Allgemeine Kaufberatung A8/S8 (D3/4E) 2002-2010
Hallo zusammen, Jay mein Name.
Bin die Tage bei der Suche nach einem anderen Fahrzeug nebenbei auf diesen Audi A8 hier gestoßen.
Das eigentliche Fahrzeug das ich mir anschauen wollte entsprach leider nicht meinen Wünschen. Der Audi hingegen hatte mein Interesse geweckt.
Da ich absolut keinen Schimmer von Audi habe wollt ich mal Eure Meinung dazu hören.
Habe ein wenig rumgelesen und des öfteren keine guten Feedbacks dabei gehabt.
Sei es aufgrund der Motorisierung in der Baureihe als auch mit der Multitronic.
Alle Daten zum Fahrzeug sollten in den folgenden Bildern zu finden sein.
Beste Antwort im Thema
Wisst ihr Jungs, eigentlich ist das hier immernoch die Kaufberatung(!!!) und nicht der: "Wie hab ich wozu meinen Tacho geeicht und wie schnell kann ich dann fahren"-Thread.
Wenn euch das Thema so wichtig ist, packt das bitte in einen eigenen neuen Thread, es hier immerwieder aufzuwärmen oder sich im Falle von SWAN dazu berufen zu fühlen, sich immerwieder zu rechtfertigen, ist nicht Ziel der Sache und soll hier auch nicht weiter fortgesetzt werden. Ich bitte dies zu beachten, danke!
Gruß
Magnus
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1690 Antworten
Zitat:
@SQ5-313 schrieb am 11. April 2016 um 10:18:22 Uhr:
Sicherlich mit dem 5.0 V10 TFSI. Ich habe ja den neuen RS6 mit dem V8 BiTurbo, der ist um einiges ökonomischer.
ökonomisch :-) der war gut,
Zitat:
@almenhof schrieb am 9. April 2016 um 15:50:27 Uhr:
galube wir haben den besten motor 4,2TDI der auf diesem Markt ist, mir wurscht ob mehr Drehmoment,der Motor hat immer genug Leistung für einen"normalo" ich freue mich jedesmal wenn der Schiffsdiesel startet,und mir an der der Tankstelle das Gefühl gibt,alles richtig gemacht zu haben.Und ich freue mich das der 4,2 Diesel nicht ausstirbt (Q7RS) und Audi kannte zeigt zum Downsizing. Einzige was mich ärgert wenn die Autos aus Maxiko(Q5) kommen,
und der Deutsche Arbeitsplatz wegfällt. Dann ist Schluss mit Lustig lg
Also das wir einen der geilsten PKW Motoren auf dem Markt haben, steht völlig außer Frage.
In Bezug auf Schiffsdiesel muss ich Dich aber leider enttäuschen. Unser 4.2 TDI Bi - Turbo, (240 kW@3.750 U/min.) mit einer Nenn-Literleistung von 57 kW bei nur 30 kW pro Zylinder, ist alles andere als ein Schiffsdiesel, wobei richtige Schiffsdiesel ohnehin 2 - Takt Langsamläufer und Kreuzkopfmotoren sind.
Viel MAN etc. (80 - 90 U/min. - 98.000 kW) Dann kommen die Mittelschnelläufer MAK, Wärtsilä etc. früher Deutz und MAN etc. und dann die vielen Schnellläufer wie MTU, Caterpillar und MAN.
Ein Schnelläufer wie ein 16 - Zyl Caterpillar aus der legendären CAT 3500 Serie und dann im heavy duty commercial rating, also ein 3516 B zum Beispile leisten nur 2.500 PS/ca. 1840 kW bei 70 Liter Hubraum also 26 kW Literleistung und damit weit weniger als die Hälfte als ein 4.2 TDI bei dann 115 kW pro Zylinder, aber bei 1.300 U/min. und ca. 1.5 bar Ladedruck. (Die gibts dann noch mit drei verschiedenen Ölwannen, flach - mittel - und tief für alle 250, 500,oder 800 Liter = Ölwechsel alle 250 h, 500 h, 1000 h je nach Einsatz, spätstens alle 2 Jahre.) Klar werden die mit Druckluft bei ca. 30 bar Startluft angeblasen, dabei aber zuerst mit ganz langsamer Drehzahl der Öldruck aufgebaut bevor die Anlassdrehzhal erreich wird und in der Regel Öl und Kühlwasser auf 50 - 80°C vorgewärmt. Natürlich gibt es auch Verfahren Ölwechsel bei laufendem Motor durchzuführen, da eingen von diesem Motoren auch schon mal nahezu durchgehend laufen, oder können müssen.)
Der 4.2 TDI ist gegenüber jedem Schiffsdiesel ein hoch gezüchteter Motor und allenfalls noch mit den Light duty rating (pleasure craft < 500 h. p. a.) von MTU oder MAN vergleichbar.
Dennoch hat ein 20 Zyl. MTU z.B. 1163 mit 3 - fach Registeraufladung (= 6 Turbolader, je nach Leistung, 3 pro Zylinderbank) z.B. fast 12 ltr. Hubraum pro Zylinder = ca. 230 Liter Hubraum und leistet zwischen 8 und 12.000 kW, je nach Rating. (M60 Dauerleistung > 3.000 h. p. a. oder z. B. M93 1 h Höchstleistung in 8 h < 500 h. p. a. Es gibt mind. 5 verschiedenen Abstufungen, wie auch bei Caterpillar etc.) Das heißt 35 - 50 kW Literleistung bei dann 400 - 600 kW / Zyl. Danach hängen Lebensdauer und Wartungsintervalle ab, bei Caterpillar wird auch noch sehr gerne nach Kraftstoffverbrauch gewartet, da das die Motorauslastung wesentlich besser wiedergibt, als nur die Betriebsstunden. So einfach ist das. Es kommt nur auf die Literleistung pro Zylinder an, die Drehzahl / mittlere Kolbengeschwindigkeiten und Mitteldrücke in den Zylindern und die vorrausichtlichen Betriebsstunden pro Jahr. Danach werden die Motoren ausgelegt und auch die Wartungsintervalle und die voraussichtliche Lebensdauer.
In jedem Fall liegt die Drehzahl viel zu hoch. Ein hoch gezüchteter großer Diesel dreht max. 2.300 U/min. und lieber eher 1.800 und weniger, bis 1.300 U/min. Klar geht es immer dabei um die Kolbengeschwindigkeit in der Zylinderlaufbahn und die Mitteldrücke im Zylinder.
Daher bin ich mit meinem 4.2 TDI mit 340 - 360 DIN/SAE PS bei 3.560 U/min. schon der Sache wenigstens etwas näher, als der aus dem 4H, der 385 PS bei 4.000 U/min. Ferner liegt mein Drehmomentpeak mit 700 Nm bei 2.960 U/min. Das ist in etwa Generatordrehzahl = Dauerdrehzahl oder Regelspitze für schnellaufende Generatoren. Die Dauerläufer sind auf 1.500 U/min. ausgelegt und so schafft ein John Deere Traktordiesel mit ach und Krach 20.000 h., wenn bei ca. 8 - 10.000 die Köpfe, Düsen und Pumpen gemacht wurden. (Turbo's sowieso immer)
So bin ich mit meinem mit allem in etwa auf Middle Duty unterwegs, zwischen commercial = heavy duty rating und Light Duty. Ein Motor mit Light Duty rating hat's etwa nach 10. - 12.000 h hinter sich, während ein heavy duty rating Motor auf ca. 22. - 25.000 std ausgelegt ist und dann noch 2 x Generalüberholt werden kann = Satz Kolben und Zylinder neu und die Kubelwelle kann man etwa 2 x schleifen = 2 x neu Hauptlager mit Übergröße. Die Kurbelwelle kann man nur 2 x schleifen, danach muss die auch neu.
der Block kann bei nassen Buchsen ewig halten. Wenn er gehont werden muss so geht das 2 x.
Aber es gibt auch Motoren die je nach Betriebbedingungen über 100 tsd. h Stunden geschafft haben.
Ein großer Langsamläufer ist für mindestens 100.000 Betriebsstunden ausgelegt (wirtschaftliche Lebensdauer des Schiffes) und auch mehr als doppelte werden erreicht. Klar hat der zwischendurch mehrmals neue Kolben und Zylinder, sowie Hauptlager bekommen.
bei Schelläufern ist ein Top end overhaul = Köpfe überholen oder neu etwa alle 8 - 10 tsd. h fällig, in der Regel dann auch neue Düsen und ggf. eine neue Einspritzpumpe.
Die geilen Diesel - Motoren haben natürlich auswechselbare (nasse) Zylinderlaufbuchsen und werden alle 22 - 25.000 h generalüberholt nach Befund. Unsere Motoren nicht und müssten also gehont werden = komplett zerlegt und generalüberholt. Die sind aber in einem speziellen Hohnverfahren hergestellt worden, für weniger Ölverbrauch = (Oxy Kats/DPF's) Spezial vergütete Zylinderlaufbahnen. Das bekommst Du gar nicht mehr hin bei der üblichen Motorinstandsetzung. Also je nach Betriebsbedingung ist unser Motor in etwa zwischen 8 - 12.000 h hinüber und kann allenfalls nur unter besonders guten Betriebsbedingungen bei laufender Wartung und guter Pflege und im Verhältnis nur wenigen Kaltstarts vielleicht sogar auch 15. tsd Betriebsstunden schaffen, z. B. nur Langstrecke, wenig Kaltstarts.
Ein 4.2 TDI ist gut für ca. 350 tsd. km, je nach Fahrprofil.
Überwiegend Langstrecke und wenig Kaltstarts im Verhältnis zur Kilometerleistung kann dieser Motor easy auch das doppelte und in wenigen Ausnahmefällen vielleicht auch die 1 Mio. km knacken - nur Langstrecke = höher Durchschnittsgeschwindigkeiten/km/h.
Es ist ganz einfach: Geh mal von 10.000 h aus. Das ist in etwa die durchschnittliche Lebensdauer bei guter Wartung eines 4.2 TDI V8. Das bedeutet füer kurzstrecken und Stadtfahrer =
Bei 25 km/h (mehr ist das bei vielen nicht) = 250.000 km (8 - 10. tsd. km im Jahr = 25 Jahre)
Bei 50 = 500.000 km (das ist in etwa meine Durchschnittsgeschwindigkeit bei 30 tsd. p. a. / 17 Jahre)
Ich fahre in der Regel zwischen 50 und 70 km/h auf 250 h = (12.500 - 18.000 km) und wechsel mein Öl nach Betriebsstunden alle 250 h unabhängig der gefahrenen Kilometer ca. 2 x im Jahr und fahre in der Regel 500 Stunden im Jahr. Das sind in 10 Jahren aber erst 5000 Betriebsstunden. Dann hab ich aber im Schnitt etwa 300.000 km auf der Uhr / 250 - 350 tsd. = also 20 Jahre geht bei mir, oder auch deutlich höhere Fahrleistungen pro Jahr.
Nun kannst Du noch einiges machen um z.B. 15.000 h zu schaffen:
Bei 25 km/h = 375.000 km (Nur Kurzstrecke - viele Kaltstarts)
Bei 50 km/h = 750.000 km (Mittelstrecke mit viel BAB Anteil)
bei 70 km/h = 1.050.000 km (Nur Langstrecke - wenig Kaltstarts)
Danach kann sich bei guter Pflege jeder selber ausmalen wie hoch die zu erwartende Fahrleistung in km sein wird = Das Fahrprofil. Ein Kaltstart bedeutet denselben Verschleiß wie 500 km Autobahn bei Vollgas.
Es ist einfach: Nach der durchschnittlichen Geschwindigkeit km/h pro Betriebsstunde = KI II und die Betriebsstunden + durchschnittliche Kaltstarts pro Jahr, kann man abschätzen wieviele km der Motor hält.
Mein Verschleiß liegt nach meinen Ölanalysen auf dem Niveau eines commercial rating Gasmotors (umgebaute Diesel = sehr sauber) Ich kann auf jeden Fall > 500.000 km erwarten und schätze bis zu 7 - 800.000 km werden easy drin sein und auch noch deutlich mehr. Das geschieht aber nur durch verschiedene diverse Maßnahmen und vorbeugende Wartung.
Also: 300 - 400 tsd. km wird jeder gut gepflegte 4.2 TDI im D3/4E schaffen. Im 4H nicht mehr.
Der 4.2 TDI hat mit einem Schiffssdiesel aber nichts gemein - als erstes schon mal völlig unterschiedlichen Kraftstoff und Abgastemperaturen.
Ein Schiffsdiesel ist auf 6 - 8.000 h p. a. ausgelegt und auf 80 % Dauerleistung. Viele fahren jedoch auf 100% Dauerlast worauf Schiffsdiesel ausgelegt sind. Auch das ist einem 99.000 kW / 2 - Takter recht egal.
Davon ist ein 4.2 TDI Galaxien entfernt und wäre auch Quatsch.
Dennoch ist er sicherliche einer der haltbarsten Motoren in PKW's, wenn man Ihn wartet und das geeignete Fahrprofil für den Motor hat.
Top Posting, obwohl Du sicher weißt, daß man nicht jeden "Spruch" technisch 100% wörtlich nehmen sollte ;)
Ich meine ja auch die Erhabenheit eines Schiffsdiesels (Kraft-Langlebigkeit). Ist aber schön, dass wir mit SWAN einen
engagierten " Mitarbeiter" hier im Forum haben. Kleiner Tipp: nehme nicht alles so ernst! LG
Ich nehm das auch nicht so ernst, aber Ihr könnt das mit den Betriebsstunden, Fahrprofilen, Kaltstarts und Fahrleistungen in km pro Jahr und über alles maximal mögliche Motor - Standzeit und danach abgestimmte Wartung Ernst nehmen ;-) Ein Motor mit hoher Standzeit braucht jedoch Masse, wegen der Drücke und Temperaturen.
Der größte Schiffsdiesel zur Zeit ist der K 108 MAN - Sulzer 14 - Zylinder: Bohrung 1080 x Hub 2660, 14 m hoch und 27 Meter lang, bei einem Gewicht von 2.800 Tonnen und Vollastdrehzahl 97 U/min.
Die typsichen "kleineren" down sizing 2 - Takter haben "nur noch" 66.500 kW für die vielen 8000 TEU Schiffe und verbrennen ca. 245 Tonnen Schweröl am Tag = > 10 Tonnen die Stunde. Damit das fließt muss es auf 80°C geheizt werden. Lässt Du das im tank (Doppelboden) kalt werden, kannst Du das Zeug schaufeln wie Teer. Bei einer Dienstgeschwindigkeit von 24,5 kn (45 km/h) bunkert so eine Kiste rund alle 8 Wochen 8.500 Tonnen Schweröl für rund 1 1/2 Mio. €. (Zoll - und steuerfrei)
Der Wirkungsgrad eines solchen 2- Takter's ist übrigens um Längen besser als bei uns:
Wir haben so um die 30 - 35% während ein 2 -T Schiffsdiesel bei 50% liegt. Wenn wir im Bestpunkt im Verbrauchskennfeld auf 205gr/kW kommen, sonst eher um die 220 gr/kW kommt der 2 - Takter auf 165 gr./kW/h
Die Maschinen sind ohne Getriebe direkt mit der Welle verbunden. 12 U/min. ist Manöverdrehzahl. Von vorwärts auf rückwärts muss die Maschine gestoppt werden - umgesteuert - und andersrum neu gestartet werden.
18 U/min. dead slow
30 slow
50 U/min. halb
65 = 3/4
83 - 94 U/min ist Reisedrehzahl
100% sind 25 kn.
Daran seht Ihr daß der nahezu durchgehend bei 24 1/2 kn knapp unter voller Leistung fährt, 24 h am Tag.
Der Motor wiegt 2.300 Tonnen und ist auf die Lebensdauer des Schiffes ausgelegt.
Es gibt 60.000 Frachtschiffe auf der Welt, die denselben Schadstoffausstoß im Jahr produzieren, wie alle Auto's und LKW's rund um den Globus zusammen. Noch Fragen? Dagegen sind wir mit unseren A 8 Saubermänner.
Ein Airbus A 340 - 600 verbrennt von hier in den Norden nach Südamerika (einmal rüber) rund 145.000 Liter Kerosin in 8 - 10 h Flug. Kerosin ist dreckiger / unedler als Diesel und die Abgase werden in 10 - 12.000 m Höhe produziert.
Wenn alle Flugzeuge der Welt am Boden bleiben, wie nach 9/11, steigt die Durchschnittstemperatur rund um den Globus um 2°C so viel Abgase filtern sondt das Sonnenlicht - noch Fragen?
Dann haben wir noch die ganzen Häuser die Heizöl (unreiner als Diesel) verbrennen und die ganzen Diesel Lokomotiven.
Dazu kommt die Industrie und Kraftwerke. Was glaubt Ihr wieviel Benzin alleine nur zum schnellen trocknen der Farbe auf Stoffen in den Druckmaschinen verbraucht wird? Gigantisch, oder wieviel Öl bei der Plastikproduktion verballert wird.
Also wir brauchen alles - aber aber garantiert kein schlechtes Gewissen, auch nicht bei 280 km/h auf der Piste, nur kann man uns am einfachsten schröpfen und politisch ausnutzen u. alles bezahlen lassen - nur darum gehts.
Soll mir einer kommen mit meinem kleinen V8 4.2 TDI bei 10 - 12 ltr. Verbrauch im Schnitt, daß sei zu viel. Bullshit!
Daraus wird auch klar das jegliche Tempodiskussionen und Stadtfahrverbote blanker Unsinn sind und purer Populismus.
Wir mit unseren Oxy Kats, DPF's, alles x 2 und AGR, mit sauberem Diesel sind weltweit Super sauber und wir bezahlen das alles und ohne uns ist das CO2 Ziel gar nicht zu erreichen.
Also der 4.2 TDI ist weder groß noch dreckig, sondern das ganze Gegenteil und das gilt für alle A8 auch die V8 und V10 Benziner, und auch W12 und S 8 Fahrer unter uns. Global - Scheißegal!
Abgesehen davon fährt unsere Kanzlerin von uns bezahlt einen gepanzerten 6 ltr. W12 und die ganzen anderen Politiker, die nach 3 Jahren Amtszeit mit 7.000 .- € netto im Monat in Rente gehen, ebenfalls A8 oder S Klasse, oder 7er BMW. Da folgen wir doch ganz unseren von uns gewählten und bezahlten Vorbildern, denen wir unsere gesamte Kohle, die wir keinesfalls über haben, sondern uns einfach weggenommen wird, in den Rachen schmeißen und fahren Ihre ausrangierten und abgelegten Auto's, die wir vorher schon eh bezahlt haben.........
Mein langer war ein Sozi - Auto - SPD Landtag Hannover........Wasser predigen und Wein trinken.
Ein A8 ist das mindeste was mir zusteht und der Diesel kostet ohne die 200 - 300% Steuern die drauf geknallt werden in Wirklichkeit 0,30 Cent / Liter und die Mineralölindustrie ist vorher damit schon reich geworden, aber nichts gegen den Raubritter Staat! Es gibt nur noch nicht mehr E - Auto's und Wasserstoffantriebe und Kernfusion, weil Sie ums verrecken noch nicht wissen, wie Sie uns damit genau so abzocken können, wie mit dem Öl die letzten 120 Jahre.
:-) genau so ist es,lg
Zitat:
Der größte Schiffsdiesel zur Zeit ist der K 108 MAN - Sulzer 14 - Zylinder: Bohrung 1080 x Hub 2660, 14 m hoch und 27 Meter lang, bei einem Gewicht von 2.800 Tonnen und Vollastdrehzahl 97 U/min.
Da hat gestern wohl jemand ntv oder N24 geguckt :D, die Volllastdrehzahl war aber erst bei 105 1/min erreicht, wenn ich mir das richtig gemerkt habe.
Zitat:
Ein A8 ist das mindeste was mir zusteht und der Diesel kostet ohne die 200 - 300% Steuern die drauf geknallt werden in Wirklichkeit 0,30 Cent / Liter und die Mineralölindustrie ist vorher damit schon reich geworden, aber nichts gegen den Raubritter Staat! Es gibt nur noch nicht mehr E - Auto's und Wasserstoffantriebe und Kernfusion, weil Sie ums verrecken noch nicht wissen, wie Sie uns damit genau so abzocken können, wie mit dem Öl die letzten 120 Jahre.
Made my day! :D Wahre Worte!
Hatte einen a8 3.0 tdi tiptronic mit Getriebeschaden..naja ist halt pech. Aber ich rate zu einem 3.0 tdi oder 4.2 tdi ab 2006, wobei der 4.2 tdi minimal mehr verbraucht, aber stabiler ist. Mein persönlicher Eindruck, das endgültige Bild solltest du dir jedoch machen.
Lg Hari
Bissel optimiert liegt der 4.2 tdi unter dem 3.0tdi
Hab nen A6 3.0tdi allRad Automatik da. Der liegt bei mir zwischen 9 und 11l im Mix.
Der 4.2tdi kommt bei mir kaum über 10L eher deutlich weniger.
1000km mit einer TankFüllung sind immer recht locker drin.
Kann ich bestätigen. Der 3.0 TDI war bei mir immer zwischen 9,5 und 10,5 Litern, der 4.2 TDI eher zwischen 8 und 9,5.
Zitat:
@Magnus-Vehiculum schrieb am 12. April 2016 um 22:53:32 Uhr:
Zitat:
Der größte Schiffsdiesel zur Zeit ist der K 108 MAN - Sulzer 14 - Zylinder: Bohrung 1080 x Hub 2660, 14 m hoch und 27 Meter lang, bei einem Gewicht von 2.800 Tonnen und Vollastdrehzahl 97 U/min.
Da hat gestern wohl jemand ntv oder N24 geguckt :D, die Volllastdrehzahl war aber erst bei 105 1/min erreicht, wenn ich mir das richtig gemerkt habe.
ich hab keine Zeit zum Fernsehen, aber ich hab damit zu tun.
Zitat:
@Magnus-Vehiculum schrieb am 12. April 2016 um 22:53:32 Uhr:
Zitat:
Ein A8 ist das mindeste was mir zusteht und der Diesel kostet ohne die 200 - 300% Steuern die drauf geknallt werden in Wirklichkeit 0,30 Cent / Liter und die Mineralölindustrie ist vorher damit schon reich geworden, aber nichts gegen den Raubritter Staat! Es gibt nur noch nicht mehr E - Auto's und Wasserstoffantriebe und Kernfusion, weil Sie ums verrecken noch nicht wissen, wie Sie uns damit genau so abzocken können, wie mit dem Öl die letzten 120 Jahre.
Made my day! :D Wahre Worte!
Und wer glaubt er könne sich dem entziehen,
in dem er sich die Energie selber macht,
der zahlt eben Steuern auf das
was er hätte verbrauchen können ...
.
Zitat:
@SQ5-313 schrieb am 14. April 2016 um 08:16:59 Uhr:
Kann ich bestätigen. Der 3.0 TDI war bei mir immer zwischen 9,5 und 10,5 Litern, der 4.2 TDI eher zwischen 8 und 9,5.
Meinen 4,2 fahre ich auch mit 9,2 im Schnitt... dabei viel aber oft kurzstrecke und auf der BAB auch mal weit über 200
Allerdings nie Kaltstart da ich im Winter immer 1 Std StH anhabe und im Sommer immer ca 15 Min
Das wird sich mit dem 4H dann wohl bald um 1,5 L nach oben verschieben :(
Gruss Olaf
Warum? Willst du den 4H als Benziner nehmen?
Unser 4H 4.2 TDI ist sparsamer als der 4E, liegt sicher auch am Getriebe.
Hi. Mein A8 3.0 TDI Bj.2008 läuft seid 276000 km ohne größere Probleme. Erste Injektoren(...BD) erstes Getriebe , erster Motor.
90 % Autobahn . Ich kann nicht viel Negatives über den A8 sagen.


