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Achtung im Raum Hannover: auf der B6 bei Laatzen gibt‘s jetzt „Section Control“ (Streckenradar)
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Beste Antwort im Thema
Moin,
finde ich deutlich besser als herkömmliche Blitzsäulen, bei denen viele direkt auf 15km/h unter Tempolimit abbremsen um danach wieder mit 20km/h drüber weiter zu fahren.
Würde man die Section Control auf allen Autobahnen in Bereichen mit Tempolimit einführen würde sich der Verkehr wohl deutlich entspannen.
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629 Antworten
Hallo,
diese mathematischen Berechnungen sind hochinteressant und ich würde es so auch rein aus Spass und Interesse ausprobieren, wenn ich diese Stelle täglich durchfahren müsste.
Dabei stellt sich mir aber die Frage, ob ich, wenn ich vorher entsprechend reduziert habe, an der Endmessstelle wirklich z. B. mit 200 km/h bei den da ja nur erlaubten 100 km/h "durchrasen" darf oder doch wieder auf 100 km/h reduzieren muss.
Oder anders gefragt: Ist es wirklich sicher, dass die Anfangs- und Endmessstellen nur ein Zeit-Wege-Diagramm erstellen oder nicht doch auch gleichzeitig die Momentangeschwindigkeit messen und entsprechend den Blitzer auslösen.
Zitat:
@Florian333 schrieb am 16. Januar 2019 um 18:47:55 Uhr:
Zitat:
@Ostelch schrieb am 16. Januar 2019 um 17:26:12 Uhr:
200+65/2=132,5 km/h
Ich weiß zwar, was gemeint ist, aber der Korrektheit halber: 200 + 65/2 = 232,5
Ja, du hast mich erwsicht! Ich reiche die Klammern noch nach: () ;)
Grüße vom Ostelch
Zitat:
@HPW37 schrieb am 16. Januar 2019 um 19:14:14 Uhr:
Hallo,
diese mathematischen Berechnungen sind hochinteressant und ich würde es so auch rein aus Spass und Interesse ausprobieren, wenn ich diese Stelle täglich durchfahren müsste.
Dabei stellt sich mir aber die Frage, ob ich, wenn ich vorher entsprechend reduziert habe, an der Endmessstelle wirklich z. B. mit 200 km/h bei den da ja nur erlaubten 100 km/h "durchrasen" darf oder doch wieder auf 100 km/h reduzieren muss.
Oder anders gefragt: Ist es wirklich sicher, dass die Anfangs- und Endmessstellen nur ein Zeit-Wege-Diagramm erstellen oder nicht doch auch gleichzeitig die Momentangeschwindigkeit messen und entsprechend den Blitzer auslösen.
Das wäre dann wirklich eine nette Überraschung für ganz Schlaue, wenn es ein Bild bei Tempo 200 gäbe. Nicht auszuschließen.
Grüße vom Ostelch
Zitat:
@MvM schrieb am 16. Januar 2019 um 19:02:36 Uhr:
Das es in der Praxis unsinnig ist weiß ich, nur die Zahl hätte mich ein wenig interessiert, wenn man fir 1 bis 1,5KM mit maximal 20KMH zu schnell fährt, bei den erlaubten 100. aber ganz so wichtig ist es nun auch wieder nicht, da jetzt stundenlang rumzurechnen.
Wenn du die Hälfte der Strecke 120 km/h fährst, darft du für den zweiten Teil nur noch ca 85 km/h fahren. Fährst du 1,5 Kilometer 120 km/h, wird es für den Rest eher gemütlich. Da darfst du 67 km/h nicht überschreiten. ;)
Grüße vom Ostelch
Irgendwie entsteht hier jetzt der Eindruck, dass innerhalb der sectioncontrol keine zHG mehr gelten soll. Stichwort Haltebuchten oder Berechnung von Teilstrecken/Teilzeiten. Glaubt hier wirklich jemand, dass punktuelle Messungen innerhalb einer sectioncontrol zukünftig generell ausgeschlossen sind?
Oder sind schon neue Schilder installiert ala "Durchschnittsgeschwindigkeit 100 + Zusatzschild 2km?
Zitat:
@Ostelch schrieb am 16. Januar 2019 um 17:26:12 Uhr:
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 16. Januar 2019 um 16:40:53 Uhr:
(...)
Ja, so habe ich es ja auch verstanden, aber CV626 hat da was anderes in Spiel gebracht , in dem Sinne das man bei SC das Ergebniss nicht durch seine Geschwindigkeit beeinflussen kann um zum gewünschten Ergebniss zu kommen. Siehe Post von 15:25:38 Uhr.
Nach seinem Beispiel musst du nur die erste Hälfte der Messstrecke mit der halben erlaubten Geschwindigkeit fahren, um die zweite Hälfte der Strecke beliebig schnell fahren zu können. Du hast ja für den ersten Teil bereits die Zeit gebraucht, die eigentlich für die gesamte Strecke erforderlich wäre, wenn man das erlaubte Tempo fährt. Also: 100 km/h auf 2 Km: Zeit: 72 Sekunden. Fährst du den ersten Kilometer nur mit Tempo 50, hast du die 72 Sekunden schon "verbraucht". Den zweiten Kilometer kannst du dann so schnell fahren wie du willst, du wirst für die 2 Kilometer insgesamt immer mehr als die Mindestzeit von 72 Sekunden brauchen. Was immer das auch soll.
Noch ein Beispiel:
Fährst du den ersten Kilometer mit 65 km/h brauchst du dafür 55 Sekunden. Fährst du jetzt den zweiten Kilometer mit 200 km/h brauchst du dafür 18 Sekunden. Insgesamt hast du dann für die Strecke sogar 73 Sekunden gebraucht. Also alles paletti bei Section Control.
Obwohl du die Hälfte der Strecke 65 km/h und die andere Hälfte 200 km/h gefahren bist, beträgt die Durchschnitsgeschwindigkeit aber nicht etwa 200+65/2=132,5 km/h, sondern nur ca 98 km/h. ;)
Grüße vom Ostelch
Habe ich doch alles verstanden !
Warum aber dann die Aussage, das ich durch meine Geschwindigkeit das Ergebnis nicht beeinflussen kann ?
Zitat:
In der Praxis bedeutet bedeutet es, dass diese Argumente von wegen "im Section-Control-Bereich einen Teil heizen, einen Teil langsam fahren" noch blödsinniger sind als wir ohnehin schon wussten...
Klar ist es blödsinnig, aber wie immer wird es genug Menschen geben, die jedes Schlupfloch nutzen, welches ihnen geboten wird.
Zitat:
@HPW37 schrieb am 16. Januar 2019 um 19:14:14 Uhr:
Hallo,
diese mathematischen Berechnungen sind hochinteressant und ich würde es so auch rein aus Spass und Interesse ausprobieren, wenn ich diese Stelle täglich durchfahren müsste.
Dabei stellt sich mir aber die Frage, ob ich, wenn ich vorher entsprechend reduziert habe, an der Endmessstelle wirklich z. B. mit 200 km/h bei den da ja nur erlaubten 100 km/h "durchrasen" darf oder doch wieder auf 100 km/h reduzieren muss.
Oder anders gefragt: Ist es wirklich sicher, dass die Anfangs- und Endmessstellen nur ein Zeit-Wege-Diagramm erstellen oder nicht doch auch gleichzeitig die Momentangeschwindigkeit messen und entsprechend den Blitzer auslösen.
Solange es da keine Radartechnik oder Ähnliches gibt, ist das absolut sicher.
Gesetze, die es erbieten, die Anfangs- und Endpunkte der Section Control mit Radar zu verbinden, gibt es vermutlich nicht.
Allerdings hielte ich so etwas für kontraproduktiv, denn damit würde man ja gerade den Sicherheitsgewinn des SC verglichen mit der punktuellen Messung (VT werden nicht zum plötzlichen Bremsen motiviert) konterkarieren.
Zitat:
Warum aber dann die Aussage, das ich durch meine Geschwindigkeit das Ergebnis nicht beeinflussen kann ?
Wer sagt das??
Ich ganz sicher nicht.
Ich habe lediglich ausgeführt, dass die Strategie "halbe Strecke 10 km/h mehr, halbe Strecke 10 km/h weniger" die Durchschnittsgeschwindigkeit nicht konstant hält, sondern verringert.
Wer auch nur halbwegs vernünftig fährt, für den sollte diese Erkenntnis im Verkehrsalltag natürlich exakt Null Relevanz haben. Ist eine nette mathematische Spielerei, mehr nicht. Hab da halt ein Faible für und konnte nicht widerstehen zu kommentieren. Sorry dafür...
Zitat:
@reox schrieb am 16. Januar 2019 um 19:57:08 Uhr:
Irgendwie entsteht hier jetzt der Eindruck, dass innerhalb der sectioncontrol keine zHG mehr gelten soll. Stichwort Haltebuchten oder Berechnung von Teilstrecken/Teilzeiten. Glaubt hier wirklich jemand, dass punktuelle Messungen innerhalb einer sectioncontrol zukünftig generell ausgeschlossen sind?
Oder sind schon neue Schilder installiert ala "Durchschnittsgeschwindigkeit 100 + Zusatzschild 2km?
Dann ist dieser Eindruck falsch. ;) Ob hier jemand etwas glaubt oder nicht ist weniger interessant als die Frage ob jemand weiß, ob in den Ländern, wo es die Abschnittskontrolle schon gibt, solche "Zwischenmessungen" existieren. Möglich wäre das, sinnvoll vielleicht auch. Es würde den Aufwand nur noch einmal erhöhen. Zumal unsere Rechenbeispiele ja auch völlig unpraktikabel sind und zu keinerlei Zeitvorteil führen.
Grüße vom Ostelch
Ehe ein Denkfehler entsteht: Auf einer Landstraße, auf der ohne SC 100 km/h gelten würden, gelten diese 100 km/h zHg auch mit SC. Und zwar an jeder Stelle. Nicht nur im (von der SC gemessenen) Durchschnitt.
Zitat:
@Erwachsener schrieb am 16. Januar 2019 um 23:37:07 Uhr:
Ehe ein Denkfehler entsteht: Auf einer Landstraße, auf der ohne SC 100 km/h gelten würden, gelten diese 100 km/h zHg auch mit SC. Und zwar an jeder Stelle. Nicht nur im (von der SC gemessenen) Durchschnitt.
Das sollte klar sein. Aber die Messtechnik stellt nun einmal die über die Strecke gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit fest und nicht nur die gefahrene Geschwindigkeit an einem Messpunkt. Trotz der obigen Zahlenspiele hält die Abschnittskontrolle die Fahrer eher über den gesamten Abschnitt zur Einhaltung des Tempolimits an, als die bisher üblichen punktuellen Messungen.
Grüße vom Ostelch
Es ist doch irgendwie interessant, dass es bei so einer simplen Sache so viel zu diskutieren gibt. Die meisten Beispiele sind doch nur theoretisch, bzw. scherzhaft erwähnt worden, und haben mit der Realität nicht viel zu tun. ;)
Auf der gesamten strecke ist eine Geschwindigkeitsbegrenzung. Wenn die Durchschnittsgeschwindigkeit der Strecke höher ist, als die erlaubte Geschwindigkeit, muss sie mindestens ein mal auf der Messstrecke übertreten worden sein.
Ob innerhalb der Messstrecke noch ein Blitzer steht ist möglich, aber uninteressant, weil es nichts mehr mit der Selection-Control zu tun hat. Einen Standstreifen könnte es dort auch geben, aber wie oft sieht man darauf jemanden stehen? Beim aufstellen wird man schon die richtige Stelle raussuchen.
Zitat:
@CV626 schrieb am 16. Januar 2019 um 21:04:20 Uhr:
Zitat:
Warum aber dann die Aussage, das ich durch meine Geschwindigkeit das Ergebnis nicht beeinflussen kann ?
Wer sagt das??
Ich ganz sicher nicht.
Na da bin ich beruhigt und habe dich falsch verstanden.
Zitat:
@Erwachsener schrieb am 16. Januar 2019 um 23:37:07 Uhr:
Ehe ein Denkfehler entsteht:
Denkfehler entstehen trotzdem. Aber netter Hinweis, danke! :D
Zitat:
@MvM schrieb am 17. Januar 2019 um 01:16:24 Uhr:
Es ist doch irgendwie interessant, dass es bei so einer simplen Sache so viel zu diskutieren gibt. Die meisten Beispiele sind doch nur theoretisch, bzw. scherzhaft erwähnt worden, und haben mit der Realität nicht viel zu tun. ;)
Auf der gesamten strecke ist eine Geschwindigkeitsbegrenzung. Wenn die Durchschnittsgeschwindigkeit der Strecke höher ist, als die erlaubte Geschwindigkeit, muss sie mindestens ein mal auf der Messstrecke übertreten worden sein.
Ob innerhalb der Messstrecke noch ein Blitzer steht ist möglich, aber uninteressant, weil es nichts mehr mit der Selection-Control zu tun hat. Einen Standstreifen könnte es dort auch geben, aber wie oft sieht man darauf jemanden stehen? Beim aufstellen wird man schon die richtige Stelle raussuchen.
So ist es. Aber ein bisschen Spaß muss sein. Die absurden Rechenbeispiele zeigen doch einfach nur, dass auch der kühnste Fahrer den Kontrollabschnitt bestenfalls so schnell durchfahren kann, wie der Spießer, der sich einfach ans TL hält. Für alle, die nach ihrer Privat-StVO fahren, ist das zwar eine niederschmetternde Erkenntnis. Aber wer regelmäßig Gleichmäßigkeitsrallys fährt und das entsprechende Messequipment an Bord hat, kann nun völlig neue Freizeitbeschäftigungen entdecken. Offizielle Punkte der Rennleitung gibt es in diesem Fall allerdings nur bei gröberen Fehlern. ;)
Grüße vom Ostelch