- Startseite
- Forum
- Wissen
- Hybrid & Elektro
- Akzeptanz von alternativ betriebenen Fahrzeugen
Akzeptanz von alternativ betriebenen Fahrzeugen
Hallo liebe Autofahrer,
mein Name ist Kordula, ich studiere Wirtschaftsingenieurwesen an der TU-Berlin und ich schreibe gerade meine Diplomarbeit zum Thema Akzeptanz von alternativ betriebenen Fahrzeugen, wie z.B. den Hybrid-, Gas- oder Elektroautos.
Ich will Erkenntnisse darüber gewinnen, warum diese Innovationen gegenüber traditionell betriebenen Fahrzeugen im direkten Vergleich immernoch wenig akzeptiert sind, um letztendlich Barrieren und Treiber für diese Industrie identifizieren zu können.
Ihr würdet mir sehr helfen, wenn ihr dem folgenden Link folgt und den 10 minütigen Fragebogen ausfüllt.
Vielen Dank - es gibt im Übrigen einen Amazon Gutschein zu gewinnen!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von manoka233
Einige Fragen sprechen bekannte Tatsachen an, welche nur von aussergewöhnlich Unwissenden anders als mit Zustimmung beantwortet werden können.
Z.B.:
"Ein umweltfreundliches Auto zu fahren, würde meine Kohlenstoffdioxid-Emissionen verringern."
Stellt sich damit nicht entweder der Fragende als dumm dar, oder werden die Befragten als dumm eingeschätzt?
Ich nehme mal an dass Du mit "bekannte Tatsachen" meinst dass das E-Auto ganz selbstverständlich die Kohlenstoffdioxid-Emissionen entscheidend verringert.
Wenn Du nicht nur bestimmten Medien und Politikern glaubst und Dich ein bisschen mehr informierst wirst Du z.B. auf solche Meinungen zu dem Thema stoßen:
Zitat:
Zwar stoßen Elektroautos selbst kein CO2 aus, allerdings verbrauchen sie Strom - und der wird beim heutigen Strommix auch von CO2-emittierenden Kohlekraftwerken produziert. Damit sind Elektroautos nicht vollkommen CO2-frei, im Gegenteil: Viele Experten bescheinigen dem Elektroauto eine schlechtere Umweltbilanz als dem herkömmlichen Auto mit Verbrennungsmotor.
Zahlreiche Umweltverbände, wie Greenpeace, BUND und NABU sind dementsprechend dagegen, dass der Staat Elektroautos fördert.
Quelle: ARD, unter "Wie umweltfreundlich sind Elektroautos wirklich?"
http://www.tagesschau.de/inland/elektromobilitaet102.html
Inzwischen sieht es sogar noch deutlich schlechter aus weil AKWs bereits abgeschaltet wurden und vor allem durch Gas- und Kohlekraftwerke ersetzt werden müssen.
Ähnliche Themen
43 Antworten
Gilt aber nicht auch für GUD-Kraftwerke, dass die Resourcen einigermaßen begrenzt sind?
200 Mrd m³ weltweit ergeben bei einer Ausbeute von 7 TWh auf 1,4 Mrd m³ (Hamm) insgesamt 1.000 TWh, das ist gerade mal der doppelte Jahresbedarf von Deutschland.
edit:
übersehen: es sind 200.000 Mrd m³. Also das ganze mal 1.000
Zitat:
Original geschrieben von celbrator
Hallo,
um auf die Anforderungen von altern. Stromerzeugung (PV,Wind) reagieren zu können, muß man flexibel und schnell reagieren können und das mit einem möglichst sehr hohen "eta", somit sind zb. GUD Kraftwerke auch bevorzugt.
Link:
http://www.trianel-hamm.de/de/kraftwerk.html?...
Gruß Alex
Hi Alex, laß dich mal von der Broschüre nicht allzuviel die Augen verkleistern. Was würdest denn du von einem Vertreter sagen, der dir ein "tolles Produkt" anbietet, was 58% effektiv ist und 4h braucht, um anzulaufen, wenn du aber schon ein Produkt kennst, was in 30sek anläuft aber zu 90% effektiv ist ? (anders ausgedrückt, für denselben Aufwand 50% mehr abliefert)
Ich würde sagen: Verglichen mit dem Lagerfeuer ein Fortschritt ;)
Wenn dieser Vertreter auch noch vorab fette Subventionen aus Steuergeldern fordert, wie wäre dann deine Antwort?
Ich würde sagen, das wäre eine ziemliche Unverfrorenheit.
Und wenn dir dieser Vertreter auch noch sagen würde, du könntest damit sogar sparen und die Umwelt schonen?
Na, jetzt wäre es langsam an der Zeit die Polizei zu rufen, meinst du nicht ?
Ich würde auch solche Prospekte sammeln ! Eher als Beweismittel. In der Finanzwelt nennt man sowas Anlagebetrug.
Hallo,
die Art von Kraftwerken (GuD) machen in Zusammenspiel mit altern.Energien schon Ihren Sinn, da diese ja im Mittel-und Spitzenlastbereich eingesetzt werden und zur Überbrückung von Schwachwind und sonnenarmen Zeiten dienen.
Für die Grundlast werden ja auch nebenan in Hamm 2 neue Blöcke des Kohlekraftwerks Westfalen mit je
800 MW gebaut. (deutliche Steigerung vorherige betribene Pel= 600 MW)
Der Wirkungsgrad von GuD Kraftwerken ist gegenüber konv. im Carnot-Diagramm hier durch Nutzung des sehr heißen Abgases im Abhitzekessel und zur zus. Verstromung unbestritten!
vgl.hier
Gruß Alex
Zitat:
Original geschrieben von celbrator
Hallo,
die Art von Kraftwerken (GuD) machen in Zusammenspiel mit altern.Energien schon Ihren Sinn, da diese ja im Mittel-und Spitzenlastbereich eingesetzt werden und zur Überbrückung von Schwachwind und sonnenarmen Zeiten dienen.
Für die Grundlast werden ja auch nebenan in Hamm 2 neue Blöcke des Kohlekraftwerks Westfalen mit je
800 MW gebaut. (deutliche Steigerung vorherige betribene Pel= 600 MW)
Der Wirkungsgrad von GuD Kraftwerken ist gegenüber konv. im Carnot-Diagramm hier durch Nutzung des sehr heißen Abgases im Abhitzekessel und zur zus. Verstromung unbestritten!
vgl.hier
Gruß Alex
GUDs machen nur dann überhaupt einen Sinn, wenn sie wirklich soooo viel billiger sind, daß sie einen Effektivitätsnachteil von besagten 60% (GUD im Optimalfall abzüglich Übertragungsverluste) und 90% (Regelfall ohne Übertragungsverluste, eher zuzüglich Übertragungsgewinne, da im Niederspannungsnetz eingespeist wird und so die Mittel-und Hochspannungsnetze ENTLASTET werden, also die absoluten Übertragungsverluste noch geringer werden. Korrekterweise müßte man zu den GUD-Kosten noch die Kosten der Batteriespeicher hinzufügen, denn kein GUD läuft in 30sec an, weshalb ja eben noch schnelle Zwischenspeicher benötigt werden.
Auf den Vergleich je MW bin ich mal gespannt ;)
Hab ich gerade selber gemacht. Das "hochmoderne" Gaskraftwerk TRIANEL in Hamm kostet 15888€ je 30kW installierter Leistung, ist also in etwa gleich teuer wie ein "Zuhausekraftwerk"
bleiben also die reinen Leistungs- und Verbrauchsdaten. Im Vergleich zum "Zuhausekraftwerk" mit 90% ist das "TRIANEL GUD" eben nur eben besagtes Lagerfeuer!
Hat aber eine schöne Broschüre :D
a) selberrechnen lohnt ;)
b) Wie du auf 15.000 Euro für ein 30 kW_el. Blockheizkraftwerk kommst bleibt sicherlich dein Geheimnis: http://www.heizungsfinder.de/bhkw/kosten-preise/anschaffungskosten (Die Hersteller sind da jedenfalls ganz anderer Meinung, aber sicher hast du mal wieder das Super-Dupper-Audi-Spezial-Sparpaket ;) )
Viele Grüße
SRAM
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
a) selberrechnen lohnt ;)
Hallo,
da sieht man's mal wieder. Da wird für Abfall noch Geld kassiert !
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
a) selberrechnen lohnt ;)
b) Wie du auf 15.000 Euro für ein 30 kW_el. Blockheizkraftwerk kommst bleibt sicherlich dein Geheimnis: http://www.heizungsfinder.de/bhkw/kosten-preise/anschaffungskosten (Die Hersteller sind da jedenfalls ganz anderer Meinung, aber sicher hast du mal wieder das Super-Dupper-Audi-Spezial-Sparpaket ;) )
Viele Grüße
SRAM
a) tja, da hat der "Tester" auch mal ganz gründlich danebengelegen. Bei Lichtblick ist von Wohnanlagen die Rede. 20kW bedeuten ca 35kW Wärmeleistung. Selbst für ein Zweifamilienhaus aus 2000 ist das deutlich überdimensioniert. Somit ist der Vergleich völlig abstrus. Um ein Gartenhaus mit einem Frostschutz auszustatten kommt ja wohl auch keiner auf die Idee, eine 2km lange Gastrasse zu verlegen.
Bei solchen Überdimensionierungen ist der Effekt für Lichtblick auch fatal: Wenn das BHKW wärmegeführt ist, kann er damit nur ca. 1 Stunde Strom produzieren. Rechne das mal auf dein GUD-Kraftwerk um
tsts ;)
b) Was kostet der billigste Polo? 9500,-€
Da ist ein Motor +Lima+Servopumpe+MSG dabei, zusätzlich aber auch noch der Rest des Autos, wie u.a. Scheibenwischer, Fußmatten und Reifenventile ;)
Und du willst mir also erzählen, daß nur der Motor mit dem Generator und ein Steuermodul allein also 1750€ *20kW= 35.000€ Industriepreis bei einer Abnahme von ca. 10-100.000 Motoren kosten soll?
Hoffentlich arbeitest du niemals in der realen Wirtschaft - könnte fatale Auswirkungen haben. :D
a) du hast das Geschäftsmodell von Lichtblick noch immer nicht verstanden........
b) wenn DU in der realen Wirtschaft arbeiten würdest, könntest DU dir einfach mal ein Angebot für ein 30 kW_el. Aggregat machen lassen, das alle notwendigen Normen einhält und entsprechend abgesichert ist um ohne Aufsicht 24/365 betrieben werden zu dürfen.
Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte: die Kostenkurve beinhaltet alle gegenwärtig am Markt erhältlichen Blockheizkraftwerksaggregate.
Bevor du rumstänkerst: poste hier einfach mal ein Angebot eines anerkannten Herstellers von Blockheizkraftwerken, das deien reichlich geschönte Preisvorstellung stützt.
Gruß SRAM
Ich hab mich fürs selber denken entschieden. Und da kommt es eben nicht unlogisch daher, dass industrielle Massenware (eben sowas wie ein Motor) und ein Siemens-GUD (kaum mehr als 10 pro Jahr) sich deutlich preislich unterscheiden. Demzufolge kann das Lichtblick-Geschäftsmodell ja so schlecht nicht sein. Zählen tut für für die Umwelt, dass eben em Ende über 90% der Primärenergie effektiv genutzt werden (Weiß, Umwelt geht dich nichts an, kennst du nicht). Für die E-Netze zählt, dass eben 2...3 GW Ausgleichs- bzw. Spitzenlast jederzeit bereit stehen und in 30sec am Netz sind (Verstehe, willst du nicht, dich macht nur ATOM glücklich und Künast unglücklich) Für den Nutzer muß es nur eben "günstiger" verglichen mit anderen Heizungsarten sein. (Kennst du nicht, du rechnest eben "anders")
Für mich ist das Händlerangebot z.B. eines DACIA für 7500€ auch ziemlich real. Ziemlich unreal dagegen sind die 35.000 € allein für den Motor. Ein TCP/IP-Router mit sämtlichen gängigen Filtern für Sicherheit und Backups für die Fernüberwachung und -Steuerung kostet auch keine 20€ in der Herstellung, auch Massenware - kannst du natürlich nicht wissen ;)
Naja, wenn du demnächst deinen Auto-Ersatzmotor für 35.000€ kaufst, weil der noch bei den angeboten "anerkannter Werkstätten" eben noch das für dich günstigste Angebot war, ist das allein deine Entscheidung, aber mach nur! :D
Lichtblick hat schon einen Nachteil deren Kraftwerke sind stromgeführt.
Im Sommer tagsüber könnte es schon sein dass Lichtblick eben sagt wir lassen im Generatorbetrieb laufen und verschenken die Wärme, weil der Strompreis das deckt. Dann hat man eben nur noch ~ 35% Wirkungsgrad (Eben TDI Maximal Wirkungsgrad abzüglich Generator)
Im Prinzip ist bei Lichtblick die Gefahr da, dass aus dem Prinzip eines BHKW Strom "nebenbei" herzustellen das Prinzip wird Kraftwerk zur Stromherstellung das "ab und an" auch einen Teil der Abwärme zur Heizung/Warmwassergenerierung nutzt.
Ein wärmegeführtes BHKW dagegen ist natürlich schon sehr effektiv.
Zitat:
Original geschrieben von WHornung
Lichtblick hat schon einen Nachteil deren Kraftwerke sind stromgeführt.
Im Sommer tagsüber könnte es schon sein dass Lichtblick eben sagt wir lassen im Generatorbetrieb laufen und verschenken die Wärme, weil der Strompreis das deckt. Dann hat man eben nur noch ~ 35% Wirkungsgrad (Eben TDI Maximal Wirkungsgrad abzüglich Generator)
Mit der "geschenkten" Wärme wird man im Hochsommer aber wenig Freude haben. Die muss man bei 30 oder 35Grad Außentemperatur (es wird ja angeblich immer wärmer) erst mal aus dem Haus bekommen. Aber mit einer leistungsfähigen Klimaanlage ist das sicher zu schaffen, der Strom kostet ja fast nichts.:p
Zitat:
Original geschrieben von WHornung
Lichtblick hat schon einen Nachteil deren Kraftwerke sind stromgeführt.
Im Sommer tagsüber könnte es schon sein dass Lichtblick eben sagt wir lassen im Generatorbetrieb laufen und verschenken die Wärme, weil der Strompreis das deckt. Dann hat man eben nur noch ~ 35% Wirkungsgrad (Eben TDI Maximal Wirkungsgrad abzüglich Generator)
schon falsch, denn den KWK-Bonus gibt es nur bei wärmegeführten Anlagen. In der Praxis heißt das bei Lichtblick, daß die benötigte Wärmemenge anhand der Klimadaten und des individuellen Wärmeverbrauchs vom Vortag sowie der Heizungseinstellung ermittelt wird und genau solange das Kraftwerk läuft, und der Pufferspeicher geladen wird, also zu 100% wärmegeführt, danach geht es wieder vom Netz.
Hier wird schon deutlich, daß die Pufferspeicher für "normale" Anlagen, also Gasheizungen und/ oder Wärmepumpen in der Regel zu klein für solche Betriebsarten ausgelegt sind. Je größer der Speicher, desto größere "Regelbereiche" kann Lichtblick nutzen, denn z.B. kann ein Speicher sowohl mit 65Grad "geladen" werden und für 1 Tag Reserven liefern aber auch bis 90Grad "gefahren" werden und hätte entsprechend längere Reserven.
Zitat:
Original geschrieben von Noris123
Mit der "geschenkten" Wärme wird man im Hochsommer aber wenig Freude haben. Die muss man bei 30 oder 35Grad Außentemperatur (es wird ja angeblich immer wärmer) erst mal aus dem Haus bekommen. Aber mit einer leistungsfähigen Klimaanlage ist das sicher zu schaffen, der Strom kostet ja fast nichts.:p
Lichtblick verschenkt keine Wärme, die lassen den Wärmemengenzähler fein Buch führen und sich jede kWh mit ca 6 ct bezahlen. Das heißt auch, daß die Dinger im Sommer so gut wie nicht laufen müssen, bei Thermosolaranlagen sicher gar nicht.
DE hat auch global gesehen keine Sommerstromlücke sondern eine Winterstromlücke. Im Sommer gibt es ja immerhin die PV, dazu fehlende Verbraucher wie Stromheizungen und Nachtspeicheröfen, Zugheizungen etc.
Interessant wird der kommende Winter... wenn es denn ein richtiger Winter wird.
Ich erinnere mich an einen kalten diesigen 3 Wochen lang sonnenlosen und windarmen Januar, ist nicht lange her :)
Und dann schaun wir mal wieviel Energie wir von unseren Nachbarn kaufen müssen :D
Ah ok gut das ja klasse dass Lichtblick wärmegeführt ist - dann ist das natürlich eine gute Sache.
Weil die eben viel Werbung mit dem "Schwarmkraftwerk" machen, dachte ich die konzentrieren sich auf den Spotmarkt und werden stromgeführt
Aber gut solange Lichtblick wärmegeführt bleibt ist das ja eine wirklich richtig gute Lösung.