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Abzocke Fachwerkstatt...Horrorfilm oder Irrenhaus?

Themenstarteram 1. Mai 2013 um 6:23

Gestern war ich nach der Arbeit noch schnell bei einer Fachwerkstatt, im Gepäck, den total verdreckten Vergaser meiner MC 02.

Geplant war eine Ultraschallreinigung...

für diese wollte der werte Herr von der Fachwerkstatt sage und schreibe unverschämte 80€ haben:eek:

Ihr könnt euch vorstellen, wie blöd ich aus der Wäsche geschaut habe, als meine akustischen Sinnesorgane sich offenbar soeben nicht geirrt hatten.

 

Ich konnte mich noch daran erinnern, dass es gar nicht allzu lange her ist, dass ein Bekannter meinerselbst dafür die Hälfte bezahlt hat.

Das war allerdings eine Vergaserbatterie von 4 an der Zahl, von einer GSF 600.

Die MC 02 hat lediglich nur einen Vergaser, den ich bereits komplett ausgebaut und zum Teil schon zerlegt hatte.

Der hat nix besseres zu tun als mir die Ohren voll zu labern, "da müsste dann noch ein kompletter Dichtsatz eingebaut werden und auch noch die Funktion überprüft werden"

Für den Dichtsatz nochmal 25 €, wären wir schon bei 105...

Ich entgegnete:" Nix Dichtsatz, nix überprüfen, nur ab in die Badewanne mit dem Vergaser und gut ist..."

Nun das wollte er so nicht machen...:confused:

Die Konkurrenz, bei der ich anschließend war, hatte ebenfalls nichts Preiswerteres anzubieten.

Mittlerweile sind die sogar Stundenlohn-technisch auf dem selben Niveau wie die Ducati Vertretung, die bislang als die teuerste galt.Egal wohin man fährt, die scheinen sich abgesprochen zu haben, genau wie die Tankstellen im Bezug auf die aktuellen Spritpreise.

Was denkt ihr über die Entwicklung dieses Horrorszenarios (Fach) Werkstattpreise, welche Erfahrungen habt ihr gemacht mit den Abzockern?

Ist möglicherweise hier auch eine Schlussfolgerung erkennbar bzgl. der konjunkturell am Boden liegenden Branche?

Wird das Hobby Motorradfahren, in Zukunft überhaupt noch für einen unteren bis mittleren Durchschnittsverdiener bezahlbar bleiben, wenn Löhne und Gehälter stagnieren, im Gegenzug aber solche und ähnliche Entwicklungen ins Uferlose ausarten?

Mich würde mal eure Meinung dazu interessieren...

Beste Antwort im Thema
am 1. Mai 2013 um 6:44

Zitat:

Original geschrieben von Dessie

Aber wozu klagen, wenn der Grund dafür in der Vergangenheit liegt....

Welcher?

Denkt mal nach, ist ein vierjährig wiederkehrendes Ereignis, für das man einen Kugelschreiber braucht.

In welche Richtung müsste der Kugelschreiber denn Deiner Meinung nach abgleiten um da eine Änderung zu bewirken?

Eher nach "Links" oder nach "Rechts"?

Es bleibt letztendlich doch nur die "Wahl" zwischen Pest oder Cholera.

Grüße

0016

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Zitat:

Original geschrieben von Vulkanistor

Moderne Technik ist schon nicht schlecht. In ein modernes Auto setze ich mich rein, starte es und der Motor läuft, egal wie kalt es ist.

Beides kann Ärger bereiten!

Ihne Zweifel ist der Fortschritt ein Segen!

Er kann durchaus im Sinne des Verbrauchers sein!

Wenn ich mir die Ölwechselintervalle bei meinem Wagen anschaue und mit einem 30 Jahre alten wergleiche...

Ich habe aber oft das Gefühl, daß "moderne Technik" von den Herstellern mißbraucht wird, um z.B. unliebsame Konkurrenz in Form von freien Werkstätten auf Abstand zu halten.

Und das ist nicht im Sinne des Endverbrauchers!

Die Software macht es vor. Die kauft man inzwischen nicht mehr, sondern erwirbt eine (zeitweilige) Nutzungserlaubnis. Verändern der Software, selbst wenn das möglich ist, ist strengstens verboten.

Da unsere Autos (und auch Motorräder) immer mehr durch Software gesteuert werden, sehe ich da sehr dunkle Zeiten auf uns zukommen, wo der Hersteller mehr oder weniger bestimmt, was geht und was nicht geht.

Ich war als junger Mensch auch technikbegeistert.

Das bin ich immer noch, sehe aber manche Dinge sehr kritisch.

Zitat:

Original geschrieben von moppedsammler

 

Der Fehler P2135, den die Software der Freien Werkstatt der Glühkerze auf Zylinder drei zuordnet (die auch defekt war) heißt aber eigentlich "Drosselklappensensor"

Den Spruch "Drosselklappensensor" hatte einmal mein Kollege mit einem Tester von Würth bei einem VW Diesel. Die meinten da den Luftmengenmesser.

Zitat:

Da steh ich schon da wie der Ochs am Berg, denn eigenlich braucht ein Diesel keine Drosselklappe. Der 220 CDI hingegen scheint eine zu haben.

Es gab mal einen Dieselbenz mit Drosselklappe. Die war da, um das Vakuum für Bremskraftverstärker und Co. zu erzeugen. Die meisten Diesel haben ja dafür an der Nockenwelle, wo beim Benziner der Zündverteiler war, eine Vakuumpumpe.

M.M.

Hat der Motor ein Schaltsaugrohr? Da sind Drosselklappen drin.

Irgendwas stimmt da nicht. Während hier "Throttle/Pedal Position Sensor/Switch "A" / "B" Voltage Correlation herauskommt, wenn man diesen Code eingibt, konstatiert das Programm der (freien) Werkstatt einen Fehler an der Glühkerze 3 mit demselben Code.

"Throttle-Pedal - Gedöns" ist der Fahrpedalschalter, ein Sensor für die Gaspedalstellung, denn einen Gaszug oder ein Gestänge gibts da nicht mehr. Wenn der im Eimer ist, leuchtet das gelbe Motorensymbol. Das hatte ich auch schon mal. Der Schalter kostet um 120 Euro.

Mir scheint schon die Meldung mit der Glühkerze die richtige, denn die Glühkerze Nr. 3 hatte einen Kurzschluß. Nur habe ich eben neue reingemacht, dann sollte dieses Lämple spätestens nach Löschen des Speichers nicht mehr leuchten. Der Fehler kommt aber ständig wieder.

Ich habe jetzt diese Glühkerze nochmal getauscht, ohne Erfolg. Der Tipp von Vulkanistor, mal die Spannung zu messen, anstatt nur mit einer Prüflampe zu schauen, ob eine anliegt, ist ein guter. Mach ich morgen.

Im Grunde ist das auch nicht so wichtig, zumal mein Dieselproblem eigentlich nichts in einem Bikerfred zu suchen hat, sorry nochmal dafür, aber es passt eben zu dem Werkstatt-Thema.

Ich komme so nicht weiter.

Der Meister in der freien Werke zuckt auch mit den Schultern, weil er nicht weiter weiß und so werde ich wohl - wenn meine Möglichkeitn erschöpft sind, noch sind sie das nicht - den Nagolder Mercedes-Benz - Glaspalast ansteuern und die Kreditkarte bereit halten müssen.

Das ist immer das Erste, was die machen: Fehlerspeicher auslesen. 60 Ocken sind dann schonmal weg. Das war das letzte Mal, als ich den Benz dort hatte, weil die Heizung nicht mehr heizte, ebenfalls so. Dann haben die noch das Lüftlspiel ablaufen lassen, was man auch selbst machen kann, wenn man zwei Tasten der Heizung/Lüftung drückt. Damit werden alle Luftklappen resetted. Nochmal 30 Euro. Mit der Märchensteuer habe ich dann 108 Eier abgedrückt, money for nothing, denn den tatsächlichen Fehler, nämlich einen verstopften Innenraum-Wärmetauscher, habe ich selbst entdeckt und behoben.

Und der wird nirgends angezeigt, da muss man seinen Verstand benutzen um drauf zu kommen.

Das -in der Tat- scheint im Zeitalter der elektronischen Helferlein aus der Mode zu kommen. :rolleyes:

Wollte ich auch gerade anmerken. Hab gerade auch mal gegoogelt und den "Throttle/Pedal Position Sensor/Switch "A" / "B" Voltage Correlation" gefunden.

Das würde bedeuten, dass wohl eine der Wiederstandsschleifbahnen vom Gaspedal nicht mehr ganz taufrisch ist. Da sind zwei drin. Bei einer steigt der Wiederstand, wenn du das Pedal weiter durch trittst, bei der anderen sinkt er. Über das Verhältnis der beiden Wiederstandswerte überwacht das Motorsteuergerät die Funktionstüchtigkeit des Gaspedalsensors.

am 6. Mai 2013 um 19:38

Japs, Kfz Mechatroniker sind reine Teile-auf-Verdacht-Tauscher geworden. Deswegen verschwand wohl auch das Mechaniker als der Berufsbezeichnung. Bin froh einen guten an der Hand zu haben der neben seiner Arbeit (welch Zufall) als Meister beim Sternenhändler zuhause noch ne Werkstatt betreibt.

Darf man das sagen, dass durch den glücklichen Umstand das Auslesen und Reseten um einiges günstiger ist ;)

Zitat:

Original geschrieben von muhmann

Wollte ich auch gerade anmerken. Hab gerade auch mal gegoogelt und den "Throttle/Pedal Position Sensor/Switch "A" / "B" Voltage Correlation" gefunden.

Das würde bedeuten, dass wohl eine der Wiederstandsschleifbahnen vom Gaspedal nicht mehr ganz taufrisch ist. Da sind zwei drin. Bei einer steigt der Wiederstand, wenn du das Pedal weiter durch trittst, bei der anderen sinkt er. Über das Verhältnis der beiden Wiederstandswerte überwacht das Motorsteuergerät die Funktionstüchtigkeit des Gaspedalsensors.

Der Sensor am Gaspedal ist in Ordnung. Wie erwähnt, würde da auch das Motorsymbol leuchten nicht das Vorglühdrähtle. Ich bekomme ein Warnlämchen in Sachen Vorglühmechanismus. Daher ist die Diagnose der freien Werke mit "Glühkerze" auch die plausible.

Fragt sich eben nur was nach Wechseln der defekten Kerze noch die Ursache für diese Anzeige sein kann.

Die AHG - Leute denken da keinen Millimeter nach. Für einen beratenden Service gibts nämlich kein Geld. Fürs Auslesen schon. Und dann machen die genau das, was derZombie sagt: Teile tauschen. Erst mal die Glühkerzen dann das Relais danach die Glühendstufen. Und wenn das Lämple dann noch immer leuchtet, leuchtet es eben. Nur bin ich um einen Tausender leichter.:(

am 6. Mai 2013 um 20:09

Der reine Mechaniker ist verschwunden, weil immer mehr elektronisches dazukommt. Nicht weil kaum noch was zum schrauben da ist :). Die Zeiten wo man sich nur unters Auto legen konnte um den Fehler zu finden sind eben nimmer. Tja Stefan, Angebot steht ja noch und das kostenfrei, aber du willst ja nicht. Ferndiagnose aufgrund eines Fehlercodes sind nun mal shit. Deswegen sagt dir auch die Werke nichts. Nacher sind die schuld an irgendwas.

am 6. Mai 2013 um 20:17

Da gib ich dir schon recht, das mittlerweile viel Elektronik Einzug erhalten hat, wo ein normaler Mechaniker wohl aufgeschmissen wäre (ohne entsprechende Fortbildungen) aber was ich verteufle ist, das lieber ein komplettes Teil für nen Haufen Kohle gewechselt wird anstatt es mit einfachsten Handgriffen zu reparieren. Selbst erlebt bei nem Turbodiesel vom Ex Schwiegervater und das war sogar noch ne freie Werkstatt. Entweder können sie es nicht mehr oder wollen es nicht mehr. Aber sowas färbt halt schnell auf den Ruf ab und die Kundschaft bleibt fern.

am 6. Mai 2013 um 20:32

Sammler, es lohnt sich wirklich, selbst was für OBD zu haben und Echtzeit-Motordaten anzeigen zu können. Ich mache 1x im Jahr eine Messfahrt, damit nicht irgendwann "Bank 0/1 Gemisch zu fett" im Speicher steht, dann ist nämlich der Luftmassenmesser hinüber und die Automatik eventuell schon beschädigt, weil damit ungeprüft die Lasterfassung gesteuert wird bei dem Altmodell.

Tempobegrenzer kann man nach unten setzen im Menü bei MB, das ist richtig. Die Freeware kann sie für alte VWs aber über die 250-Grenze raufsetzen (210 für US-Export), dann laufen die W12 6.0 z.B. echte 290 km/h - und kriegen irgendwann einen Kolbenkipper, weil die Kühlung das nicht packt.

Fehlerspeicher wird bei der Bosch Motronic niemals leer, nur weil man mal die Batterie abklemmt. Der wird im EEPROM abgelegt, da wo auch Wegfahrsperrendaten, Limiter, Fahrgestellnummer usw sind. Solche Bausteine brauchen keinen Strom um ihren Inhalt zu behalten.

Ich weiß jetzt nicht, wie alt dein Benz ist, aber der könnte eine EDC15 oder 16 haben, ebenfalls von Bosch.

Was mich ja interessiert ist, was mit den Keihin-Steuergeräten in den Hondas so möglich ist. Bei Krädern ist die Szene darum aber irgendwie sehr überschaubar. Vielleicht weil es sowieso normalerweise Motorleistung satt gibt und deshalb nicht so viel Wert auf Tuning gelegt wird.

am 6. Mai 2013 um 20:37

Nur können da die Werken nichts zu. Das sind die Herstellerfirmen/Zulieferer. Nimm mal nur die neuen Scheinwerfer. Nix mehr mit herrichten oder sonstwas. Gibts nicht im Angebot.

Mein großer macht ne Ausbildung als Mechatroniker - obwohl er bei einem Oldtimerrestaurator lernt - muss es den elektro Kram auch wissen. Und auf Weiterbildung müssen die Ausgelernten fast mit jedem Schub neuer Autos.

Aber wie der sammler schon schrieb: Will man den heutigen Komfort, muss man damit leider leben.

Themenstarteram 7. Mai 2013 um 4:49

Zitat:

Original geschrieben von Vulkanistor

Moderne Technik ist schon nicht schlecht. In ein modernes Auto setze ich mich rein, starte es und der Motor läuft, egal wie kalt es ist.

Bin diesen März mit meinem schönen alten Citroen mal abends bei Minustemperaturen gefahren. War das ein scheiss Herumgehampel mit Choke und Gaspedal, bis der Motor halbwegs auf Temperaturen war und nicht mehr drohte im Stand vor jeder Ampel auszugehen.

Fahrt mal mit was richtig Altem mit purer mechanischer Technik und nicht mit diesem HighTech-Kram aus den Achzigern, den ihr für alt haltet. Fortschritt ist was Feines. Das merkt man aber erst, wenn mal mal wieder ohne auskommen muss.

Diese Kisten fahren bei Kälte regulär so mies wie moderne Autos mit einer defekten Motorsteuerung im Notprogramm.

Vollkommen richtig, nur sollte moderne Technik den Komfort und die Leistung für den Verbraucher attraktiver gestalten und nicht dazu genutzt werden, den Kunden das Geld in Hunderterbündeln massenhaft aus der Tasche zu ziehen.Eine nicht nachvollziehbare Profitpolitik zu betreiben, die bei durch nichts zu rechtfertigenden Wucher-Stundenlöhnen anfängt, und bei eingebauten Sollbruchstellen vom Werk aufhört die wiederum eine unendliche Umsatzgewärleistung für die Macher dieses Aktes darstellt.

 

am 7. Mai 2013 um 5:47

Zitat:

Original geschrieben von Kleinkubikgemesch

 

...

Vollkommen richtig, nur sollte moderne Technik den Komfort und die Leistung für den Verbraucher attraktiver gestalten und nicht dazu genutzt werden, den Kunden das Geld in Hunderterbündeln massenhaft aus der Tasche zu ziehen.Eine nicht nachvollziehbare Profitpolitik zu betreiben, die bei durch nichts zu rechtfertigenden Wucher-Stundenlöhnen anfängt, und bei eingebauten Sollbruchstellen vom Werk aufhört.

Wenn elektronische Teile vorzeitig am Auto kaputt gehen, dann liegt es eher an einem schlechten Hardwaredesign oder einer schlechten Qualität, allerdings ist das nicht als Sollbruchstelle geplant, da solche Fehler schnell auf die Pannenstatistik durchschlagen und so ziemlich Image schädigend sind, was mittel- und langfristig Absatzschwierigkeiten verursacht. (s. Opel) Das macht kein Hersteller freiwillig.

Geplant sind dagegen Dinge wie Auspuffendtöpfe, die nach zwei bis drei Jahren durchrosten. Daran hat man sich bei allen Herstellen gewöhnt und denkt dass das so gehört. Hier könnte man problemlos höherwertige Stahllegierungen nehmen, die locker doppelt bis dreimal so lange halten und nur unwesentlich teurer sind, vom teuren Edelstahl mal ganz zu schweigen.

@Sonntagnachtsfahrer:

Ich versteh zu wenig von dem OBD - Gedöns und freue mich, dass es Leute gibt, die da mehr Ahnung haben, so wie Du oder der Gatte von der netten Hexe, Vulkanistor, yami... und mir helfen. Danke dafür.

Mein Diesel läuft keine 250. Auch nicht drüber :D Die Zeiten, in denen mich das faszinierte, habe ich in meinem aufgemotzten Porsche 944 S2 ausgelebt und bei einer Testfahrt mit einem SLS AMG.

Nach zwei Testrunden auf dem Beifahrersitz eines GT3 mit einem Weissacher Werksfahrer auf deren Teststrecke war ich endgültig bedient. Du schießt mit 300 Sachen auf eine Kurve zu - das klappt niemals - man schließt mit seinem Leben ab, und schon ist die nächste Kurve da.

Ich mags heute eher gemütlich. Tempo 120 und mein Diesel braucht 5,5 Liter. Eine Tankfüllung für 1000 km.

Wenn's mich mal in den Fingern juckt, habe ich eine ZZR 1100 mit 111 kW. Die kann was.

@klaudi: Liebste Freundin, ich habe nicht gesagt, dass ich nicht will. Ich nehme das Angebot gerne an und weiß das zu schätzen, selbst ohne Kaffee.

Momentan habe ich noch in paar andere Sorgen. Ich habe gerade nochmal Bares beim Chiropraktiker abgeliefert, Iliosakralgelenk beiderseits, Thorax 2-6 und Halswirbel C2 rechts sind jetzt blockadefrei. Wenn die Wirkung von Volaren retard nachlässt, weiß ich auch, ob meine Dauerschmerzen endlich weg sind.

Dazu tägliches Pensum... ich bin heute früh um halb sieben schon mit meinen Stöcken durch den Wald gepest. War übrigens herrlich, da schien die Sonne in den Frühnebel.

Morgen haben meine beiden Mädels Geburtstag, das Haus ist voll und Donnerstag habe ich auch schon volles Programm. Evtl. Samstag ? Ich würde nochmal anrufen...

Das neue Thermostatgehäuse vom 525i ist auch gekommen, das alte hat sich beim Festziehen mit 10 Nm mit leisem knack verabschiedet. 21 Jahre altes Plastik eben.

Langeweile kenn ich nicht.

Zitat:

Original geschrieben von moppedsammler

Nach zwei Testrunden auf dem Beifahrersitz eines GT3 mit einem Weissacher Werksfahrer auf deren Teststrecke war ich endgültig bedient. Du schießt mit 300 Sachen auf eine Kurve zu - das klappt niemals - man schließt mit seinem Leben ab, und schon ist die nächste Kurve da.

Das ist ganz sicher Gewohnheits- und Übungssache.

Wenn ich in der ersten Saison mit dem Motorrad so gefahren wäre, wie ich z.Zt. fahre (in der dritten Saison ist das aber immer noch nicht sensationell), dann wäre ich längst tot.

Wenn Du jemanden bei 120 mitnimmst, der noch nie ein Auto gesehen hat, dann würde es ihm so ergehen, wie Dir mit dem Werksfahrer.

Ich kann mich noch gut erinnern, wie in meiner Familie erzählt wurde, wie mein Großvater mal seine Schwester(?) auf dem Motorrad (eine NSU, das war ganz sicher vor 1930 - und die hatte ganz bestimmt weniger Leistung als heutzutage ein Leichtkraftrad) mitgenommen hat.

Die hat damals wohl die größten Ängste ihres Lebens durchlebt.

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