- Startseite
- Forum
- Auto
- Opel
- Angebot von MAgna abgelehnt
Angebot von MAgna abgelehnt
Wollte mal eure Meinung dazu hören. Glaubt ihr die Bundesregierung macht dass jetzt nur um noch etwas mehr rauszuschlagen, oder denkt ihr wirklich dass die angebote so schlecht sind,
das man Opel in die Insolvenz schickt. Ist dass alles nur Geplänkel?
Beste Antwort im Thema
Es geht hier um mindestens 3,3 Mrd. € an direkter Staatshilfe (Steuergelder!!!) plus ca. 4 Mrd. Euro an Pensionsverpflichtungen, welche ebenfalls (so die Vorstellungen von Magna) vom Staat (Setuergelder!!!) getragen werden sollen. Als Gegenleistung dafür werden dann mehrere tausend Stellen in Deutschland wegfallen und gleichzeitig sollen aber in den deutschen Werken mehr Fahrzeuge produziert werden als bisher...klingelts?
Zu Guttenberg ist die Entdeckung auf der politischen Bühne, der Mann macht seinen Job mit Bravur und zwingt alle Möchtegern-Investoren, welche vermutlich auch nur einen halben Knopf in der Tasche haben, zu wichtigen, verbriften Zugeständnissen und Änderungen ihrer "Konzepte"...zum Schutz deutscher Steuergelder und das ist absolut wichtig und notwendig!
Danke und weiter so, nicht unterkriegen lassen Herr zu Guttenberg, lieber ca. 7 Mrd. an Steuergeldern behalten und Opel geordnet in die Insolvenz führen als derartige "Investoren-Monopoly-Spielchen" im Wahljahr mitzumachen.
Viele Grüße, vectoura
Ähnliche Themen
237 Antworten
Hallo,
zum einen kann nur das gerettet werden was auch zum retten würdig ist.
zweitens, wer sagt da nach einer Insolvenz dort nichts mehr ist? Oder anders ausgedrückt wenn Teile von Opel lukrativ sind werden die Überleben
drittens, darf in einem Vertrag innerhalb Europas wo der Staat mitspielt keine Arbeitsplatzgarantien abgegeben werden das heißt selbst wenn Firma x Opel übernimmt mit Staatsgelder können die Arbeitsplätze abbauen oder ganze Firmen schließen! Das selbe Thema hatte Sarkozy mit Renault und PSA. Also ist man genauso weit wie in Punkt 1 und 2, es werden nur die Teile von Opel überleben die lukrativ sind. Wo ist also der Unterschied?
viertens hat sich jemand über mir schon angenommen. Das ist ja eine Supertaktik bei Verhandlungen wenn man selber sagt wir können gar nicht anders
fünftens hat selbst der Opelchef bei einem Inteview gesagt es wäre besser gewesen wenn man den Betriebsratchef nicht jeden Tag auf Zeitungen etc. gesehen hätte und das Spielchen mit Magna getrieben hätte
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von teddybehindert
Alle die hier gegen Opel wettern, habt ihr überhaupt schon mal darüber nachgedacht was überhaupt mit dem Kreis Groß-Gerau passiert- Natürlich nicht wahrscheinlich. Nehmen wir mal als Beispiel Rüsselsheim. So ca. jede 2. Arbeitsplatz hängt gewissermaßen am Opelwerk. Es würde zig Tausend Arbeitsplätze verlorengehen. Verlorene Arbeitsplätze kommen dem Staat am Ende viel teurer als wenn der Staat Opel unterstützt. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln Guttenberg als den Supermann darzustellen. So wie er sich gegeüber der Presse gegenüber Opel geäußert hat möchte ich nicht weiter kommentieren. Solch ein Verhalten gewissermaßen eine Marke schlecht zu machen ist nicht gerade für sich.
Einen Menschen der nur das sieht was er sehen will kann ich nur verabscheuen. Das schlimme an diesen miesen Exemplaren ist nur dehnen ist nur dehnen wirde noch Kommpetenz zugesprochen.
Wenn man allerdings diese berühmte Brille tägt wundert es mich nicht das einige auf diesen Blender reinfallen. Eines ist allerdings bemerkenswert Guttenberg versteht es hervorragend sich zu verkaufen und ein Teil der Deutschen merkt überhaupt nicht ds er sie nur verar.........
Es ist noch immer nicht bewiesen, daß es "wirtschaftlicher" bzw. "billiger" für den Staat (den Steuerzahler) ist, solche Firmen in den Größenordnungen von Opel quasi "auf biegen und brechen" mittels Steuergeldern "zu retten".
Momentan sind 1,5 Mrd. € an Steuergeldern in Opel "investiert", es wird erwartet, daß dieses Geld solange reicht, bis die Verträge mit den Investoren abgeschlossen sind
http://www.focus.de/.../...t-opel-im-moment-eigentlich_aid_415533.html
....also reden wir unter Beachtung der Problematik "Wahljahr" hier über einen Zeitraum bis vielleicht Ende September/Oktober. Danach...ja danach geht die Hängepartie weiter, denn es sind ja den potentiellen neuen Investoren auch schon Zusagen über Staatsgarantien in Höhe von weiteren 3 Mrd. € gegeben worden.
Hierbei spielt es keine Rolle, ob es Garantien oder direkte Kredite sind, im Falle einer Pleite ist ein großer Teil des Geldes weg, denn die Vermögenswerte von Opel decken mit Sicherheit keine 4-5 Mrd. € ab.
Und nun die Gretchenfrage: Wieviel Arbeitslosigkeit und Strukturförderung kann "man" mit 2-5 Mrd. € leisten? Ich denke mal, eine ganze Menge, denn ein wahrscheinliches Szenario im Konkursfalle von Opel ist ja, daß nicht "sofort" die ganze Firma Opel "weg" ist und 25.000 Opelaner + 25.000 "dranhängende" Leute arbeitslos sind, sondern daß wirtschaftliche bzw. für "echte" (privatwirtschaftliche und unter reinen betriebswirtschaftlichen Gesichtpunkten agierende) Investoren interessante Unternehmensteile weiter existieren werden, was die Zahl der Arbeitslosen deutlich verringern würde. Von den Menschen,welche dann arbeitslos würden, sind dann ja in der Folge nicht alle langzeitarbeitslos, es werden trotzdem etliche neue Stellen finden, andere gehen in Voruhestand oder in Rente usw.
Das ganze, "heutige" Szenario für Opel mit den Folgen für die betreffenden Regionen konnte man übrigens in den letzten 20 Jahren ohne derartiges politisches "Brimbrambrorium" sehr oft in den neuen Bundesländern beobachten, dort sind geradezu "regelmäßig" auch regional bedeutende Firmen "Pleite" gegangen, was zu vielen Arbeitslosen führte. So richtig interessiert hat das deutschlandweit aber auch keinen und letzlich ging es auch in den betroffenen ostdeutschen Regionen weiter, nur daß diese ohnehin wirtschaftlich schwächer aufgestellt waren als z.B. die Regionen, in denen heute Opelstandorte bedroht sind.
Um Arcandor mit über 50.000 Arbeitsplätzen hat man auch nicht so einen "Zirkus" wie um Opel gemacht, dabei handelt es sich hier um zig Arbeitsplätze im Einzelhandel. Einzelhandel, d.h., viele beschäftigte Frauen, vergleichsweise schlecht bezahlt, dazu viele Teilzeitarbeitsplätze. DAS wird bei weitem schlimmere soziale Folgen haben als die kommenden Entlassungen bei Opel. Dort wurde jahrelang weit über Tarif bezahlt (IG Metall), bei Arbeitszeiten unter Durchschnitt. Dazu Vergünstigungen (Autos billiger). Sorry...aber: Wer sich da als Beschäftigter keine Reserven angespart oder über seine Verhältnisse gelebt hat, der ist selber schuld. Arbeitslosigkeit ist kein Phänomen "der anderen", mittlerweile sollte jeder wissen, daß es jederzeit jeden "erwischen" kann. dementsprechend muß man vorsorgen, überlegt haushalten und flexibel sein.
In den neuen Bundesländern wird sowas von allen seit Jahren verlangt, geht mal dort in ein "Arbeitsamt" und laßt es euch von den Vermittlern erzählen. Und um wieder auf Arcandor zurückzukommen: Die Beschäftigten dort haben im Schnitt wesentlich schlechtere Aussichten für die Zukunft als die Mitarbeiter von Opel und um die lausigen 50 Mio. € Massekredit, welchen Quelle benötigt, wurde wochenlanges Theater veranstaltet. Opel hat 1,5 Mrd. € innerhalb von ca. 14 Tagen bekommen, über 300 Mio. € davon wurde innerhalb von 1 Tag entschieden...
Denkt mal darüber nach...ob das alles "verhältnismäßig" ist. Opel ist nicht der Nabel der Welt, ja nicht einmal der Nabel Deutschlands.
Viele Grüße, vectoura
Theater ist das passende Wort. Und dieser selten .........Guttenberg mischt fleißig mit. mit seinen unsäglichen Kommentaren. Er wäre ratsam gewesen wenn er seine Klappe gehalten hätte. Der Typ wollte sich doch nur wichtig machen, und ein Teil der Deutschen fallen noch auf diesen Typen rein. Da kann ich nur den Kopf schütteln über soviel Naivität
Zitat:
Original geschrieben von teddybehindert
Theater ist das passende Wort. Und dieser selten .........Guttenberg mischt fleißig mit. mit seinen unsäglichen Kommentaren. Er wäre ratsam gewesen wenn er seine Klappe gehalten hätte. Der Typ wollte sich doch nur wichtig machen, und ein Teil der Deutschen fallen noch auf diesen Typen rein. Da kann ich nur den Kopf schütteln über soviel Naivität
deine politische Meinung musst hier nicht kundtun und seine Kommentare sind immer noch besser als von diesem teddybehindert
Man hat fast den Eindruck, nach der Schließung des Magna-Threads ist dieser hier auf Wunsch vectouras wieder aus dem Grab geholt worden. Sonst hätte er ja gar keine Plattform mehr für seine Anti-Opel-Propaganda... ;)
Gruß
Michael
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Man hat fast den Eindruck, nach der Schließung des Magna-Threads ist dieser hier auf Wunsch vectouras wieder aus dem Grab geholt worden. Sonst hätte er ja gar keine Plattform mehr für seine Anti-Opel-Propaganda... ;)
Gruß
Michael
Naja, in dem anderen Thread hat er uns seine Leiden mit Opel ja nun endlich mal dargestellt.
Da zeigt sich mal wieder das es Menschen gibt die nur das verstehen was sie wollen.
Nur weil ich das Verhalten von Guttenberg gegenüber der Medien kritisiere, hat es gleich mit meiner politischen Meinung zu tun. Ich hätte ihn genauso kritisiert wenn er von irgendeiner anderen Partei wäre. Dies hat also rein garnichts mit meiner politischen Meinung zu tun.
Es geht einzig und allein darum das sich ein Politiker neutral verhalten sollte. Wenn es um einen Autohersteller in Bayern gegangen wäre hätte er genauso geredet???? Zweifel sind da durchaus angebracht.
Ihr seid echt naiv und glaubt alles was in den Medien steht(???) Ihr spielt euch zum Teil so auf als würdet ihr persönlich mit am Verhandlungstisch von Magna und co sitzen. Lasst die doch einfach mal in Ruhe verhandeln, was dann am Ende rauskommt ist maßgebend.
Im grunde wisst ihr rein garnichts, habt eure Informationen ausschließlich aus den Medien. OB diese nun der Wahrheit entsprechen, lasse ich mal dahingestellt.
Es steckt natürlich ein wenig Wahrheit in den Pressemeldungen, auch sollten Medien parteilich unabhängig sein. Die gibt es allerdings nicht.
Einige scheinen hier Hellseher zu sein die wissen was ich wähle.
Reichlich anmaßend kann ich da nur sagen.
... wer geglaubt hat die Sache mit Magna ist bereits durch, guckt dumm in die Röhre.
Der Minister von und zu Guttenberg ist für Überraschungen immer gut, und bring jetzt doch die Insolvenz ins Spiel ...
Die Sache mit der Opelrettung ist noch lange nicht Wasserdicht - mal sehen was noch aus Opel wird.
Aus meiner Sicht ist noch alles möglich
:cool:
Eine Heuschrecke kommt noch genauso in Frage, wie die Insolvenz.
Wenn es so weitergeht ist wohl die Insolvenz am wahrscheinlichsten.
Zitat:
Original geschrieben von Robby (Munich)
... wer geglaubt hat die Sache mit Magna ist bereits durch, guckt dumm in die Röhre.
Der Minister von und zu Guttenberg ist für Überraschungen immer gut, und bring jetzt doch die Insolvenz ins Spiel ...
Die Sache mit der Opelrettung ist noch lange nicht Wasserdicht - mal sehen was noch aus Opel wird.
Aus meiner Sicht ist noch alles möglich
:cool:
Eine Heuschrecke kommt noch genauso in Frage, wie die Insolvenz.
Wenn es so weitergeht ist wohl die Insolvenz am wahrscheinlichsten.
Ach weisst du,verzieh dich einfach wieder in ein Corrado oder sonst wo Forum und lasse deine Stänkereien hier sein,bist ja schon bekannt dafür.
Ach ich vergaß,die bist ja selbsternannter Opelhasser...
An alle nicht Opelhasser und normale Menschen:
Magna wird neuer Investor,dass ist so gut wie sicher.
Hat zb. erst heute der thüringische Ministerpräsident in einem Interview gasagt.
Kinder........:rolleyes:
omileg
... das sind ja hier Unterstellungen ...:rolleyes:
Falls Du mal meine Beiträge mehr verfolgt hättest, wüsstest Du dass ich die alten Opels, wie GT (das Original) und Manta A sehr gut finde.
Konstruktive Beiträge werden von dir wohl immer mit blöden anpöbeln beantwortet.
Kultur und Du - da prallen wohl zwei Welten aufeinander.
Hier werde ich nun, mir nichts dir nichts, als Opel Hasser tituliert - selten sowas dämliches gehört ...
***kopfschüttel***
Im Interesse der deutschen Autoindustrie wäre es nur zu begrüßen, dass die Besitzverhältnisse bei Opel bald wieder in stabilen Strukturen fixiert werden können.
Um so mehr, als die Entwicklung bei 3 wichtigen "deutschen" Wettbewerbern immer mehr Anlass zur Sorge gibt. Bisher mehrheitlich in den Fängen ausländischer Familienclans, daneben einer staatlichen Minderheitsbeteiligung, steht jetzt ein Investment aus Katar im Raum.
VW mit Audi und Porsche (?) bald ein arabisch-österreichischer Multi? Bleibt nur zu hoffen, dass die totale Konfusion bzgl. der weiteren Zukunft der genannten Unternehmen und die jetzt schon offensichtlichen Imageschäden die momentan noch gute Marktstärke nicht tiefgreifend gefährden können.
Zurück zu Opel: Wie den übrigen deutschen Wettbewerbern kann auch Opel das weitere Schicksal von VW nicht gleichgültig sein. Schließlich sind auch von VW in der Vergangenheit immer wieder technologische Impulse ausgegangen, die unter anderem auch Opel zu technischen Spitzenleistungen stimuliert haben und umgekehrt
Mit einem Wort: Konkurrenz belebt das Geschäft.
Also: Thumbs up für VW!
Gruß Wolfgang
Zitat:
Original geschrieben von OMILEG
Zitat:
Original geschrieben von Robby (Munich)
... wer geglaubt hat die Sache mit Magna ist bereits durch, guckt dumm in die Röhre.
Der Minister von und zu Guttenberg ist für Überraschungen immer gut, und bring jetzt doch die Insolvenz ins Spiel ...
Die Sache mit der Opelrettung ist noch lange nicht Wasserdicht - mal sehen was noch aus Opel wird.
Aus meiner Sicht ist noch alles möglich
:cool:
Eine Heuschrecke kommt noch genauso in Frage, wie die Insolvenz.
Wenn es so weitergeht ist wohl die Insolvenz am wahrscheinlichsten.
Ach weisst du,verzieh dich einfach wieder in ein Corrado oder sonst wo Forum und lasse deine Stänkereien hier sein,bist ja schon bekannt dafür.
Ach ich vergaß,die bist ja selbsternannter Opelhasser...
An alle nicht Opelhasser und normale Menschen:
Magna wird neuer Investor,dass ist so gut wie sicher.
Hat zb. erst heute der thüringische Ministerpräsident in einem Interview gasagt.
Kinder........:rolleyes:
omileg
Da ist überhaupt nichts sicher, also hör auf hier irgendwelche Unwahrheiten zu posten!
Ja ja, wer das glaubt, was Politiker sagen, glaubt auch an "Blühende Landschaften" und Bürokratieabbau ;)
Außerdem hat ja Althaus auch schon eindrucksvoll bewiesen, dass er nicht immer richtigen Weg einzuschlagen vermag. Da bleibt schon mal gerne was auf der Piste..... ;)
Steffen.
Zitat:
Original geschrieben von OMILEG
[...]
Ach weisst du,verzieh dich einfach wieder in ein Corrado oder sonst wo Forum und lasse deine Stänkereien hier sein,bist ja schon bekannt dafür.
Ach ich vergaß,die bist ja selbsternannter Opelhasser...
An alle nicht Opelhasser und normale Menschen:
Magna wird neuer Investor,dass ist so gut wie sicher.
Hat zb. erst heute der thüringische Ministerpräsident in einem Interview gasagt.
Kinder........:rolleyes:
omileg
Zitat:
Original geschrieben von Nimm6
Im Interesse der deutschen Autoindustrie wäre es nur zu begrüßen, dass die Besitzverhältnisse bei Opel bald wieder in stabilen Strukturen fixiert werden können.
....
Zurück zu Opel: Wie den übrigen deutschen Wettbewerbern kann auch Opel das weitere Schicksal von VW nicht gleichgültig sein. Schließlich sind auch von VW in der Vergangenheit immer wieder technologische Impulse ausgegangen, die unter anderem auch Opel zu technischen Spitzenleistungen stimuliert haben und umgekehrt
...
Sicherlich belebt die Konkurrenz das Geschäft - solange es ein faires Geschäft ist (ohne künstliche Eingriffe etc. ...).
Unseriös ist es Meldungen zu verbreiten - bei Opel wäre alles im Trockenen, obwohl sich GM in den USA noch nicht festgelegt hat.
So toll sich einige Politiker in Deutschland mit einer "quasi" Opelrettung verkaufen wollen, um so trügerischer ist der Eindruck Sie hätten die Fäden in der Hand.
Einzig GM wird die finale "Entscheidung" treffen.
Und die Knaben in den USA suchen für sich sicherlich die beste Lösung. Und die sieht so aus, dass GM das meiste Geld, und eine Option erhält auf die Opel Technik in der Zukunft zugreifen zu können.
Mich würde es nicht wundern, wenn Magna hierbei ausmanövriert wird.
Es ist noch nichts "sicher" bei Opel.
Die Einzigen die eine Sicherheit hier im Opel Forum verbreiten wollen sind wohl Opel Händler oder betroffene Mitarbeiter. Das ist aber unfair gegenüber den Kunden - und das sind nun mal hier die Opel Fans.
Einfach gesprochen - Leute lasst euch nicht verar.... .
Zitat:
Original geschrieben von Nimm6
Im Interesse der deutschen Autoindustrie wäre es nur zu begrüßen, dass die Besitzverhältnisse bei Opel bald wieder in stabilen Strukturen fixiert werden können.
Um so mehr, als die Entwicklung bei 3 wichtigen "deutschen" Wettbewerbern immer mehr Anlass zur Sorge gibt. Bisher mehrheitlich in den Fängen ausländischer Familienclans, daneben einer staatlichen Minderheitsbeteiligung, steht jetzt ein Investment aus Katar im Raum.
VW mit Audi und Porsche (?) bald ein arabisch-österreichischer Multi? Bleibt nur zu hoffen, dass die totale Konfusion bzgl. der weiteren Zukunft der genannten Unternehmen und die jetzt schon offensichtlichen Imageschäden die momentan noch gute Marktstärke nicht tiefgreifend gefährden können.
Zurück zu Opel: Wie den übrigen deutschen Wettbewerbern kann auch Opel das weitere Schicksal von VW nicht gleichgültig sein. Schließlich sind auch von VW in der Vergangenheit immer wieder technologische Impulse ausgegangen, die unter anderem auch Opel zu technischen Spitzenleistungen stimuliert haben und umgekehrt
Mit einem Wort: Konkurrenz belebt das Geschäft.
Also: Thumbs up für VW!
Gruß Wolfgang
Naja, die Probleme bei Porsche sind ja hausgemacht. Selber dran Schuld oder so. Also kein Mitleid und kein Problem der Krise.