Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Audi kann Wireless Car Play. Auch im A6!
Konnte man ab bestimmten Baujahr Codieren und jetzt ganz offiziell ab Werk. (Keine Ahnung seit wann).
Nun zurück zum Thema.
Ich bin am Überlegen einen Vorführer oder jungen Gebrauchten 50 TDi zu holen. Eigentlich wollte ich wie üblich ein Neufahrzeug nach meinen Wünschen konfigurieren und sollte ganz was anderes werden - aber in Corona Zeiten will ich vorsichtshalber den Gürtel enger schnallen.
Kann ich mir Bedenkenlos einen holen der dann mit den Update aufgerüstet wird.
Oder gibt es Unterschiede zwischen einem Neufahrzeug und einem Upgedateten?
Ja es gibt Unterschiede. Gebraucht hat nur ein SW Update, Neu (ab KW48/20) hat zusätzliche HW Maßnahmen. Z.B. Twindosing. Was genau wieviel bringt ist schwer zu sagen. Wie immer bei so etwas...am Besten Probefahrt machen. Jeder empfindet dies anders, wer z.B. nur Autobahn fährt hat weniger Probleme.
VG
Wenn du einen Vorführer kaufst, kannst du eine Probefahrt machen und dann erkennst du, ob was nicht passt
Zitat:
@a4martin. schrieb am 20. Januar 2021 um 07:10:09 Uhr:
Audi kann Wireless Car Play. Auch im A6!
Konnte man ab bestimmten Baujahr Codieren und jetzt ganz offiziell ab Werk. (Keine Ahnung seit wann).Nun zurück zum Thema.
Ich bin am Überlegen einen Vorführer oder jungen Gebrauchten 50 TDi zu holen. Eigentlich wollte ich wie üblich ein Neufahrzeug nach meinen Wünschen konfigurieren und sollte ganz was anderes werden - aber in Corona Zeiten will ich vorsichtshalber den Gürtel enger schnallen.
Kann ich mir Bedenkenlos einen holen der dann mit den Update aufgerüstet wird.
Oder gibt es Unterschiede zwischen einem Neufahrzeug und einem Upgedateten?
Ich hab einen gebrauchten A6 50 TDI mit Softwareupdate, fährt für mich super.
Klar, kein Vergleich zum A4 mit 272 PS, den ich vorher hatte, das habe ich aber auch nicht anders erwartet.
Aber wie schon von anderen gesagt, probier es einfach vor dem Kauf mal aus, hab ich auch gemacht, da ich das Schlimmste befürchtet hatte.
„Verkehrshindernis“, „Lebensgefahr“ und was hier noch so einige geschrieben haben.
Kann ich für meine Kiste nicht bestätigen, ich bin zufrieden.
🙂
Ähnliche Themen
Servus wesleybear, wenn du noch pedalbox einbaust dann erkennst du dein Auto nicht mehr.
Gruß
Hab gerade den 530d/50TDI Vergleich in AMS Heft 2 vor mir und nochmal gelesen. Bin mir sicher, dass nicht die neueste Version Evo3 getestet wurde. Es ist nur von Software Update und ab Mörz 20 verfügbar die Rede.
An Judyt.
Meine Bitte, dann schreibe doch mal zur Aufklärung an die Redaktion von AMS zwecks Klarstellung.
Wenn das stimmt, was Du sagst, wäre die Angabe im von AMS veröffentlichen Datenblatt zur Abgasnorm falsch.
Bitte bis zur definitiven Klärung keine Märchen oder schlichte Vermutungen, die man mal so aus dem Bauch äußert, verbreiten!
Wunschdenken hilft nicht weiter!
Zitat:
@chrismeyer 2 schrieb am 21. Januar 2021 um 00:51:29 Uhr:
Wunschdenken hilft nicht weiter!
Was für Wünsche? Wo habe ich denn was von Wünschen geschrieben? Wünsche sind etwas, was ich haben oder erreichen möchte. Mir persönlich ist das doch völlig egal. Ich arbeite nicht bei Audi, fahre keinen mehr und verdiene mein Geld auch nicht mit Autos.
Nein, es geht ums Textverständnis. Und zwar bezogen auf diesen Abschnitt, in dem ausschließlich von Software die Rede ist.
Sehe ich auch so und habe ich auch schon dreimal geschrieben! 😉
Ich bin ams Abonnent und habe es auch immer so verstanden - eigentlich wäre es die Aufgabe von Audi, das im eigenen Interesse mal bei ams richtigzustellen und den verbesserten EVO3 nachzuliefern - getestet wurde m.E. der Vorgänger - diese Test werden schliesslich schon Wochen bis Monate vor der Veröffentlichung gemacht.....
dass dann die aktuellen Katalogwerte ins Datenblatt geschrieben werden, ist handwerklich schlechter Journalismus; schreib doch einmal einen Leserbrief an die ams.....
Leserbrief an: redaktion_ams@motorpresse.de
An judyclt
Ich will hier nicht in die Textexegese des von Dir kopierten Ausschnitts aus dem Test von AMS einsteigen.
Als Lektor hätte ich diese Sätze rot angekreuzt und Nachbesserung angemahnt.
Gleichwohl geben diese Sätze definitiv nicht her, daß hier, wie Du sagst, nur die EVO 2 Version getestet wurde und nicht die EVO 3, die zusätzlich noch in der Hardware das Twindosing erhalten hat, ohne welche die ab 1.1.21 geltende Euro 6d Norm nicht einzuhalten ist.
Fakt ist, daß das Twindosing so gut wie keinen Einfluß auf das Ansprechverhalten haben dürfte.
Lassen wir das mal außen vor.
Schauen wir uns das von mir beigefügte Datenblatt von AMS an.
Dort wird beiden FZ,Audi und BMW, die Euro 6 d zugeschrieben. BMW erfüllt definitiv die ab 1.1. 21 geltende
Euro 6 d., da es sich um den neuen im Juni 20 eingeführten 286 PS -Motor handelt.
Falls der geteste Audi nicht dieser Norm entspricht, wäre das Datenblatt von AMS falsch, was ich definitiv nicht glaube.
Es hilft zur letzten Klarheit also nur der Leserbrief an AMS, wie Remix und ich bereits angeregt haben.
AMS kann auch nur bei Audi abschreiben, und dass das bei Audi oft schlicht falsch in den Daten steht, ist ja hinlänglich bekannt!
an 47xsr2
Für jedes Auto gibt es einen KFZ-Schein, den AMS zumindest in Kopie gehabt haben muss,da das FZ ja im öffentlichen Straßenverkehr bewegt worden ist und mithin vom Fahrer mitzuführen ist.
In diesem KFZ-Schein steht eindeutig die für das FZ gültige Euro-Norm drin.
Nochmal gesagt.Nicht philosophieren, sondern einen Leserbrief an AMS schreiben.
Mir ist das Datenblatt durchaus bekannt. Ich finde nur deine Wortwahl wie Wunschdenken, Vermutungen aus dem Bauch und Märchen nicht gerade angebracht. Ich werfe dir doch auch nicht vor, dass es deinem Wunsch entspricht, dass der Test A6 den evo3 Antrieb hat. Oder findest du bei mir eine derartige Textpassage?
Zur Anfahrschwäche des Test A6: Mein Schreiben an die AMS ist schon lange raus, aber ich warte noch auf eine Antwort. Gerne könnt ihr auch schreiben. Wahrscheinlich bekommen wir unterschiedliche Antworten 😁
an judyclt
Sorry, ich wollte dir persönlich nicht mit dem "Wunschdenken" zu nahe treten oder etwas Schlimmes unterstellen.Das hast du so auch nicht geschrieben!
Fakt ist , daß die von Dir kopierte Textpassage definitiv nicht belastbar belegt, daß hier nur die EVO 2 Version getestet worden ist. Das Datenblatt sieht anders aus,es bleibt aber eine kleine Restunsicherheit.
Mit dem Wunschdenken meinte ich folgendes:
Es gibt hier Leute im Forum, die sich angegriffen fühlen,was ich nicht verstehe, wenn man auf dem mangelhaften Ansprechverhalten rumhackt.Man kann doch auch ein Essen gut finden, was andere als versalzen ansehen.Oder?
Diese "Verteidiger" erwidern dann die Kritiker , daß in AMS ja garnicht die EVO 3 getestet wurde, bei welcher alles gut sein soll...
Und das ist es objektiv gutachterlich betrachtet definitiv nicht, was nicht heißt, daß es eine Reihe von Leuten gibt, die das nicht stört.Warum auch nicht?