Alonso strafversetzt
http://www.f1total.com/news/06090943.shtml
Gratulation Ferrari, habt ihr wieder super hinbekommen. Wieso wird Alonso nicht einfach fuer die letzten Rennen gesperrt, fuer dieses äusserst unfaire Verhalten Ferrari gegenueber, und das auch noch auf dem heiligen Terrain von Monza! Das grenzt an Blasphemie, was Alonso sich hier erlaubt, und Blasphemie muss bekanntlich drakonische Massnahmen hinter sich ziehen...
Herzlichen Glueckwunsch...
228 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Na dann hast du ja bestimmt ein Beispiel dieser 100-fachen Situationen zur Hand 😉
Hier z. B. gleich am Anfang:
http://www.youtube.com/watch?v=3_NJdNFg778Hier nach 1 Minute: http://www.youtube.com/watch?v=8F2ZHRdvCAg
Sowas hier dürfte dann eigentlich überhaupt nicht erlaubt sein: http://www.youtube.com/watch?v=2jp8Swi-zHc
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Doch und zwar ganz eindeutig. Alonso ist schnell gefahren, kein Thema, doch kam er frisch aus der Box und war deshalb schon logischerweise langsamer als Massa. Dann noch das Problem mit der sog. dirty air gerade in den schnellen Kurven.
Eben nicht. Wenn er wirklich langsamer gewesen wäre, hätte Massa dichter aufschließen müssen. Guck dir doch noch mal die Bilder vom Grand Prix an, da war dichteres Hinterherfahren trotz dirty air problemslos möglich. Aber warum kommt Massa Alonso denn nicht näher? Weil er einfach nicht schneller war.
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
In Monaco wurden Fisicella und in Ungarn Speed die drei schnellsten Runden gestrichen, in Monaco Schumacher sogar alle.
Selektive Wahrnehmung?
Jetzt geht's los 🙄 Du willst doch nicht ernsthaft die Aktionen von Fisicella und Schumacher mit dem angeblichen Blocken von Alonso und Massa vergleichen!? Gestörte Wahrnehmung? Für das, was Alonso gemacht hat, ist bisher noch niemand bestraft worden.
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Man kann über die Bestrafung gerne diskutieren, aber nicht über die Behinderung.
Das sehe ich anders. Im Grand Prix war der Abstand zwischen den Piloten teilweise deutlich geringer als zwischen Alonso und Massa. Die Begründung dirty air zieht hier also nicht. Da es keine dirty air gab, kann es auch keine Behinderung gegeben haben. Massa wäre ohne Alonso vor ihm auch nicht schneller gewesen, es gab also keine Behinderung.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Da es keine dirty air gab
Damit erübrigt sich jegliche weitere Diskussion...
HierZitat:
Original geschrieben von boofoode
Die Begründung dirty air zieht hier also nicht. Da es keine dirty air gab, kann es auch keine Behinderung gegeben haben.
kannst du dich informieren was Dirty Air überhaupt ist 😁
Btw kann ich in keinem deiner links eine vergleichbare Situation mit der hier diskutierten erkennen.
Wieviel Einsprüche zukünftig bzgl Article 116 kommen werden bleibt abzuwarten.
Edit:
116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Hier kannst du dich informieren was Dirty Air überhaupt ist 😁
Danke 😁
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Doch und zwar ganz eindeutig. Alonso ist schnell gefahren, kein Thema, doch kam er frisch aus der Box und war deshalb schon logischerweise langsamer als Massa.
dann hätte er auf alonso aufschließen müssen, hat er aber nicht. wieso, wenn er doch schneller war?
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
Dann noch das Problem mit der sog. dirty air gerade in den schnellen Kurven.
demzufolge kann man jedem überrundete in jedem rennen für jedes überrunden eine strafe aufdrücken wegen behindert - unsinnig, oder?
Zitat:
Original geschrieben von JollyRoger[F13]
In Monaco wurden Fisicella und in Ungarn Speed die drei schnellsten Runden gestrichen, in Monaco Schumacher sogar alle.
nicht alles was hinkt ist ein vergleich, jolly 😉
es mögen ja alle deine posts ganz toll finden, aber die monaco aktionen von fisicio oder noch besser schumi mit der von alonso zu vergleichen ist schon etwas krass. ums hart zu sagen: du vergleichst auch nicht jeden, der aus notwehr jemanden umbringt automatisch mit massenmord ala hitlder oder stalin, oder?
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
demzufolge kann man jedem überrundete in jedem rennen für jedes überrunden eine strafe aufdrücken wegen behindert - unsinnig, oder?
Die bekommen die blauen Fahnen gezeigt und wenn sie nicht schnell genug reagieren gibt es eine drive-thru penalty, hier kommt keiner mehr auf die Idee eine Runde ohne platz zu machen vor dem Hintermann herzufahren.
Wenn es auch hart ist aber die FIA macht die Regeln und daran müssen sich eben alle halten.
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Wenn es auch hart ist aber die FIA macht die Regeln
Richtig. Das gleiche glit für die Auslegung der Regeln.
1. geht es doch gar net darum ob der Massa schneller hätte fahren KÖNNEN, sondern nur, dass der Alonso net da vor ihm rumfahren braucht. Dirty Air kriegt er auf jeden Fall!
2. Wenn Renault der Meinung ist, die F1 ist Beschiss, warum stecken sie dann überhaupt noch Geld rein?
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Die bekommen die blauen Fahnen gezeigt und wenn sie nicht schnell genug reagieren gibt es eine drive-thru penalty, hier kommt keiner mehr auf die Idee eine Runde ohne platz zu machen vor dem Hintermann herzufahren.
was erst passiert, wenn der überrundende nah genug dran ist - bei der entfernung von massa und nur wegen "dirty air" wird keinem langsamem die blaue flagge gezeigt
Es ist doch interessant, dass die Personen, die selbst große Rennerfahrung haben (z. B. Lauda, Stuck, Surer), eindeutig sagen, dass es keine Behinderung gegeben hat.
Stuck: "Die Strafe für Alonso im Qualifying halte ich für hundertprozentig falsch. Das so was überhaupt möglich ist, hätte ich nicht gedacht. Solche Entscheidungen können ein sehr schlechtes Licht auf die Formel 1 werfen. Ich habe das Training sehr genau beobachtet und in keiner Weise eine Behinderung Massas durch Fernando Alonso gesehen. Das war eine ganz normale Trainingssituation."
Die Aussagen von Lauda und Surer ("Wir sind hier halt im Ferrari-Land Italien."😉 haben den gleichen Inhalt. Aber die Experten hier kennen sich mit dirty air natürlich viel besser aus 😁
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
dann hätte er auf alonso aufschließen müssen, hat er aber nicht. wieso, wenn er doch schneller war?
Der Unterschied beträgt im besten Fall 0,5s pro Runde, wenn man die entgültigen Qualizeiten anschaut nur 0,15s. Das gilt für freie Fahrt bei optimaler Aerodynamik (für die schnellen Kurven!). Um den Windschatten auf den Gerade ausnützen zu können, muss man sehr nahe am Gegner dran sein. Dazu muss man aber erst durch die sog. dirty air (die es aber gar nicht gibt, wie wir schon gelernt haben). Das macht das überholen auf solchen schnellen Kursen so problematisch. Wie ich bereits mehrmals schrieb, hat man das im Rennen auch gut gesehen. In den schnellen Kurven muss man einfach mehr Abstand lassen, damit einem die Downforce nicht komplett fehlt. Das fehlt dann wieder beim anbremsen und erst recht beim rausbeschleunigen.
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
demzufolge kann man jedem überrundete in jedem rennen für jedes überrunden eine strafe aufdrücken wegen behindert - unsinnig, oder?
Wie schon gesagt wurde, es gibt diese blauen Flaggen. Die haben nichts mit den Lieblingsfarben der Streckenposten zu tun, sondern sind ein Signal an die Überrundeten, sie sollen bitte Platz machen, aber plötzlich sonst gibts Strafen. Der Unterschied zwischen einer Rennrunde und einer Qualirunde ist ansonsten aber schon klar, oder? Und im Rennen bekommen die Überrundeten auch schon sehr früh die blaue Flagge gezeigt, erst später wird geschwenkt. Dazu sind sie sogar von der FIA angehalten!
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
nicht alles was hinkt ist ein vergleich, jolly 😉
es mögen ja alle deine posts ganz toll finden, aber die monaco aktionen von fisicio oder noch besser schumi mit der von alonso zu vergleichen ist schon etwas krass.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Alsonso ist bisher der einzige, der dafür eine Strafe bekommen hat.
Das habe ich widerlegt, nicht mehr und nicht weniger.
Man kann höchst selten Situation mit der anderen Vergleichen, jedesmal ist die Art und Weise der Behinderung eine andere. Im Fall Alonso-Massa gings z.B. nur um die fehlende Luft für die Aerodynamik. In anderen Fällen war es eindeutiger (Fisicella), in anderen wurde die Strafe nur auf Vermutungen gestützt ("Absicht" bei Schumacher). Insofern kann man sich immer hinstellen und sagen "Das kann man so nicht vergleichen".
Wäre Alonso ebenfalls auf einer schnellen Runde gewesen, hätte sich Massa ärgern dürfen, aber nichts machen können. Alonso war aber auf der In-Lap und hätte deshalb Platz machen müssen.
Was euch stört, ist vermutlich die Tatsache, dass es hier nur um (unsichtbare) Luft ging. Die "üblichen" Behinderungen sind offensichtlicher weil jemand so dicht vor jemanden herfährt, dass der langsamer machen muss. Hier war optisch der Abstand so groß, dass es ja eigentlich keine Behinderung sein kann. Wenn die Sache mit der Aerodynamik eben nicht wäre...
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
ums hart zu sagen: du vergleichst auch nicht jeden, der aus notwehr jemanden umbringt automatisch mit massenmord ala hitlder oder stalin, oder?
Nein, allein schon wegen der Quantität nicht. Möchtet ihr wirklich wegen der Qualität der Behinderung diskutieren? Ab wann ist eine Behinderung qualitativ strafwürdig?
Die Stewarts haben entschieden, dass es eine Behinderung gegeben hat. Daraufhin wurde Alonso bestraft. Die "Fachleute" haben die Szenen auch nur auf kleinen Monitoren im Fernsehen gesehen und bilden sich allein daraufhin ihr Urteil. Und die Herren sollten eigentlich bestens wissen, wie das mit der Aerodynamik auf schnellen Strecken funktioniert. Auch wenn sie alle aus einer Zeit kamen, wo dieses Problem nicht so groß war wie jetzt...
Die Stewarts hingegen hatten mehrere Aufnahmen und vor allem die Telemetriedaten. Aber allein schon die Logik sagt, dass in den schnellen Kurven, in denen beide Autos zu sehen waren, Massa Nachteile wegen der dirty air hatte. Und für die Stewarts hat das eben gereicht, um von einer Behinderung zu sprechen. In Monaco hats gereicht, dass MSC einmal zuviel gegengelenkt hat, damit von Absicht ausgegangen wurde.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Aber die Experten hier kennen sich mit dirty air natürlich viel besser aus
Im Gegenteil, einige leugnen sogar, dass es die gibt... 😉
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Es ist doch interessant, dass die Personen, die selbst große Rennerfahrung haben (z. B. Lauda, Stuck, Surer), eindeutig sagen, dass es keine Behinderung gegeben hat.
Stuck: "Die Strafe für Alonso im Qualifying halte ich für hundertprozentig falsch. Das so was überhaupt möglich ist, hätte ich nicht gedacht. Solche Entscheidungen können ein sehr schlechtes Licht auf die Formel 1 werfen. Ich habe das Training sehr genau beobachtet und in keiner Weise eine Behinderung Massas durch Fernando Alonso gesehen. Das war eine ganz normale Trainingssituation."
Die Aussagen von Lauda und Surer ("Wir sind hier halt im Ferrari-Land Italien."😉 haben den gleichen Inhalt. Aber die Experten hier kennen sich mit dirty air natürlich viel besser aus 😁
Als die gefahren sind gabs noch gar keine richtige Aerodynamik. Die Telemetriedaten hat auch keiner von denen gesehen.
du verrennst dich da etwas jolly
wie du selbst sagst, die entscheidung gegen schumi in monaco basierte auf vermutungen - aber auf was basiert denn die entscheidung gegen alonso? niemand weiß genau wie weit die dirty air nun wirklich reicht, ab wann sie nur einen geringen effekt hat, wann einen spürbaren usw.
das alonso massa nicht durch seine anwesenheit gestört hat, dürfte jedem klar sein, das sieht man aus der onboard ja ganz genau. ob aber die dirty air nun wirklich gewirkt hat oder ob massa aus diesem bereicht heraus war, weiß niemand. in einem bericht stand, dass das einzige indiz für die stewards war, dass massa in einer kurve gelupft hat. da waren die indizen gegen schumi in monaco aber wesentlich besser 😉
aber egal, fakt ist, dass alonso der ALLERERSTE war der wegen so etwas bestraft wurde und es keinen präzdenzfall gibt. in den nächsten rennen müssen auf jeden fall einie hinterbänkler ne drive-through-penalty kriegen, denn so weit wie massa weg war kommt im rennen keine blaue flagge. das das äußerst ungeschickt war von den stewards angesichts der wm-situation muss man wohl nicht sagen 😉
Zitat:
Original geschrieben von Mumins
Als die gefahren sind gabs noch gar keine richtige Aerodynamik. Die Telemetriedaten hat auch keiner von denen gesehen.
trotzdem haben sie mehr ahnung als du - und stimmen mit vielen leuten überein, die sehr wohl ahnung von aerodynamik haben (aktuelle fahrer/teamchefs/ingenieure)
Zitat:
trotzdem haben sie mehr ahnung als du - und stimmen mit vielen leuten überein, die sehr wohl ahnung von aerodynamik haben (aktuelle fahrer/teamchefs/ingenieure)
Das ist ja ganz toll, nur ist das nicht der Punkt. Die Experten sagen alle, dass so etwas nicht würdig ist bestraft zu werden. Dass es eine Behinderung gab schloßen sie auch nicht aus. Nur müßte man dann viel öfter durchgreifen.