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A3/Golf versus Kia cee'd

Themenstarteram 18. Februar 2007 um 9:46

Könnte es sein, dass Produktmanager vom Kia cee’d hier tüchtig mitlesen? Kias aktuelle Werbung könnte diesen Schluss durchaus nahelegen. Abseits von Stammtischgequatsche und infantil debiler Äußerungen zu der Premiumqualität deutscher Autos ist deren Werbung geschickt gemacht.

Im Vergleich zum A3 ähnliche Funktionen, gleiche Auswahl an Motoren, extrem lange Garantie und ein Versprechen von guter Qualität. Wer nicht gerade Extreme wie den A3 1.6 oder S3 sucht könnte sich angesprochen fühlen. Erstaunlich, die vermeintlich unterbelichtete automobile Unterschicht erdreistet sich sogar zu:

„* * 7 Jahre/150.000 km für den Antriebsstrang und 5 Jahre/150.000 km für das komplette Fahrzeug. Gültig für den Kia cee’d in allen EU-Staaten (plus Norwegen, Schweiz, Island und Gibraltar).“

Das hat gesessen! Wie machen die das? Erklären die jeden Mist zum „Stand der Technik“, wenn es dem Kunden nicht in den Kram passt, soll er halt klagen oder sind sie so gut?

Zumindest oberflächlich betrachtet erscheinen Volkswagen und Audi da doch vollkommen überholt oder? Klar, es gibt wohl weniger Konfigurationsmöglichkeiten und das eine oder andere Detail fehlt wohl auch. Wer jedoch einen zuverlässigen Kompakten sucht, könnte den KIA cee’d wohl bald als sinnvolle Alternative zum A3/Golf entdecken.

Allein die Garantie lässt die vermeintlichen deutschen Premiumfahrzeuge irgendwie ziemlich alt aussehen. Auf den Wiederverkaufswert dürfte sich die Garantie positiv auswirken und so ganz nebenbei das Gewissen enorm beruhigen. Rächt sich hier der Pfusch und das arrogante Verhalten deutschen Hersteller?

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186 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von Reisgis

Bewährte Technik zu verwenden und nichts neues zu entwickeln bedeutet Stillstand.

Das ist korrekt - nur man sollte sich fragen, inwieweit der Kunde den Tester geben muss für neue Dinge?!

Dass ein gewisses Maß an "Problemen" auftreten kann, ist okay. Aber irgendwie scheint genau dieses Maß in den letzten Jahren deutlich nach oben verlegt worden zu sein.

Und wenn man noch dazu einen "Premium-Preis" zahlt, fragt man sich erst Recht, ob dieser noch in dem Maße gerechtfertigt ist.

Eigentlich kauft "man" sich ja einen BMW, Audi, Mercedes um eben nicht mit Klapper/Schepper und vorzeitlichen Windgeräuschen belästigt zu werden.

Jetzt mal im Ernst, wenn man liest, wieviele mit dem 8P, wie er neu war, und jetzt mit dem 8J TT ständig in der Werkstatt stehen wegen wirklicher Konstruktions- und Materialmängel...

Das gab es doch in dem Maße vor 5-10 Jahren nicht, oder?

Themenstarteram 18. Februar 2007 um 22:56

@gengolf

Hier lesen auch viele mit, die noch keinen A3 haben, sich aber überlegen einen neuen oder gebrauchten zu kaufen. Warum sollte man den Kia Cee’d und einen einfachen A3 nicht vergleichen? Ich glaube auch nicht, dass wer weniger Geld für einen PKW ausgeben will oder kann, nur bei den ganz billigen guckt. Ergo, vergleicht der Kunde heute mehr denn je. Denn jeder möchte für sein Geld das Maximum bekommen.

PS: Provozieren brauche ich nicht, mein Name ist bei MT Programm ;)

Zitat:

Original geschrieben von vasquez

Denn jeder möchte für sein Geld das Maximum bekommen.

Tja, jetzt stellt sich nur noch die Frage, welches Maximum!? Die eierlegende Wollmilchsau hat m.W. noch kein Fahrzeughersteller im Programm! ;)

am 19. Februar 2007 um 3:04

Ich möchte gerne auch mal was dazu schreiben. Als der Audi A4, neu war, habe ich mir 2001 den 131 PS PD gekauft. Ich war aber nie so richtig zu frieden mit der Qualität. Abblätternde Tasten waren das mindeste. Bei 60 tkm und 2 Monate nach der Garantie mußten alle 4 Pumpe Düse Einheiten gewechselt werden. Obwohl immer bei Audi gewartet gab es trotz bösen Schriftverkehr mit Audi nur 70 % auf das Material Kulanz. Das kostete die eh nicht viel da wahrscheinlich die 30 % die ich targen mußte gerade der Einkaufspreis war, wenn ich damit hin komme. Also hat mich der Spaß im Jahre 2004 knapp 1300 € gekostet für ein Fahrzeug für das ich 26 Monate vorher knapp 30 tausend € bezahlt hatte. Also bin ich dan auf einen Touran umgestiegen, was auch nicht das wahre war. Also wieder zurück zu Audi ( Audi A3 Sportback ), bloß nicht wechseln :-) und nach dem Motto bleib uns treu Kunde wir sind ja so lieb zu dir. Auch hier habe ich nach 66 tkm einen neuen Zylinderkopf bekommen zum Glück diesmal 2 Monate vor Garantie Ende. Also was ich eigentlich damit sagen will, ich habe mir gerade die Auto Bild geholt auch da wird der Kia Cee´d mit 7 Jahren bewundert Zitat Autobild : ...Die trauen sich was. Oder besser, die haben Vertrauen in die Technik ihres neuen Modells. Keine Frage, hier preschen die Koreaner vor...... Dass ausgerechnet Kia diesen Schritt wagt, erstaunt. Vor allem, wenn man bedenkt, dass Nobelmarken wie etwa BMW oder Porsche genaugenommen gar keine Garantie bieten, sondern sich nur an die gesetzliche Gewährleistung von zwei Jahren halten......Im Ausland, etwa der Schweiz, bieten Hersteller wie Mercedes und BMW längere Garantien an: drei Jahre Vollgarantie plus bis zu 10 Jahren kostenlose Inspektionen. Zitat Ende.

Was hier auffällt ist die dreistigkeit der Premium Hersteller sich auf Kosten des deutschen Volkes zu bereichern, so nenne ich es. Klar gibt es für mich auch keinen Vergleich zwischen Audi und Kia, aber ich finde es ist schon längst überfällig das auch die deutschen Hersteller hier Ihren Kunden die immer zu ihnen halten etwas gutes zu tuen. Ich finde gerade Audi sollte zur heutigen Zeit mindestens 3 Jahre Vollgarantie auf ihre Fahrzeuge geben. Es ist meiner Meinung nach eine Zumutung in D Arbeitsplätze abzubauen, dies in andere Länder zu verlagern und dort auch noch mehr Garantie zu geben für in den meisten Fällen auch niedriegere Preise als in Deutschland. Aber wie schon erwähnt liebe ich meinen Audi und fahre ihn sehr gerne, trotzdem muß sich da was tuen, weil gerade die Japaner und Koreaner in den nächsten Jahren, sonst den deutschen Herstellern gewaltig in die Suppe spucken wird.

@Touri75:

Danke für diesen Beitrag! endlich mal einer ohne abstruse Aussagen wie "A3 = veralteter Schrott!" und ähnlichem.

Stimme dir auch absolut zu, was die Garantieleistungen betrifft. Es müssen keine 7 Jahre sein, aber 3-4 Jahre sollte man sich standardmäßig schon erwarten können. Verschleissteile werden ja ohnehin üblicherweise ausgenommen, bei denen erwarte ich mir auch gar keine Garantie. Ewig KANN ein Auto ja auch nicht halten. :)

Klar, es gibt z.B. die Car Life Plus Erweiterung. Aber: die kostet natürlich auch wieder extra und (was für mich viel wichtiger ist) ist in Österreich z.B. gar nicht verfügbar. Ärgerlich.

Dennoch bin ich bis jetzt mit meinem/n A3(s) zufrieden - hatte bis jetzt aber wohl auch Glück, dessen bin ich mir schon bewusst. Beim 2.0 TDI keinen Zylinderkopfschaden oder ähnliches. Beim 3.2 kein Klopfen und bis jetzt keinen merklichen Kühlmittelverlust. Kann natürlich nachvollziehen, dass vom Glück eher verschonte A3-Besitzer da sehr genervt sind von Audi und schon völlig andere Töne anschlagen.

Themenstarteram 19. Februar 2007 um 7:22

Audi bzw. A3 Fan zu sein, ist doch voll okay. Doch warum muss man immer vehement irgendeinen Mist schreiben, wenn andere fordern, das der hohe Preis eine bessere Qualität und Service bieten muss? Die meisten A3 Besitzer würden weniger Mängel, längere Garantie wohl durchaus zu schätzen wissen. Was ist an dieser Forderung mit dem Hinweis auf z. B. Kia verkehrt?

@MdN

Beim Autokauf müssen die meisten Kunden eine Menge Nebenbedingungen wie Anschaffungs- und Unterhaltskosten beachten, es geht um Zuverlässigkeit und Nutzwert. Schon daraus ergibt sich, dass nicht alle im Maybach durch die Gegend fahren. So wird der Kia Cee’d genauso seine Kunden finden wie der A3. Klar, der Kia Cee’d weckt keine großen Emotionen, ein A3 1.6 Attraction aber auch nicht – letztlich Geschmackssache. Geht es jedoch um eine Entscheidung basierend auf Vernunft, sind Konzepte wie die von Kia schlicht denen von Audi/BMW/VW weit überlegen.

War es nicht gerade dieses Forum, in dem Hunderte stellvertretend für Tausende von Zylinderkopfschäden, miesem Fahrwerk, Kühlmittelverlust, klappern, Rückrufaktionen wegen Zweimassenschwungrad (LuK, Sachs) etc. beim 1,9TDI und 2,0TDI berichtete? Beides eher Vernunftsautos als Spaßgranaten. Ohne Frage, das schicke Design, der Wohlfühlfaktor im A3 blieb, die Ernüchterung über das Preisleistungsverhältnis aber auch.

Damit wird uns richtig verstehen. Es geht nicht gegen den A3, sondern um das krasse Verhältnis von Preis, Qualität und Service.

@Touri75

Es geht noch besser. Warum kostet das gleiche Auto mit besserer Ausstattung und längerer Garantie in den USA weit weniger als in Deutschland? Klar, weil die Konkurrenz in den USA größer ist und die Kunden nicht so wirre Vorstellungen haben wie wir. Solange, sich eine Menge Spinner finden, die den Hersteller trotz Pfusch noch vehement verteidigen, wird sich daran nichts ändern. Unweigerlich muss ich da an „ich bin stolz ein Premium-Trottel“ zu sein denken. Da wäre ein „Premium Fahrzeug ja, aber nur wenn die Qualität und Service stimmen“ weitaus besser.

Von der inflationären Benutzung des „Made in Germany“ (Assembled in Germany) und Premium ganz zu schweigen.

Was bleibt ist die typische Polarisierung bei solchen Diskussionen. Dazu könnte man ganze Bücher schreiben oder einfach nur „Jede Gesellschaft bekommt die Autoindustrie, die sie verdient hat“. Okay, nicht ganz richtig aber annähernd.

Für mich gibt´s da nicht viel zu überlegen - ich fahre seit Jahren Autos deutscher Hersteller - ohne nennenswerter Probleme - wenn ich sparen muß dann gibt´s halt einen Skoda oder Seat - aber mit sicherheit keinen Asiaten .....

Zitat:

Original geschrieben von Businessman

Wenn man als A3 oder Audifahrer so ein "Designfahrzeug" schön findet, ist es nicht würdig, einen A3 zu fahren.

Man fährt einen A3 gerade deswegen, weil er zeitlos elegant ist und Stil hat, sich gut verstecken kann und wenns sein muss, ganz groß raus kommt.

Nichts gegen dich Ramon. Nur finde ich ihn nicht schön.

Ach ein Mazda 2 ist ein Designfahrzeug und Audi baut keine Designfahrzeuge? :D

Zitat:

Original geschrieben von Touri75

Als der Audi A4, neu war, habe ich mir 2001 den 131 PS PD gekauft. Ich war aber nie so richtig zu frieden mit der Qualität. Abblätternde Tasten waren das mindeste. Bei 60 tkm und 2 Monate nach der Garantie mußten alle 4 Pumpe Düse Einheiten gewechselt werden. Obwohl immer bei Audi gewartet gab es trotz bösen Schriftverkehr mit Audi nur 70 % auf das Material Kulanz. Das kostete die eh nicht viel da wahrscheinlich die 30 % die ich targen mußte gerade der Einkaufspreis war, wenn ich damit hin komme. Also hat mich der Spaß im Jahre 2004 knapp 1300 € gekostet für ein Fahrzeug für das ich 26 Monate vorher knapp 30 tausend € bezahlt hatte. Also bin ich dan auf einen Touran umgestiegen, was auch nicht das wahre war. Also wieder zurück zu Audi ( Audi A3 Sportback ), bloß nicht wechseln :-) und nach dem Motto bleib uns treu Kunde wir sind ja so lieb zu dir. Auch hier habe ich nach 66 tkm einen neuen Zylinderkopf bekommen zum Glück diesmal 2 Monate vor Garantie Ende."

Und das ist leider kein negatives Beispiel!

Derartige "Erfahrungen" scheinen der Durchschnitt der Volkswagenkunden zu machen.

Auch bei meinem A3 wurden Zylinderkopf und alle 4 PD-Einheiten gewechselt. Für die letzten 3 PD-Einheiten gab es nach 3,5 Jahren und 58.000 km KEINE KULANZ mehr!

Es geht hier nicht um KIA Ceed vs A3 sondern warum die so eine lange Garantie geben.

Ich würde mir auch keinen KIA kaufen aber warum die sogenanten "Premiumhersteller" eine geradezu lächerliche Garantie von 2 Jahren (die oft gar keine echte Garantie ist) haben ist ein Armutszeugnis. Ich fahre nur ca. 10000km im Jahr also hab ich bei einem nahezu neuen Auto nach 20000km keine Garantie mehr - das ist einfach ein Witz. Warum hat ein Ford 4 Jahre Garantie ein "Premiumfahrzeug" aber nicht. Anscheinend haben sie mehr Vertrauen in ihr Produkt als z.B. Audi.

Ich habe vor Jahren mal im Urlaub durch Zufall zwei "hohe Tiere" von Mercedes kennen gelernt. Und genau das Thema Garantielänge besprochen.

Deren Antwort war ganz klar: Sowas wird Mercedes anbieten, wenn der Druck groß genug ist. Solange wie die Leute die Autos auch so kaufen, bleibt alles beim alten.

Längere Garantien kosten mehr Geld. Und das will kein Hersteller ausgeben. Wenn der Kunde die Autos trotz kurzer Garantie kauft, sehen die Hersteller keinen Sinn für längere Garantien Geld auszugeben.

Zitat:

Original geschrieben von Ramon

Ich habe vor Jahren mal im Urlaub durch Zufall zwei "hohe Tiere" von Mercedes kennen gelernt. Und genau das Thema Garantielänge besprochen.

Deren Antwort war ganz klar: Sowas wird Mercedes anbieten, wenn der Druck groß genug ist. Solange wie die Leute die Autos auch so kaufen, bleibt alles beim alten.

Längere Garantien kosten mehr Geld. Und das will kein Hersteller ausgeben. Wenn der Kunde die Autos trotz kurzer Garantie kauft, sehen die Hersteller keinen Sinn für längere Garantien Geld auszugeben.

Genau so läuft der Hase. Das Thema Freiwillige Selbstverpflichtung hat ja auch nicht funktioniert. Die deutsche Automobilindustrie ist eine träge, breiige Masse, die den ganzen Tag durch die Gesetzgeber und die Konkurrenz aus Fernost nach vorne gepeitscht werden muss, damit sie sich irgendwie noch bewegt. Von alleine kommt da nichts mehr. Vorsprung durch Technik war gestern, das Verteidigen von abgesteckten Heimatrevieren ist heute. Traurig, aber wahr.

am 19. Februar 2007 um 11:23

.... und man kann ja wohl nicht davon ausgehen, daß der finanzielle Mehraufwand von den Herstellern getragen wird.

Das wird dann erneut ein Grund sein, die Fahrzeuge unverhältnismässig teurer zu machen.

Gruß Helmut

Zitat:

Original geschrieben von Alfitsch

Tja und wo steht nun was mit hydraulischem Ventilspielausgleich??

Normalerweise schreibt AMS bei den tech. Daten ob der Motor über Hydros verfügt. Beim Kia war da kein Wort zu lesen.

Und ja ich habe im Ceed gesessen, billigstes Plastik wohin man schaut.

Kenne kaum ein Auto, das so wenig wertig wirkt.

AMS kann doch nichts anderes als die Technischen Daten der Hersteller abzuschreiben. Und wenn AUDI es für Notwendigkeiten hält den technischen Standart des Jahres 2007 als innovation extra zu erwähnen........

Ist kla das Softlacklackiertes Plastik im AUDI A3 natürlich bessser ist als Softlack im Kia Ceed! Anscheinend hast Du nicht wirklich im Ceed gesessen. Im Kia glaube ich Dir, aber nicht im Ceed!

 

Zitat:

Original geschrieben von mjs

immerhin gibt es ja eine 4 gang automatik und ein 5 gang schaltgetriebe.

hier wird der stand der technik neu definiert.

gruss,

michael

Was ist daran schlimm? Was nützt mir ein 5- Gang Automatikgetriebe oder ein 6- Gangschaltgetriebe wenn diese nicht mit dem Motor harmonieren!

Ich weiß das für den Ottonormalkunde ein 6- Gang Getriebe besser ist, aber die Realität sieht anders aus.

Viele Benzinmotoren werden heute noch mit 5- Gang Schaltgetriebe ausgestattet, weil es einfach nicht notwendig ist mehr Gänge zu verbauen.

 

Zitat:

Original geschrieben von Ramon

Deren Antwort war ganz klar: Sowas wird Mercedes anbieten, wenn der Druck groß genug ist. Solange wie die Leute die Autos auch so kaufen, bleibt alles beim alten.

Das ist doch überall so. Beispiel Lufthansa und das Entertainment in der Holzklasse der B747-400. Dort hängen 4 alte 13Zoll Röhrenmonitore, während zB. DELTA Airlines an jedem Platz einen TFT hat. Die Aussage von einem Lufthansaverantwortlichen als ich ihn darauf ansprach:

Warum sollen wir hier investieren, die Flüge sind doch immer alle ausgebucht.........

Gruß

Manuel

Zitat:

Original geschrieben von Brubeck

Für mich gibt´s da nicht viel zu überlegen - ich fahre seit Jahren Autos deutscher Hersteller - ohne nennenswerter Probleme - wenn ich sparen muß dann gibt´s halt einen Skoda oder Seat - aber mit sicherheit keinen Asiaten .....

wo lebst du ?dann pass nur auf das die anderen dinge des tägl.lebens auch aus deutscher herstellung kommen beim kauf

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