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Angebot von MAgna abgelehnt

Themenstarteram 24. Mai 2009 um 10:34

Wollte mal eure Meinung dazu hören. Glaubt ihr die Bundesregierung macht dass jetzt nur um noch etwas mehr rauszuschlagen, oder denkt ihr wirklich dass die angebote so schlecht sind,

das man Opel in die Insolvenz schickt. Ist dass alles nur Geplänkel?

Beste Antwort im Thema

Es geht hier um mindestens 3,3 Mrd. € an direkter Staatshilfe (Steuergelder!!!) plus ca. 4 Mrd. Euro an Pensionsverpflichtungen, welche ebenfalls (so die Vorstellungen von Magna) vom Staat (Setuergelder!!!) getragen werden sollen. Als Gegenleistung dafür werden dann mehrere tausend Stellen in Deutschland wegfallen und gleichzeitig sollen aber in den deutschen Werken mehr Fahrzeuge produziert werden als bisher...klingelts?

 

Zu Guttenberg ist die Entdeckung auf der politischen Bühne, der Mann macht seinen Job mit Bravur und zwingt alle Möchtegern-Investoren, welche vermutlich auch nur einen halben Knopf in der Tasche haben, zu wichtigen, verbriften Zugeständnissen und Änderungen ihrer "Konzepte"...zum Schutz deutscher Steuergelder und das ist absolut wichtig und notwendig!

 

Danke und weiter so, nicht unterkriegen lassen Herr zu Guttenberg, lieber ca. 7 Mrd. an Steuergeldern behalten und Opel geordnet in die Insolvenz führen als derartige "Investoren-Monopoly-Spielchen" im Wahljahr mitzumachen.

 

Viele Grüße, vectoura

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am 20. Juli 2009 um 13:54

Zitat:

Original geschrieben von OMILEG

Endlich.....endlich bekommt es mal einer mit bzw. spricht es aus.

Mancher scheint ernsthaft der Meinung zu sein,dass all das was ihm die Medien berichten der absoluten Warheit entspricht.

Wie naiv muss jemand sein?!?:rolleyes:

...

Wer das hier trotzdem versucht zu zitieren oder als die alleinige Warheit hinzustellen,der muss entweder sehr naiv sein oder aber (und das sehe ich bei bestimmten Leuten hier eher den Fall) man will einfach neuen Stoff suchen um diverse Threads immer und immer wieder anheizen zu können und für Stunk zu sorgen.

Danke!

omileg

Zitat:

Original geschrieben von OMILEG

An alle nicht Opelhasser und normale Menschen:

Magna wird neuer Investor,dass ist so gut wie sicher.

Hat zb. erst heute der thüringische Ministerpräsident in einem Interview gasagt.

Kinder........:rolleyes:

omileg

Was stellst du eigentlich da? Ein Fake-Account als Verarsche auf die Opel-Brillen-Träger??

 

am 20. Juli 2009 um 14:07

Klar,ich habe meinen Fakeaccount mittlerweile schon seit 2005 hier.:rolleyes:

 

......was antworte ich eigentlich auf solche Provokationen...:confused:

Ignoretonne!

omileg

Magna ändert Angebot in letzter Minute

am 20. Juli 2009 um 14:12

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

 

1. In der Bilanz von GM Europe für 2007 wird ein operativer Verlust von 638 Mio. $ ausgewiesen. Quelle: Unternehmensregister.de

Das stimmt nicht, der Gewinn lag für das operative Geschäft bei +2.8Mio Euro in 2007. Nachzulesen ebenfalls auf Unternehmensregister.de .

Aufgestellt nach USGAAP. Oder hast du eine GuV nach HGB gerechnet?

Zitat:

Original geschrieben von Pica1981

 

Original geschrieben von vectoura

 

1. In der Bilanz von GM Europe für 2007 wird ein operativer Verlust von 638 Mio. $ ausgewiesen. Quelle: Unternehmensregister.de

Das stimmt nicht, der Gewinn lag für das operative Geschäft bei +2.8Mio Euro in 2007. Nachzulesen ebenfalls auf Unternehmensregister.de .

Aufgestellt nach USGAAP. Oder hast du eine GuV nach HGB gerechnet?

Quelle: www.unternehmensregister.de

Konzernabschluß 2007, GM Europa

Summe Umsatzerlöse netto $ 37.397

Umsatzkosten im Automobilgeschäft 35.254

Vertriebs- und allgemeine Verwaltungskosten 2.781

Operativer Verlust (638)

Zinserträge und sonstige Erträge (Aufwendungen) im Automobilgeschäft 97

Verlust aus fortgeführten Geschäftsbereichen vor Steuern, Beteiligungserträgen und Anteilen anderer Gesellschafter sowie dem kumulativen Effekt geänderter Bilanzierungsmethoden (541)

Beteiligungserträge, nach Steuern 44

Anteile anderer Gesellschafter, nach Steuern (27)

Verlust aus fortgeführten Geschäftsbereichen vor Ertragssteuern $ (524) (227) 76,4%

Kumulativer Effekt geänderter Bilanzierungsmethoden $ – $ – $ (21)

Umsatzkostenquote im Automobilgeschäft 94,3%

Nettomarge aus fortgeführten Geschäftsbereichen vor Steuern, Beteiligungserträgen und Anteilen anderer Gesellschafter sowie dem kumulativen Effekt geänderter Bilanzierungsmethoden (1,4)%

 

Reden wir über die gleiche Bilanz ?

Zitat:

Original geschrieben von kerberos

Magna ändert Angebot in letzter Minute

Scheinbar kommt jetzt mal etwas Bewegung in die Sache. Ich weiß gar nicht wieso die sich alle so lange auf die Folter spannen lassen.

am 20. Juli 2009 um 15:44

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Nun hat man endlich Informationen um über den Zustand von Opel von "jemanden", der Einsicht in die betreffenden Unterlagen von Opel hat: nämlich von der Bundesregierung (quasi dem momentanen Eigner von Opel) mit dem Fazit, daß Opel eben nicht "gesund" ist und daß Opel seit Jahren Verluste erwirtschaftet (hat).

Um das Aussagen zu können, bräuchte die Bundesregierung auch vollständige Einsicht in die GM Konzern Unterlagen. Das wage ich zu bezweifeln!

Mensch, vectoura, seit Deinem Beitrag wieso Dich Opel ein wenig bis viel ankozt dachte ich Du wärst auf dem Weg der Besserung. Naja, scheint aber jetzt zur Sucht und Manie geworden zu sein. Schade.

Zitat:

Original geschrieben von sofortpanik

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Nun hat man endlich Informationen um über den Zustand von Opel von "jemanden", der Einsicht in die betreffenden Unterlagen von Opel hat: nämlich von der Bundesregierung (quasi dem momentanen Eigner von Opel) mit dem Fazit, daß Opel eben nicht "gesund" ist und daß Opel seit Jahren Verluste erwirtschaftet (hat).

Um das Aussagen zu können, bräuchte die Bundesregierung auch vollständige Einsicht in die GM Konzern Unterlagen. Das wage ich zu bezweifeln!

Mensch, vectoura, seit Deinem Beitrag wieso Dich Opel ein wenig bis viel ankozt dachte ich Du wärst auf dem Weg der Besserung. Naja, scheint aber jetzt zur Sucht und Manie geworden zu sein. Schade.

Du meinst also, die Bundesregierung und Magna (etc.) verhandeln seit Monaten, machen 1,5 Mrd. € an Steuergeldern locker (die Bundesregierung) und KEINER hat sich die "Bücher" (Bilanz-Unterlagen) von GM Europe angesehen???

Ich warte hier bei MT übrigens immer noch auch nur auf ein INDIZ dafür, daß Opel, wie immer so schön gesagt wird, "eine gesunde Firma" ist (oder war?) . Bisher kam da von der Pro-Opel-Fraktion nur heiße Luft.

1. "Wir" haben jetzt Statements von Roland Koch, daß Opel Verluste macht (ca. 3 Mio. € /Tag).

2. Wir haben von Opel die indirekte Bestätigung dafür, daß das stimmt.

3. Roland Koch war/ist in die Verhandlungen mit Magna involviert.

4. Hat er also "da" diese Informationen erhalten (3 Mio. € Verlust von Opel pro Tag).

5. Sind das also Informationen aus den Bilanzunterlagen von Opel.

6. Haben "wir" die Bilanzen von Opel der Jahre 2006 und 2007, diese sind öffentlich im Unternehmensregister einzusehen (kostenlos). Dort werden Verluste ausgewiesen.

7. haben "wir" die Bilanzen von GM Europa der Jahre 2006 und 2007, diese sind ebenfalls öffentlich und kostenlos bei www.unternehmensregister.de einzusehen. Dort wurden für beide Jahre Verluste ausgewiesen.

7. Kann man den o.g. Bilanzen und dazugehörigen Erläuterungen entnehmen, daß GM Europa und auch Opel salopp gesagt, wirtschaftlich "im Popo" sind.

8. Bin ich nicht gegen staatlichen Hilfen für Opel, aber nicht auf diesem Weg (rein politische Erwägungen..."Schnellschuss-Hilfe" mit Steuergeldern) und nicht in dieser Form (Staat investiert 1,5 Mrd. € und hat keine reale Gegenleistung bzw. keine Beteiligung an Opel)

Viele Grüße, vectoura

So ich glaube der Artikel hier wurde noch nicht gepostet. Dementi seitens Opel...

HIER KLICKEN

am 20. Juli 2009 um 16:40

Ich hatte schon einmal erwähnt, dass es einen Unterschied gibt zwischen Gewinn erwirtschaften und Gewinn ausweisen, aber manche stürzen sich lieber auf Nachrichtenmeldungen mit angeblichen Neuigkeiten. Hätte mich nicht gewundert, wenn die FTD direkt darunter auch noch den Abgang von Wendelin Wiedeking angekündigt hätte.

Über die tatsächlichen Kennzahlen der Adam Opel GmbH kann niemand etwas sagen, schon gar nicht jemand von uns hier. Das Unternehmen Opel existierte bis vor kurzem nur auf dem Papier, ein Zusammenschluss einiger Opelwerke in Deutschland. Eisenach firmiert selbstständig, meines Wissens nach gehörte Kaiserslautern zu einem Schweizer GM-Werk, bleiben Bochum und Rüsselsheim. Antwerpen, Gleiwitz und Saragossa sind in diesem Konstrukt ebenfalls nicht enthalten. Diese Zahlen beziehen sich also wohl nur auf zwei Werke und daran macht man das gesamte Unternehmen fest. Aber wenn es die Presse berichtet, muss es ja stimmen...

Zitat:

Original geschrieben von OpelRider

Ich hatte schon einmal erwähnt, dass es einen Unterschied gibt zwischen Gewinn erwirtschaften und Gewinn ausweisen, aber manche stürzen sich lieber auf Nachrichtenmeldungen mit angeblichen Neuigkeiten. Hätte mich nicht gewundert, wenn die FTD direkt darunter auch noch den Abgang von Wendelin Wiedeking angekündigt hätte.

Über die tatsächlichen Kennzahlen der Adam Opel GmbH kann niemand etwas sagen, schon gar nicht jemand von uns hier. Das Unternehmen Opel existierte bis vor kurzem nur auf dem Papier, ein Zusammenschluss einiger Opelwerke in Deutschland. Eisenach firmiert selbstständig, meines Wissens nach gehörte Kaiserslautern zu einem Schweizer GM-Werk, bleiben Bochum und Rüsselsheim. Antwerpen, Gleiwitz und Saragossa sind in diesem Konstrukt ebenfalls nicht enthalten. Diese Zahlen beziehen sich also wohl nur auf zwei Werke und daran macht man das gesamte Unternehmen fest. Aber wenn es die Presse berichtet, muss es ja stimmen...

Nur weil einige die öffentlich zugänglichen Bilanzen von GM Europa und Opel nicht verstehend lesen können oder wollen heißt das noch lange nicht, daß "die tatsächlichen Kennzahlen" "der Adam Opel GmbH" (um die es gar nicht immer geht) bzw. die Zahlen über die tatsächliche wirtschaftliche Leistungsfähigkeit von Opel nicht bekannt sind bzw. nicht erkannt werden können.

Übrigens, im Jahr 2007 hat Opel umgerechnte ungefähr soviel Umsatz gemacht wie 1996 ( 28,3 Mrd. D-Mark), wer will, kann auch darüber mal nachdenken.

 

Viele Grüße, vectoura

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Nur weil einige die öffentlich zugänglichen Bilanzen von GM Europa und Opel nicht verstehend lesen können oder wollen heißt das noch lange nicht, daß "die tatsächlichen Kennzahlen" "der Adam Opel GmbH" (um die es gar nicht immer geht) bzw. die Zahlen über die tatsächliche wirtschaftliche Leistungsfähigkeit von Opel nicht bekannt sind bzw. nicht erkannt werden können.

Du verstehst offenbar nicht ansatzweise, was Dein Vorredner geschrieben hat. Was die ausgewiesenen Zahlen von einem Tochterunternehmen eines Konzerns GM mit allen seinen internen Verrechnereien (teilweise zum Nachteil der Töchter) mit Gewinn- und Verlustangaben eigenständig handelnder Unternehmen in anderer Zusammensetzung zu tun haben soll, ist mir ein Rätsel.

Gruß

Michael

Zitat:

Original geschrieben von sofortpanik

Um das Aussagen zu können, bräuchte die Bundesregierung auch vollständige Einsicht in die GM Konzern Unterlagen. Das wage ich zu bezweifeln!

Mensch, vectoura, seit Deinem Beitrag wieso Dich Opel ein wenig bis viel ankozt dachte ich Du wärst auf dem Weg der Besserung. Naja, scheint aber jetzt zur Sucht und Manie geworden zu sein. Schade.

Das ist entweder Beruf oder Berufung. Ich vermute Ersteres.

Gruß

Michael

am 20. Juli 2009 um 20:21

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Zitat:

Original geschrieben von sofortpanik

 

Um das Aussagen zu können, bräuchte die Bundesregierung auch vollständige Einsicht in die GM Konzern Unterlagen. Das wage ich zu bezweifeln!

Mensch, vectoura, seit Deinem Beitrag wieso Dich Opel ein wenig bis viel ankozt dachte ich Du wärst auf dem Weg der Besserung. Naja, scheint aber jetzt zur Sucht und Manie geworden zu sein. Schade.

Du meinst also, die Bundesregierung und Magna (etc.) verhandeln seit Monaten, machen 1,5 Mrd. € an Steuergeldern locker (die Bundesregierung) und KEINER hat sich die "Bücher" (Bilanz-Unterlagen) von GM Europe angesehen???

Nein, sie werden mit dem gearbeitet was sie hatten. Ich bin mir aber sicher, dass keiner von GM USA wirklich Aufschluss darüber gegeben hat, weshalb Opel wann was überteuert gekauft hat oder wie welches Geld hin- und hergeschoben wurde. Dazu sind die auch gar nicht verpflichtet. Wie die sich anstellen darf man ja öfters lesen.

am 20. Juli 2009 um 20:28

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

 

Nur weil einige die öffentlich zugänglichen Bilanzen von GM Europa und Opel nicht verstehend lesen können oder wollen heißt das noch lange nicht, daß "die tatsächlichen Kennzahlen" "der Adam Opel GmbH" (um die es gar nicht immer geht) bzw. die Zahlen über die tatsächliche wirtschaftliche Leistungsfähigkeit von Opel nicht bekannt sind bzw. nicht erkannt werden können.

Übrigens, im Jahr 2007 hat Opel umgerechnte ungefähr soviel Umsatz gemacht wie 1996 ( 28,3 Mrd. D-Mark), wer will, kann auch darüber mal nachdenken.

 

Viele Grüße, vectoura

Das man die Leistungsfähigkeit eines Unternehmens ohne jegliche Unternehmenskennziffern bestimmen kann halte ich für ein Gerücht. Denn um die geht es hier eben sehr wohl, schließlich führst du sie seit Monaten ins Feld.

Wie mein Vorposter schon gesagt hat, hast du meinen Post nicht verstanden. Die publizierte Bilanz der Adam Opel GmbH, unabhängig davon ob die Zahlen die Realität widerspiegeln oder nicht, beziehen sich nur auf Rüsselsheim, Bochum und hier und da Kaiserslautern, also drei Werke. Das GM interne Konstrukt "Opel" besteht aber aus sieben Werken, wovon vier gar nicht erfasst wurden. Bei "New Opel" kommen noch die beiden britischen Werke hinzu, macht in der Summe neun. Also beziehen sich die öffentlich zugänglichen Jahresabschlüsse der Adam Opel GmbH auf ein Drittel des aktuell zur Diskussion stehenden Unternehmens.

Im übrigen sollte es niemanden verwundern, dass diese Adam Opel GmbH Verluste erwirtschaftet. Rüsselsheim produziert einen Fahrzeugtyp, Bochum zwei. Zum Stammwerk gehört aber auch das Forschungs- und Entwicklungszentrum, welches gewaltige Kosten verusacht. Diese Kosten müssen vom gesamten Unternehmen getragen werden, welches in dieser Bilanz aber nur aus drei Werken besteht. Hinzu kommt, dass in Kaiserslautern nur Fahrzeugkomponenten gebaut werden, hier also gar kein Marktumsatz generiert wird, bzw. Kaiserslautern ebenfalls von den Verkäufen aus Rüsselsheim und Bochum getragen werden muss.

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