahrungen eines BMW 225xe-Fahrers *KLICK* (1. Zitat). Das deckt sich mit meinen Erfahrungen mit dem 225xe. Dazu kommt beim Kia XCeed das Bauchgefühl von tunisiaman und meins hinzu :D.
Wenn es ein wenig wärmer wird und ich etwas weiter fahre, dann mache ich ein paar Testfahren mit dem Sportmodus.
Hallo Dodo4F,
ich sagte ja: wenn eine andere Technik zu Grunde liegt, gibt es halt Unterschiede zu anderen Herstellern. Bei den genannten Herstellern wurden die PHEV auf den Markt gebracht, ohne dass ein herkömmlicher HEV als Basis da war. Aber wie gesagt: Wenn es einen HEV-Modus gibt, der quasi den Akkustand einfriert, sollte man keine Hold- oder Freeze-Funktion vermissen.
Das Pendeln des Akkustands +-5% ca. ist normales Hybrid-Verhalten. Das macht jeder Lexus, Toyota, Hyundai, KIA Vollhybrid so, nur entsprechen dann diese 5% dem mini Hybrid-Akku. In dieser "Range" läuft aber nicht zwangsläufig der Verbrenner mit, wenn es darum geht aufzuladen, sondern wird das in erster Linie durch Rekuperation erreicht. Daher kann der HEV innerorts seine Effizienz besonders gut ausspielen. Wie du schon sagst, muss man um den Akku in einem Charge-Modus permanent mit dem Verbrenner laden. Ich bleibe weiterhin dabei, dass das nicht effizient sein kann. Rechnen wir mal mit ca. 100km, was ca. 3 Euro Strom enrspricht. DAfür bekommt man aktuell etwas mehr als 2 Liter Super an der Tankstelle. Wenn ich also bei einer langen Fahrt den Akku mit dem Charge-Modus 100km extra spendiere, würde sich das nur rechnen, wenn ich 2,2 Liter /100km mehr als im standard-Hybrid-Modus verbrauche. Und hier sind wir am Punkt, der nicht realistisch ist. Wenn ich z.B. einen dicken Volvo im Hold / HEV-Modus mit unter 5 L/100km bewegen kann, wird der Verbrauch garantiert nicht unter 7 Litern bleiben, wenn der Verbrenner permanent antreiben und den Akku aufladen muss. Ich schätze, der Verbrauch geht dann Richtung 9 - 10 Liter. Wenn dir das zu viel vorkommt: Beachte, dass hier der Zeitfaktor eine Rolle spielt. Der AKku muss in z.B. 1 - 2 Stunden eine gewisse Ladung erreicht haben, damit die Funktion einen Sinn hat. Das schafft man nicht ohne zusätzlichen Kraftaufwand vom Verbrenner. Wenn das von anderen Fahrern als Effizient beschrieben wird, ist das ggf. eher eine subjektive Wahrnehmung.
Und ob Sinn oder nicht, ich find es nach wie vor überflüssig, den Akku während der Fahrt aufzuladen. Zumindest ist das für mich kein Merkmal eines Hybrid / PHEV. Und ich glaube auch, dass ein Geschäftsreisender mit einem Volvo / Mercedes etc. das auch nicht wirklich in Anspruch nehmen muss, da diese "Zonen" überschaubare km Durchfahrt haben werden, und man mit 50 - 60km Reichweite sicherlich mehrmals am Tag da durch fahren könnte
Zitat:
@tunisiaman schrieb am 15. März 2021 um 12:59:26 Uhr:
Zitat:
Beim Laden mit dem Chargemode/Sportmodus kann man nie sparen. Wie sollte das auch gehen, man kann ja nicht mehr Energie raus kriegen, als man investiert.
Gibt das eine oder andere Video dazu.
Bei einem Test mit einem Kia Niro PHEV war zu sehen wie innerhalb kurzer Zeit der Verbrauch auf 9,6 Liter angestiegen ist, selbst wenn man die paar gewonnene elektrischen Kilometer wieder abrechnet kommt man nicht positiv aus der Rechnung heraus.
Also ich hab das letztens ausprobiert und der Verbrauch ist nicht wirklich hochgegangen. Und hab meine 20% plus gehabt, so dass ich die letzten km noch elektrisch von AB zum Einkaufen und nach Hause fahren konnte. Gerade in der Stadt ist der E-Motor wesentlich effizienter als der Benziner.
Das alles ist jetzt mehr gefühlt als wissenschaftlich nachgewiesen. Aber am Ende stand eine 4.3l/100km. Sonst war es bei gleicher Strecke höher.
Beachte den Zeitfaktor, und wie viele km du zurückgelegt hast, um 20% netto zu gewinnen. 20% sind 15km Reichweite. Wenn du das z.B. auf der Autobahn in einer Stunde so auflädst, siehst du das ggf. noch nicht am Verbrauch. Aber lade mal 50% oder mehr auf, dann wirst du schon was merken, da der Verbrenner unweigerlich deutlich mehr zu tun hat
Moin
Megitsune
Zitat:
Bei einem Test mit einem Kia Niro PHEV war zu sehen wie innerhalb kurzer Zeit der Verbrauch auf 9,6 Liter angestiegen ist, selbst wenn man die paar gewonnene elektrischen Kilometer wieder abrechnet kommt man nicht positiv aus der Rechnung heraus.
Kannst du den wiederfinden? Ich hab das ja auch mal ausprobiert, aber eine 9,6 hatte ich auch nach 50 km nich auf der Uhr stehen.
Moin
Björn
Ich kann mich erinnern. Da ging es um 15 oder 20km zusätzlich gewonnener Reichweite, was er auf der Autobahn in ein paar Minuten hinbekommen hat. Rechnet man hier mal hoch: Aufladen auf 100% in 1,5 Stunden: ca 3 Liter (optimistisch) mehr Benzin als normal, für 50 km netto mehr Reichweite.
Habs in einem anderen Thema gefunden:
ab Minute 11 ca.
Hallo Friesel,
so ab Minute 11.
Start mit 5,1 Liter
20 km laden = 15 km Reichweite = 9,6 Liter
Dann 15 km elektrisch gefahren = 5,5 Liter.
Hallo Koreander1610,
danke, Du warst schneller.
Na, dafür dass es diese Funktion laut dem Testbericht gar nicht gibt, gibt es aber ordentlich Diskussion darüber... :D :D :D
Ich nutze das Aufladen mittels Verbrenner auch nicht gewollt, sondern nur zwangsweise, wenn der HEV-Modus zwangsgenutzt wird. Zum einen habe ich das "Bauchgefühl", dass diese Auladung nicht zu effektiv ist (ist wirklich nur ein Gefühl, lasse mich von Fakten gerne überzeugen), zum anderen wird für de Aufladung wieder CO2 erzeugt, was ich ja gerade nicht möchte.
Zitat:
@Kubi-007 schrieb am 15. März 2021 um 13:42:25 Uhr:
Na, dafür dass es diese Funktion laut dem Testbericht gar nicht gibt, gibt es aber ordentlich Diskussion darüber... :D :D :D
Ich nutze das Aufladen mittels Verbrenner auch nicht gewollt, sondern nur zwangsweise, wenn der HEV-Modus zwangsgenutzt wird. Zum einen habe ich das "Bauchgefühl", dass diese Auladung nicht zu effektiv ist (ist wirklich nur ein Gefühl, lasse mich von Fakten gerne überzeugen), zum anderen wird für de Aufladung wieder CO2 erzeugt, was ich ja gerade nicht möchte.
Nunja, es gibt sie zwar nicht explizit, aber da im Sportmodus beide Antriebsstränge permanent gekoppelt sind, ist es nur logisch, dass der Akku in weiten Teilen des Systemleistungsspektrums netto geladen wird, und bei schneller Fahrt rollend sogar besonders schnell. Vom Prinzip her ist das fast die die "vermisste" Charge-Funktion.
Wenn man mal im Sportmodus unterwegs ist, freut man sich zwar über die zusätzliche Ladung, aber das ist auf keinen Fall "günstiger" oder so. Also dein Bauchgefühl passt da schon ;)
Im Prinzip beweist euer Video genau das, was im Test (zurecht?!) bemängelt wurde :D. Der Sportmodus scheint nicht das gleiche zu sein wie der Hold-Modus bei anderen Herstellern (schneibar deutlich höherer Mehrverbrauch).
Zitat:
@Koreander1610 schrieb am 15. März 2021 um 13:15:20 Uhr:
Und hier sind wir am Punkt, der nicht realistisch ist. Wenn ich z.B. einen dicken Volvo im Hold / HEV-Modus mit unter 5 L/100km bewegen kann, wird der Verbrauch garantiert nicht unter 7 Litern bleiben, wenn der Verbrenner permanent antreiben und den Akku aufladen muss. Ich schätze, der Verbrauch geht dann Richtung 9 - 10 Liter. Wenn dir das zu viel vorkommt: Beachte, dass hier der Zeitfaktor eine Rolle spielt. Der AKku muss in z.B. 2 - 3 Stunden eine gewisse Ladung erreicht haben, damit die Funktion einen Sinn hat. Das schafft man nicht ohne zusätzlichen Kraftaufwand vom Verbrenner. Wenn das von anderen Fahrern als Effizient beschrieben wird, ist das ggf. eher eine subjektive Wahrnehmung.
Woher nimmst du solche Werte? Auf welchen Erfahrungen basieren deine Annahmen?
Um den XCeed mit 100 kmh bewegen zu können, werden ca. 26 PS benötigt. Für 110 kmh werden ca. 32 PS, für 115 kmh werden 36 PS und für 120 kmh werden 40 PS benötigt.
Zwischen 100 kmh und 115 kmh liegen ungefähr 10 PS, das wären ca. 7,4 KW Ladeleistung, was sogar noch schneller als die im Video ermittelte max. Ladeleistung beim Fahren im Sportmodus wäre.
So, nun zur entscheidenden Frage: Verbraucht dein Wagen bei 115 kmh 3-4 Liter mehr als bei 100 kmh? Denn das müsste nach deiner Rechnung rauskommen.