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A4 1,8t BFB Leistungsverlust;Zündaussetzer Zylinder 1-3, wer hat Tipps?
Hallo zusammen!
Wir haben folgendes Problem mit unserem Audi A4 Avant 1,8t, MKB: BFB
Wenn das Fahrzeug kalt ist, läuft er zuerst ganz normal an, nach ein paar hundert Metern fahren hat er einen deutlichen Leistungsverlust, läuft nicht mehr auf allen Zylindern. Nach ca 5-10 min läuft er, wenn man wieder startet wieder "ganz normal", ohne Probleme und ohne Zündaussetzer etc. Das wiederholt sich nun tag-täglich. Beim "freundlichen" wurden die Zündspulen erneuert (2mal schon), Zündkerzen auch neu. Danach das gleiche Problem wieder. Beim Auslesen des Fehlerspeichers wurde angezeigt, "Zündaussetzer erkannt, Zylinder 1,2,3.
Wenn dieses Problem auftritt und man macht ihn aus und gleich wieder an, gleiches problem, läuft teilweise dann nur noch auf einem Zylinder. Erst wenn man ihn ca 10 min in ruhe lässt und dann wieder startet, läuft er wieder und das ohne Probleme, Leistungsverlust, Ruckeln etc. Am gleichen Tag tritt der Fehler dann auch nicht mehr auf, egal wie oft und weit man fährt. Erst am nächsten Tag wieder..
Hat irgendjemand eine Idee was das sein könnte ? Der "freundliche" teilte mit, dass für die Fehlersuche das Auto für mind einen Tag in die Werkstatt müsste...!!
Über Tipps, Ideen, Anregungen von euch wären wir sehr dankbar!
Vielen Dank!
Beste Antwort im Thema
Im OBD2 gibts den Short und Long Term Fuel trim, die heißen sowohl bei meinem OBDSCOPE und beim Creader-V so. Auf deutsch "Einspritzung Kurzzeitkorrektur und Langzeitkorrektur". Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs und dort den Mode 1 PID 6 bis 9 (beim V6/V8, PID 6 und 7 beim Reihenvierer).
Einer der Werte ist wahrscheinlich der 107.2 "Lambdaregelung Bank 1 Wertebereich: -25.0...+25.0 % Sollwert: -10.0...+10.0 %", aber eigentlich müsste es deren zwei geben. Möglich wäre noch 33.1, sieht man während der Fahrt. Ich bin kein KFZler, mit VCDS kenn ich mich nicht aus.
Der Kurzzeitregler macht die Kurzzeitkorrekturen und kann durchaus im Rahmen der Lambdaregelung um +/- 15% schwanken, dessen Schwingungszentrum sollte nahe Null liegen. Der Long Term Fuel Trim ist der Langzeitadaptionswert, welcher systematische Abweichungen ausgleicht.
Der Langzeitwert ändert sich halt im Minutenbereich, der Kurzzeitwert sieht aus wie ein Seismogramm. Was man draus erkennen kann an zwei Beispielen:
Angenommen, du hast ein Leck im Ansaugbereich vor dem Turbo. Das erzeugt eine Bypassströmung am Luftmassenmesser vorbei, der Motor hat mehr Luft wie der Massenmesser erfasst.
* Bei tiefer Drehzahl und geschlossener Drosselklappe hast du hinter dieser viel Unterdruck und bei Vollgas wenig. Dadurch sind die Adaptionswerte beim Leerlauf stark positiv (Einspritzzeiten werden verlängert) und bei höherer Last eher nahe Null. Durch die geringe Druckdifferenz strömt nur wenig am Luftmassenmesser vorbei. Interessant ist die Summe aus Long und Short fuel Trim. Also +10% Long und -8% Mittelwert des Shorts sind 2% kürzer wie der im Kennfeld abgelegte Sollwert.
* Ist das Leck im Hochdruckbereich des Turbos, so werden die Werte um so negativer und damit die Einspritzdauer "kürzer", je stärker der Turbo arbeitet. Dieser verliert mit steigendem Druck des Turbos zunehmend Luft. Im Leerlauf kann die Summe der Adaptionswerte dagegen stark positiv sein (zieht nicht gemessene Falschluft ein), bei viel Drehzahl und Gas halt genau andersrum - es bläst gemessene Luft raus.
Ähnliches bei der Kraftstoffpumpe: Wenn der Filter zu ist und bei hohem Fluss zu wenig Druck anliegt, so muss die Einspritzdauer verlängert werden. Der Trim wird also mit steigender Last zunehmend verlängert und damit positiv. Ähnliches bei defekter Pumpe, die den Nenndruck nicht mehr ganz bringt.
Wenn bei Fehlzündungen Adaptionswerte lastunabhängig plausibel sind und diese trotzdem kommen, so kanns nicht am Gemisch liegen - die Lambdasonde irrt normalerweise nicht. Dann muss man nach Zündung und/oder ggf. Kompressionsverlusten suchen. Denn auch defekte / versiffte Einspritzventile werden "Chaos" bei den Adationswerten verursachen. Zu wenig Durchsatz treibt die Langzeitkorrektur nach oben, stark schwankender Durchsatz durch Siff lässt den Kurzzeit-Regler wie irre korrigieren.
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24 Antworten
Er meint wohl den Doppeltemperaturfühler, könnte aber auch der Ansauglufttemperaturfühler sein, das geht aus deinem Log nicht direkt hervor. Und es wäre sinnvoll gewesen, den Long und Short Term Fuel Trim mitzuschreiben.
Kleiner Hinweis: Eine CSV Datei ist erheblich (Deutsch)Excel freundlicher, wenn man zuerst alle "," durch ";" ersetzt und danach alle "." durch ",".
Sieht dann wie im Anhang beigefügt aus. Schau in Spalte "n", dort steht im ersten Mitschrieb um 11:09 70°C, im zweiten ab 11:10 auf einmal -5°C. Entweder Messfehler oder du hast den Motor mit flüssig Stickstoff gekühlt sofern dies der Motortemperaturfühler ist.
Ach Mist.... da war ich aber voreilig - sorry vielmals.
Was du gemessen hast ist die Katalysatortemperatur in MWBlock 46. Ich weiss nicht ob hier überhaupt etwas sinnvolles angezeigt wird, da wir (glaube ich zumindest fest) hierfür keinen Sensor haben.
Falls du nochmals die Möglichkeit hast, mess mal bitte die Blöcke 130, 131 und 134 bei kurz bei kaltem nicht laufenden Motor, mach den Motor dann an und fahr los bis evtl. dein Problem auftaucht und häng diese Datei hier mal an. Dort sind dann alle relevanten Temperaturen drin.
Sorry nochmals und Gruß,
Raven
Hallo!
So sieht der Anhang doch gleich viel besser bzw übersichtlicher aus:)
Werden mal die jeweiligen Blöcke auslesen und dann hier posten.
Vielen dank euch schonmal
Gruß Tina 0375
@GaryK:
Welche Werte meinst du genau mit dem "Fuel Trim"? Schau mal bitte in den Anhang hier, das ist die aktuelle komplette Liste der Werte die man aus dem BFB auslesen kann. Kannst du mir dort zeigen was du meinst? Würde mich auch mal interessieren, aber ich finde in dieser Liste nichts derartiges.
Danke und Gruß,
Raven
Im OBD2 gibts den Short und Long Term Fuel trim, die heißen sowohl bei meinem OBDSCOPE und beim Creader-V so. Auf deutsch "Einspritzung Kurzzeitkorrektur und Langzeitkorrektur". Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs und dort den Mode 1 PID 6 bis 9 (beim V6/V8, PID 6 und 7 beim Reihenvierer).
Einer der Werte ist wahrscheinlich der 107.2 "Lambdaregelung Bank 1 Wertebereich: -25.0...+25.0 % Sollwert: -10.0...+10.0 %", aber eigentlich müsste es deren zwei geben. Möglich wäre noch 33.1, sieht man während der Fahrt. Ich bin kein KFZler, mit VCDS kenn ich mich nicht aus.
Der Kurzzeitregler macht die Kurzzeitkorrekturen und kann durchaus im Rahmen der Lambdaregelung um +/- 15% schwanken, dessen Schwingungszentrum sollte nahe Null liegen. Der Long Term Fuel Trim ist der Langzeitadaptionswert, welcher systematische Abweichungen ausgleicht.
Der Langzeitwert ändert sich halt im Minutenbereich, der Kurzzeitwert sieht aus wie ein Seismogramm. Was man draus erkennen kann an zwei Beispielen:
Angenommen, du hast ein Leck im Ansaugbereich vor dem Turbo. Das erzeugt eine Bypassströmung am Luftmassenmesser vorbei, der Motor hat mehr Luft wie der Massenmesser erfasst.
* Bei tiefer Drehzahl und geschlossener Drosselklappe hast du hinter dieser viel Unterdruck und bei Vollgas wenig. Dadurch sind die Adaptionswerte beim Leerlauf stark positiv (Einspritzzeiten werden verlängert) und bei höherer Last eher nahe Null. Durch die geringe Druckdifferenz strömt nur wenig am Luftmassenmesser vorbei. Interessant ist die Summe aus Long und Short fuel Trim. Also +10% Long und -8% Mittelwert des Shorts sind 2% kürzer wie der im Kennfeld abgelegte Sollwert.
* Ist das Leck im Hochdruckbereich des Turbos, so werden die Werte um so negativer und damit die Einspritzdauer "kürzer", je stärker der Turbo arbeitet. Dieser verliert mit steigendem Druck des Turbos zunehmend Luft. Im Leerlauf kann die Summe der Adaptionswerte dagegen stark positiv sein (zieht nicht gemessene Falschluft ein), bei viel Drehzahl und Gas halt genau andersrum - es bläst gemessene Luft raus.
Ähnliches bei der Kraftstoffpumpe: Wenn der Filter zu ist und bei hohem Fluss zu wenig Druck anliegt, so muss die Einspritzdauer verlängert werden. Der Trim wird also mit steigender Last zunehmend verlängert und damit positiv. Ähnliches bei defekter Pumpe, die den Nenndruck nicht mehr ganz bringt.
Wenn bei Fehlzündungen Adaptionswerte lastunabhängig plausibel sind und diese trotzdem kommen, so kanns nicht am Gemisch liegen - die Lambdasonde irrt normalerweise nicht. Dann muss man nach Zündung und/oder ggf. Kompressionsverlusten suchen. Denn auch defekte / versiffte Einspritzventile werden "Chaos" bei den Adationswerten verursachen. Zu wenig Durchsatz treibt die Langzeitkorrektur nach oben, stark schwankender Durchsatz durch Siff lässt den Kurzzeit-Regler wie irre korrigieren.
Wow, Danke für die gute ausführliche Erklärung! :) Kapiert!
Und was mir auch fehlte war der Hinweis auf OBD-II (eben nicht MWB!).
Danke nochmals,
Raven
Hallo zusammen!
Auto wurde heut nochmal ausgelesen. Fehler tritt nach wie vor noch auf. Leider hat das mit der Formatierung der angehängten Datei nicht so wirklich geklappt. Heute der Log bei dem der Fehler aufgetreten ist. Leistungsverlust, unrunder Lauf, Zylinder fehlen. Fehlerspeicherdatei und Loggs im Anhang. Vielleicht habt ihr eine Idee, Ich verzweifle bald..
Dachte es ist am feuchten und kalten Wetter festzumachen, doch selbst das nicht, weil er bei solchem Wetter auch schon ohne Probleme lief.
Vielen Dank euch für Tipps und Ratschläge!
Gruß Tina0375
VAG-COM Version: PCI 311.3-S
Steuergerät Teilenummer: 8E0 909 518 AQ
Bauteil oder Version: 1.8L R4/5VT 0010
Software Codierung: 0011501
Werkstatt Code: WSC 06325
4 Fehler gefunden:
16684 - Verbrennungsaussetzer erkannt
P0300 - 001 - oberer Grenzwert überschritten
16687 - Zylinder 3 Verbrennungsaussetzer erkannt
P0303 - 001 - oberer Grenzwert überschritten
16688 - Zylinder 4 Verbrennungsaussetzer erkannt
P0304 - 001 - oberer Grenzwert überschritten - Unterbrochen
16685 - Zylinder 1 Verbrennungsaussetzer erkannt
P0301 - 001 - oberer Grenzwert überschritten - Unterbrochen
Wahrscheinlich Gemischfehler auf allen Zylindern, aber im Log keine Trimwerte. Hol bitte die Short und Long Fuel Trims ins Log, dazu etwas Leerlauf und etwas Autobahn bei 3000-4000 UPM, möglichst konstant. Davon ab war vor wenigen Tagen ein Fall einer defekten Kurbelgehäuseentlüftung. Ist dort das Rückschlagventil bzw. Regelventil platt, so strömt unkontrolliert Luft um die Drosselklasse drumrum.
Hi zusammen!
Heute ausgelesen mit den Messwertblöcken 031,032,034. Hoffe, dass die etwas aussagen. Allerdings heute kein merklicher Fehler aufgetreten also kein Ruckeln etc.
Vielleicht könnt ihr aus dem Logg etwas "erlesen"?
Danke!
Gruß Tina 0375
Zitat:
Original geschrieben von Tina0375
Heute ausgelesen mit den Messwertblöcken 031,032,034. Hoffe, dass die etwas aussagen. Allerdings heute kein merklicher Fehler aufgetreten also kein Ruckeln etc.
Vielleicht könnt ihr aus dem Logg etwas "erlesen"?
Naja, nicht wirklich, da ich dich auch um die Blöcke 131, 132 und 134 gebeten hatte.
Was mich aber in deinem Log mit dem Fehler etwas verwundert ist, dass der Motor ab etwa 50°C sich nur sehr langsam weitererwärmt.
Hattest du die Heizung an? (ich nehme mal an ja, da aussen nur 3°C waren).
Kannst du uns sagen zu welchem Zeitpunkt im Log der Fehler genau auftrat?
Im Log ohne Fehler sind leider gar keine Temperaturen drin.
@GaryK:
Ich kenne leider nur VCDS und weiss nicht ob die VAG-COM Version PCI 311.3-S die Tina0375 hier nutzt überhaupt die Trims über OBD-II auslesen kann? In den Messwertblöcken des BFB sind sie jedenfalls nicht enthalten.
Gruß,
Raven