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An alle Schumi Fans:

Themenstarteram 25. April 2005 um 21:31

Klar sind jetzt alle Schumi Fans voll von Euphorie über den 2. Platz in Imola und dem klasse Rennen von Michael.

Aber vergesst bitte nicht: Euer Meister und sein Team verhalten sich mit ihrem Testverhalten total unsportlich gegenüber anderen. Ich wäre da nicht so stolz drauf, denn die Formel 1 ist immernoch Sport, und da soll mit fairen Mitteln gekämpft werden.

Hätte Ferrari nicht so extrem viel getestet, und sich an die Testbeschränkungen gehalten, dann sähe es bestimmt noch nicht so tolle aus.

Ihr könnt mich jetzt kritisieren wie ihr wollt, aber ich hab damit Recht!!

Denkt da auch mal dran...

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128 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von Joerg406v6

Dauernd sieht man irgend einen Bridgestone Mann bei Ferrari rumstehen.

LOL, das wird ja immer besser.

Zuerst erzählst du Märchen, daß Ferrari dem Vertrag mündlich zugestimmt hat und als ich auf diesen Schwachsinn "anspreche", sagst du plötzlich, daß du es falsch "rübergebracht" hast.

Und jetzt erzählst du den nächsten Schwachsinn.

In jedem Team der F1 gibt es Ingenieure der Reifenhersteller !!!! und das ist mindestens seit über 20 Jahren der Fall !!!

Alle Arbeiten im Team, die den Reifen betreffen (z.B Messen der Reifentemperatur) werden von Ingenieuren der Reifenhersteller durchgeführt.

Auch die Vertreter von Michelin kann man erkennen !!!!

Sag `mal schaust du überhaupt dir die F1 an ? Bei dem Unsinn den du von dir gibt`s, hab ich so langsam meine Zweifel.

am 27. April 2005 um 12:33

Zitat:

Original geschrieben von LFS_Adam

Als ob du mich mit deinem Posting nicht anmachen

wolltest.

Finde ich etwas scheinheilig...

Wie soll ich den sonst auf deinen Post antworten?? Am besten garnicht, und dies mach ich auch in Zukunft.

am 27. April 2005 um 12:47

Wenn ich keine lust habe einen Vertrag zu Unterschreiben weil ich weis das das Nachteile mit sich bringen könnte, dann Unterschreib ich diesen Vertrag auch nicht!! Und werde/muss mich auch nicht drann halten!!!

oder????????

also so müsste doch eigentlich jeder normale Mensch denken!!!

Mensch, wenn ich als teamchef merke das mein Auto mit den anderen nicht mithalten kann dann würde ich auch alles in meiner macht tun das zu ändern! Und non stop testen! bis ich mithalten kann!

"Es geht doch ums gewinnen"!!

meine meinung:

JEDES TEAM DAS DIE "WM" (nicht nur punkte) HOLEN MÖCHTE, DARF SO EINEN VERTRAG NIEMALS UNTERSCHREIBEN!!!!!!!!

Wieso Unfair? es war doch nicht pflicht!

die Teams die sich an diesen vertrag halten oder unterschrieben haben sind doch selber schuld!!

Der ist doch sowieso nur gemacht worden um die teams mit viel kohle davon abzuhalten viel zu testen damit die schwächeren teams ein stück weiter nach vorne kommen!

ich nenne es intelligent und nicht Unfair!!

was BAR HONDA sich letztes Wochenende erlaubt hatt ist Unfair!!wenn es stimmt! (am 4 Mai ist die Verhandlung! dann wird endschieden ob es als Betrug gewertet wird)

mfg

am 27. April 2005 um 17:13

Und dieses Geschwafel, als wären die Michelin nicht auch auf die Teams zugeschnitten ... Ist doch seit einiger Zeit so, daß ein Reifenhersteller wenn er will für jedes Team andere Reifen bauen darf.

Nur ist es eben so, daß sich bessere Karkassen-Konstruktionen meist bei allen Autos positiv auswirken, und die Gummimischung wird dann für jedes Team individuell angepasst. Neulich war allerdings mal zu hören, daß irgendein Team noch die älteren Vorderreifen gefahren ist, wenn ich mich recht erinnere .

Jedenfalls nix mit Michelin-Standardreifen ...

Kurz und bündig, ohne irgendwelche gegenbeispiele aufzustellen:

Ich sehe das so wie Jörg! Es ist ne demokratische Abstimmung erfolgt, die Mehrzahl war für eine Beschränkung...

JAAA, wieder ein Regel GEGEN Ferrari. Toll seid ihr... NA was wollt irh denn sonst noch alles bringen, damit Ferrari runtergeht. Aber keine Angst. Wäre Ferrari aus 1. Position gestartet, hätte er 40 sekunden Vorsprung. Ferrari ist back und wird allen davonfahren. That s the life. Akzeptiert s einfach...

Wenn es eine Regel gegen F. währe würde sie so lauten:

"Testfahrtenbeschränkung für F. auf 30 Tage, dies gilt nicht für alle anderen Teams."

Die Regel ist aber für ALLE! Also was soll der Quatsch hier? Langsam leiden hier einige Ferraristi unter Verfolgungswahn... sobald was is gehts sofort gegen Ferrari :D

am 27. April 2005 um 18:07

@Uli

Zitat:

Original geschrieben von uli1701

sorry das ich mich in diesen langen tread nun reinhäng....aber ich dacht ich bin schlimm aber was hier gestern noch abging ist echt der hammer..und sorry wenn ich das nun sage..aber der vorwurf das es hier hitziger zugeht ,seiddem es mehr neue gibt, glaub ich ist doch etwas sehr weit hergeholt...warum ?? schaut mal wer hier posten und wie es ab geht ..das ist grp0teil alles alter stamm...

Ich fand es nicht so schlimm... Manche haben hier halt etwas beleidigt, unpassende Wörter gebraucht ("Bullshit" o.Ä.) und unpassen argumentiert, aber so ist das leider mittlerweile.

Leider beleidigt ein großteil der neuen vielmehr als die "alten". Ja, wir "alten" diskutieren hier zwar mit, aber wir beleidigen nicht.

Also Beispiel hierfür nehme ich mal deine Posts, du und eben obiges "Bullshit" von LFS_Adam, der letzte Saison auch nicht unter den Stamm-Talkern hier war.

Ist aber jetzt nichts gegen euch beide, lediglich 2 Beispiele, bei denen "neue" beleidigend wurden. Von den alten konnte ich heuer keine Beleidigung oder solch unpassende Außerungen finden.

Will das aber hier nicht zu einem öffentlichen Scheiterhaufen machen. Die Wahrscheinlichkeit von Beleidigungen steigt eh mit zunehmender Userzahl.

 

@MisterBJ

Zitat:

Original geschrieben von MisterBJ

Und dieses Geschwafel, als wären die Michelin nicht auch auf die Teams zugeschnitten ... Ist doch seit einiger Zeit so, daß ein Reifenhersteller wenn er will für jedes Team andere Reifen bauen darf.

Nur ist es eben so, daß sich bessere Karkassen-Konstruktionen meist bei allen Autos positiv auswirken, und die Gummimischung wird dann für jedes Team individuell angepasst. Neulich war allerdings mal zu hören, daß irgendein Team noch die älteren Vorderreifen gefahren ist, wenn ich mich recht erinnere .

Jedenfalls nix mit Michelin-Standardreifen ...

Ja, die älteren Vorderreifen. Genau das zeigt doch, dass Michelin nicht für jedes Team haargenau einen neuen Reifen zuschneidern kann! Jedes Auto im Feld ist anderst, außer Jordan, Ferrari und Minardi fahren alle Michelin: Macht 8 verschiedene Autos und somit 8 verschiedene Gummimischungen. Jedoch können die Michelin-Piloten nur immer aus 2 (weich und hart) wählen. Die harten bei BMW sind die gleichen wie bei BAR und allen anderen. Also nix mit individuell maßschneidern. Wenn BAR sagt, wir wollen die weichen etwas anderst haben, aber der Rest will es nicht wird es nicht geändert.

BS hingegen reagiert sofort auf jeden Wunsch von Ferrari!

@LFS_Adam

Zitat:

Original geschrieben von LFS_Adam

Ich kenne deinen Standpunkt, deshalb verstehe ich

nicht, wieso du ihn hier nochmal wiederholst. Du hast

aber anscheinend nicht verstanden, was ich mit Speed

des Ferrari meinte (kurz gesagt: die Rundenzeiten).

Oder du glaubst anscheinend, daß Speed und Reifen-

verschleiß nicht zusammenhängen. Die Haltbarkeit

kann aber direkt auf Kosten des Grips (was sich auf

das auswirkt, was ich mit Speed meinte, nämlich die

Rundenzeiten) erhöht werden.

Du kennst ihn (meinen Standpunkt) scheinbar immernoch nicht, denn mit "Performance" meine ich nicht ausschließlich den Speed (lt dir Rundenzeit), sondern auch technische und taktische Leistungen. Das war aber bereits im ersten Post zu erkennen! Und für diese kann BS nichts. Das ist jetzt das 3. Mal, dass ich meinen Standpunkt leider wiederholen muss.

Du hast es lediglich vom Reifenverschleiß und nicht von der Gesamtleistung. (Insofern reden wir aneinander vorbei). Aber was ich dir zudem versuche zu sagen, dass Reifenverschleiß nicht nur mit dem Reifen selber, sondern auch mit dessen Umgang (Fahrweise, Abstimung, Äußerl. Bedingungen) zu tun haben. Da ist es eigentlich auch egal, wer Speed wie definiert. jedoch hast du auf meinen Beitrag zu Anfang geantwortet und nicht ich auf deinen, deshalb hättest du erstmal meine Beiträge verstehen müssen, anstatt mir anzukreiden, deinen nicht verstanden zu haben (was übrigens nicht 100% stimmt).

Zitat:

Original geschrieben von LFS_Adam

Meinen Standpunkt dazu habe ich ja ebenfalls schon

klar gemacht. Aber nochmal: Für mich waren in Malaysia

und Bahrain eindeutig die Bedingungen bzw. der

Reifen (der mit diesen nicht zurecht kam) für die

schlechte Performance verantwortlich. Und in Melbourne

hätte Schumacher vielleicht sogar gewinnen können,

wenn er im Qualifying kein Pech gehabt hätte. Du

widerlegst dich aber selbst, wenn du sagst, daß es

hauptsächlich an den Fahrern und am Team lag, daß

das Ergebnis in Malaysia und Bahrain nicht gut war.

Wieso hat denn dann deiner Meinung nach Barrichello

(der ja 2. in Melbourne war) diese Leistung in Malaysia

und Bahrain nicht wiederholen können? Ist er da plötz-

lich soviel schlechter/reifenmordender gefahren als in

Melbourne oder hat das Team 2 mal hintereinander

soviel schlechter gearbeitet? Oder könnte es vielleicht

doch mit den Bedingungen zu tun gehabt haben,denen

die Reifen nicht gewachsen waren?

Ich wiederlege mich überhauot nicht, im Gegenteil:

Wenn die Bedingungen schlecht für die Reifen sind, müssen das die Piloten und das Team versuchen zu kompensieren. Sei es durch andere Setups oder andere Fahrweisen, was will man sonst machen? Das haben aber weder Piloten noch das Team geschafft.

Barrichello ist auch nur ein Mensch und hat genauso Leistungsschwankungen. Bahrein ist auch ne andere Strecke, gut möglich, dass man hier kein gutes Setup gefunden hat!

Bei Jordan und Minardi hat sich komischerweise niemand über den Reifen beschwert, obwohl der dort noch schlechter funtionieren müsste, da nich auf sie zugeschnitten.

Auch bei den Michelin Teams gab es Probleme. Beispiel Toyota. Das Team und die Piloten schafften es aber, enstprechend zu reagieren und so war im Vgl. zu Melbourne sogar noch eine Steigerung möglich. Oder glaubst du, dass alle Michelin bei allen gehalten hätten, wenn jeder eine nicht-optimale Einstellung und ohne entsprechende Fahrweise gefahren wäre?

 

Zitat:

Original geschrieben von LFS_Adam

Finde ich wirklich lustig, daß du glaubst die Probleme mit dem Reifenverschleiß bei Ferrari lägen am nicht

angepassten Fahrstil und dem nicht vorhandenen Be-

wußtsein für dieses Problem der Fahrer. Und rein zu-

fällig haben sich die Fahrer der Michelin-bereiften

Teams alle besser darauf eingestellt.

Ja, auch das muß ich zum wiederholten male sagen, lies doch mal bitte genau - genau das glaube ich. Oder wie willst du das wiederlegen? Das der Reifen nicht das gelbe vom Ei ist, ist die eine Sache, aber was Ferrari oder die Piloten daraus machen die andere! Auch bei Michelin gibt und gab es diese Probleme, manche haben das erkannt und entsprechend reagiert. Manche schon früh (Alonso bzw. Renault) manche später (Toyota nach dem ersten Rennen).

 

Zitat:

Original geschrieben von LFS_Adam

"Die Schuld an diesem schlechten Ergebnis haben zweifellos unsere Reifen gehabt", sagte Bridgestone-Entwicklungsdirektor Hirohide Hamashima.

Für mich klingt das ziemlich eindeutig. Und die Leistung

in Australien darf man als 'gut' bezeichnen, würde ich

mal behaupten, oder ist alles außer einem Sieg für

dich nicht mehr 'gut'?.

Es ist eindeutig, dass BS für diese eine Blamage verantwortlich war. Für die anderen Rennen (in denen die Bedingungen für die Reifen besser waren) gilt dieser Satzt aber nicht. Die Wörter "an diesem" sind ganz eindeutig, dass damit nur diese eine Leistung gemeint ist und nicht die restlichen.

Die Leistung in Australien war von Barrichello gut, aber insgesamt von Ferrari nicht, da nur ein Auto in den besseren Plätzen war.

Und gemessen daran, welchen Aufwand Ferrari betreibt, muß man schon fast sagen, dass alles andere als ein Sieg nicht mehr wirklich "spitze" ist.

Ich hoffe du verstehst jetzt, was ich hier die ganze Zeit versuche zu erklären. Bei mir dreht sich nicht alle ausschließlich um den Reifenverschleiß. Aber was diesen angeht, kann ein Team oder ein Pilot auch zu einem gewissen Grad entgegenwirken oder eben auch nicht wie man sieht. Für diese Fähigkeiten sind aber nicht die Reifenhersteller verantwortlich!

Zitat:

Und gemessen daran, welchen Aufwand Ferrari betreibt, muß man schon fast sagen, dass alles andere als ein Sieg nicht mehr wirklich "spitze" ist.

welcher aufwand?

im gegensatz zu anderen top-teams.

ich seh keinen.

nochmal die anderen wollten eine testbesch.(tage)

ferrari hat das abgelehnt und eine testbesch. (km) vorgeschlagen, die anderen haben das abgelehnt.

alles wurde beschlossen ohne beisein von ferrari.

und alles NACHDEM bekannt wurde das ferrari nicht mit dem neuen auto in die saison startet.

das die autos vom letzten jahr reifenfressend sind im gegensatz zu 2005 muss ja wohl jedem klar sein.

2004 sind meist nur so um die 20 runden mit einem satz gefahren worden.

alles wischiwaschi was die tests angeht.

bisher hat auch ferrari noch nicht mehr als die 30 tage getestet.

was die test-km angeht glaube ich irgendwo gelesen zu haben das es bei allen top team in etwas gleich viele sind.

ferrari hat nur mehr tage getestet nicht aber sonderlich mehr km.

aber wenn alle rufen ferrari ist unsportlich dann muss es wohl so sein.

ist immer wieder toll wie die menschen sich manipulieren lassen?

am 27. April 2005 um 19:06

Zitat:

Original geschrieben von hihiman

welcher aufwand?

im gegensatz zu anderen top-teams.

ich seh keinen.

nochmal die anderen wollten eine testbesch.(tage)

ferrari hat das abgelehnt und eine testbesch. (km) vorgeschlagen, die anderen haben das abgelehnt.

alles wurde beschlossen ohne beisein von ferrari.

und alles NACHDEM bekannt wurde das ferrari nicht mit dem neuen auto in die saison startet.

das die autos vom letzten jahr reifenfressend sind im gegensatz zu 2005 muss ja wohl jedem klar sein.

2004 sind meist nur so um die 20 runden mit einem satz gefahren worden.

alles wischiwaschi was die tests angeht.

bisher hat auch ferrari noch nicht mehr als die 30 tage getestet.

was die test-km angeht glaube ich irgendwo gelesen zu haben das es bei allen top team in etwas gleich viele sind.

ferrari hat nur mehr tage getestet nicht aber sonderlich mehr km.

aber wenn alle rufen ferrari ist unsportlich dann muss es wohl so sein.

ist immer wieder toll wie die menschen sich manipulieren lassen?

Na, na, na! Manchmal malt ihr euch den Teufel aber auch selbst an die Wand! :D

Von den Testbeschränkungen habe ich es doch garnicht und das juckt mich nicht.

Ich meine den finanziellen Aufwand! (Ja, ich weiß Toyota... aber das haben wir schonmal erklärt).

Von dem Aufwand an regulären Tests im Winter, den Stunden im Windkanal, Anzahl Mitarbeiter usw.

Okay, das habe ich natürlich nicht erklärt, sorry! Aber das ist es, was mit "Aufwand" eigentlich meine.

Da ist doch ein Abstand zu den anderen Top-Teams, Renault, Williams und Mclaren haben in diesem Bereich teilweise weit weniger.

Umso erstaunlicher, dass Renault so gut ist dieses Jahr.

am 27. April 2005 um 19:11

Es ist doch lächerlich, zu behaupten, Ferrari könnte mit den Bridgestone-Reifen nur noch nicht richtig umgehen ... Das ist völlig aus der Luft gegriffen.

Generell ist der Reifenverschleiß stark vom Abtrieb abhängig, d.h. wenn ein Auto zu wenig Abtrieb produziert, kann man wenig machen. Am allerwenigsten die Fahrer ... Wenn die die Reifen wirklich schonen, sind sie nicht mehr schnell genug.

Außerdem war der Toyota nur vor Saisonbeginn ein Reifenfresser, weil da noch nicht die endgültige Aerodynamik fertig war, sofern man da von "endgültig" sprechen kann.

Mit den Gummimischungen bei Michelin ist es soweit ich weiß so, daß jedes Team vor jedem Rennen 2 Mischungen auswählen kann, somit ist "weich" und "hart" nicht immer das selbe. Ansonsten könnte auch kein Team einfach mit völlig anderen Vorderreifen fahren, wenn hier keine Vorauswahl möglich wäre ...

Daß Bridgestone sofort auf die Ferrari-Wünsche reagiert, ist sicher richtig, das ist dann eben ein Vorteil davon, daß man das einzige Top-Team seines Reifenherstellers ist - Die ersten 3 Rennen haben aber auch die Nachteile aufgezeigt. Man wird sehen, was sich am Ende durchsetzt ...

Es ist außerdem nicht so, daß ein Reifen unbedingt auf ein Auto zugeschnitten sein MUSS - Sieht man am letztjährigen Sauber, der bei ersten Michelin-Tests sofort schnell war.

Also erzähl mir nix vom Pferd ... ;)

am 27. April 2005 um 19:19

Der finanzielle Aufwand von McLaren und Williams ist nicht nennenswert geringer als der von Ferrari, wenn man bei beiden die Investitionen des Motorenherstellers berücksichtigt. Renault investiert zugegebenermaßen deutlich weniger, da kamen diese Saison eben einige positive Faktoren zusammen.

Man muss abwarten, wie lange der Erfolg anhält.

am 27. April 2005 um 19:24

Zitat:

Original geschrieben von MisterBJ

Wenn die die Reifen wirklich schonen, sind sie nicht mehr schnell genug.

manche Fahrer könne das aber! Schnell sein und trotzdem reifenschonend. Jaja unglaublich, aber wahr!

Zitat:

Original geschrieben von MisterBJ

Außerdem war der Toyota nur vor Saisonbeginn ein Reifenfresser, weil da noch nicht die endgültige Aerodynamik fertig war, sofern man da von "endgültig" sprechen kann.

Da haben wir ja schon einen Punkt! "Andere Aerodynamik". Wer hindert Ferrari daran, nicht auch in diesem Bereich was dazu beizutragen?

Zitat:

Original geschrieben von MisterBJ

Mit den Gummimischungen bei Michelin ist es soweit ich weiß so, daß jedes Team vor jedem Rennen 2 Mischungen auswählen kann, somit ist "weich" und "hart" nicht immer das selbe. Ansonsten könnte auch kein Team einfach mit völlig anderen Vorderreifen fahren, wenn hier keine Vorauswahl möglich wäre ....

Öh... ? Moment, was ich glaube ist, dass "weich" immer "weich" ist und "hart" immer "hart"! Also quasi das Michelin einmal weiche und einmal harte Reifen zur Strecke x bringt. Die weichen sind aber für jedes Team gleich. Die "weichen" für BMW sind nicht anderst wie die "weichen" für BAR, oder?

Das sich die Teams am Anfang festlegen müssen, ist klar.

Zitat:

Original geschrieben von MisterBJ

Daß Bridgestone sofort auf die Ferrari-Wünsche reagiert, ist sicher richtig, das ist dann eben ein Vorteil davon, daß man das einzige Top-Team seines Reifenherstellers ist - Die ersten 3 Rennen haben aber auch die Nachteile aufgezeigt. Man wird sehen, was sich am Ende durchsetzt ...

Es ist außerdem nicht so, daß ein Reifen unbedingt auf ein Auto zugeschnitten sein MUSS - Sieht man am letztjährigen Sauber, der bei ersten Michelin-Tests sofort schnell war.

"Müssen" natürlich nicht, aber es ist wie du selber sagst im Normalfall ein Vorteil. Reifenmordende Autos/Fahrweisen fressen aber jeden Reifen, egal ob zugeschnitten oder nicht! Allerdings wird bei zugeschnittenen Reifen auf solche Probleme wie bereits gesagt viel eher und schneller eingegangen.

Wie sich das im Verlauf der Saison ändert, wird sicher interessant sein. Es sind ja nicht nur Hitzerennen zu erwarten. Und ich kann mir gut vorstellen, dass Michelin auch zurückfällt oder noch einiges im Ärmel hat. Kann alles sein, wir werden sehen. Generell aber denke ich je besser (reifenschonender) ein Auto/Abstimmung/Fahrer, desto unbedeutender wird es, ob ein Reifen eher schnell zu Verschleiß neigt oder nicht.

Zitat:

Na, na, na! Manchmal malt ihr euch den Teufel aber auch selbst an die Wand!

öhm, ich will nur noch mal deutlich sagen das ich KEIN FAN von Ferrari bin.

nur schumi find ich gut, hauptsächlich weil er mir schon so viele jahre freude macht, als deutscher in der f1.

am 27. April 2005 um 19:44

Zitat:

Original geschrieben von MisterBJ

Der finanzielle Aufwand von McLaren und Williams ist nicht nennenswert geringer als der von Ferrari, wenn man bei beiden die Investitionen des Motorenherstellers berücksichtigt. Renault investiert zugegebenermaßen deutlich weniger, da kamen diese Saison eben einige positive Faktoren zusammen.

Man muss abwarten, wie lange der Erfolg anhält.

In der Größenordnung vielleicht für uns nicht nennesnwert, aber eben doch geringer! Kleinvieh macht auch Mist... Es macht schon einen Unterschied, vor allem wenn man es über die Jahre aufsummiert. Und wiegesagt in Sachen Windkanalstunden und Personal sind die Unterschiede alles andere als kaum nennenswert.

Mittleweile haben aber auch die Hersteller keine Lust / nicht die Möglichkeit, da unbegrenzt Geld reinzupumpen. Ford (Jaguar) ist ja schon ausgestiegen. Und das Frank Williams zu gunsten seines Teams seinen Privatjet verkauft hat, ist schon fast als Armut anzusehen... ;) :D

ich glaube gerade Williams geht es seit letztem Jahr finanziell nicht so gut, wie es den Eindruck macht. Vielleicht auch deshalb ein Stück weit die schwache Leistung in jüngerer Vergangenheit.

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