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997 GT2 auf dem Ring von Nissan geschlagen, kann das wahr sein??

Themenstarteram 2. Mai 2008 um 11:40

Ich kann das nicht so ganz glauben.

Ein Standart-Nissan GT-R mit Serienreifen soll auf dem Ring eine

7:29 min gefahren sein!

Der Link: Nissan-Europe.com/GT-R/Nordschleife

Carrera GT, 612 PS / 1380 kg 7:28 min

Nissan GT-R, 480 PS/ 1740 kg 7:29 min

997 GT2, 537 PS / 1440 kg 7:31 min

Guckt euch das Leistungsgewicht an, das kann doch gar nicht möglich sein! Irgendwo gelten doch noch die Gesetze der Physik und die sagen mir, daß da irgendetwas faul sein muss im Staate Dänemark bzw Japan.

Haltet ihr das für möglich oder ist das nur ein PR-Gag? Ich denke eher letzteres. Der GT-R ist zweifellos toll und schnell, aber irgendwann wirds auch wieder lächerlich mit unrealistischen Angaben.

 

db

Beste Antwort im Thema

bei den porsches ist hald der ralf schuhmacher gefahren und beim nissan der michael :D:D

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Auf jeden Fall sorgt der GT-R im Motor-Talk Porscheforum schon mal fuer einen 8 Seiten langen Thread. Allein dies, duerften die Jungs bei Nissan schon mal als Erfolg buchen...

 

...auch wenn sich hier trotzdem Niemand (inkl. meiner Wenigkeit) einen Nissan kaufen wird. ;)

Aber wartet's ab... Nissan macht's vor und irgendwann kommen auch andere "respektabelere" Autohersteller (wie z.B. Audi mit dem RS8) und bringen eine ernsthafte Alternative auf die Beine. Die Luft "um" Porsche wird jedenfalls von Jahr zu Jahr duenner.

Moin,

DAS ist doch die Sache ! Das behauptet nicht PORSCHE von sich ... das behaupten andere von Porsche. Porsche sagt lediglich aus, das sie Hochleistungssportwagen mit hohem Allgemeingebrauchsanspruch produzieren. Und dies wird durch den GTR nicht angegriffen. Porsche wird z.B. von Nissan (aber auch von anderen) auf diesen Sockel gestellt.

Zitat:

Original geschrieben von markusbre

Zitat:

Original geschrieben von Prinz Narizz

 

 

Und ich persönlich find den GT-R schöner. Und jeder der hier so extrem über diese und jene Rundenzeit aufregt sollte sich an den kKopf fassen und überlegen wie viel pronzent des Potentials sie überhaupt nutzen ;)

Darum geht es nur am Rande.

Wenn ein Sportwagenhersteller wie Porsche den Anspruch hat, den besten Sportwagen zu bauen, dann tut eine Niederlage auf dem Nürgurgring schon weh, sollte es zumindest.

Das ist so wie wenn der FC Bayern gegen eine Japanische Fußmallmanschaft, deren Spieler für ein Taschengeld spielen und die vor ein paar Jahren den Namen Fußball noch gar nicht schreiben konnte, verliert.

Bitter.

Markus B.

Der Preis steht auf einem anderen Blatt ;) Aber es gibt einen Unterschied ... erstens ... Porsche subventioniert kein einziges seiner Autos, sondern verkauft sie mit einer in der Branche unerreicht hohen Marge. Das Problem für Porsche ist doch ... die befinden sich auf einem Level, wo schlicht keine Quantensprünge zu erwarten sind, wenn die Produkte eben nicht entscheidend teurer werden, es eine Subvention durch andere Produkte gibt, oder eine breitere Nutzung von Teilen mit anderen Herstellern gibt. Und ... hinzu kommt ... PORSCHE ... bekommt diese Preise auch.

Und du machst einen Gedankenfehler ;) Der GTR kommt doch überhaupt nicht aus dem Nirgendwo ... das Modell Skyline GTR/Turbo etc.pp. ist ein Fahrzeug ... das es mit einem gefeilten sportlichen Image bereits seit den späten 60er Jahren gibt. Nissan hat sich nur jetzt dazu hinreißen lassen ... die freiwilligen Beschränkungen des japanischen Marktes zu überspringen. Die Modelle R32, 33 und 34 in den jeweiligen Topmotorisierungen mussten sich ganz sicher nicht vor Fahrzeugen wie einem BMW M3 oder einem Einstiegs 911er verstecken, und das nicht nur auf der Strasse, sondern auch im Motorsport. Für eine Wahrnehmung in der Topkategorie reichte es nur lange nicht, weil man sich eben an die offiziellen 280 PS hielt (auch wenn die GTRs in der Regel schon so 10-20% hochstreuten) und diese Fahrzeuge KAUM nach Europa kamen.

Der aktuelle GTR ... schiebt diese Baureihe nur in eine leistungsmäßig höhere Kategorie hinein, ähnlich wie es der 911er Turbo in den 70ern machte ... der bedeutet für Porsche ja auch, dass man sich von einer Sekunde auf die andere in einer Konkurenzsituation mit den großen Ferraris, Maseratis und Lamborghinis. Der finale UNTERSCHIED zwischen einem Porsche (im speziellen einem 911er oder einem GT2) und einem GTR ist ... der Faktor STATUSSYMBOL. Ein Porsche ist ein solches ... ein GTR ist eher ein Fahrerauto. Und das Prinzip hat bereits in den 60er Jahren funktioniert ... in den 70ern ... in den 80/90ern schaffte dieses damals bereits VERALTETE Auto ... sogar das deutlich modernere und bessere Konzept 928 zu überleben ... und das trotz z.T. gesalzener Preise und Konkurenten die einiges besser konnten.

Gruß Kester

Zitat:

Original geschrieben von webstar

 

Schon möglich, aber zu welchem Preis ?

Nissan hat meiner Meinung nach ein Auto hingestellt das zu diesem Preis seines gleichen sucht. Absoluter Hammer.

Porsche hat sich jahrelang auf Ihren Lorbeeren ausgeruht ohne in den letzten Jahren wirkliche technische und fahrdynamische Sprünge gemacht zu haben, aber immer Premiumpreise verlangt.

Sicher der GT-R ist "nur" ein Nissan, aber wenn ich mich als Autohersteller mit Porsche messen lassen will bzw. irgendwann in einem Atemzug mit Porsche genannt werden will, hätte ich als erstes einen GT-R gebaut ;)

Gruß

webstar

am 9. Mai 2008 um 8:11

Kester, ein sehr guter Beitrag wie ich finde. Aber in einem Punkt möchte ich doch nachhaken:

Zitat:

Der Preis steht auf einem anderen Blatt Aber es gibt einen Unterschied ... erstens ... Porsche subventioniert kein einziges seiner Autos, sondern verkauft sie mit einer in der Branche unerreicht hohen Marge. Das Problem für Porsche ist doch ... die befinden sich auf einem Level, wo schlicht keine Quantensprünge zu erwarten sind, wenn die Produkte eben nicht entscheidend teurer werden, es eine Subvention durch andere Produkte gibt, oder eine breitere Nutzung von Teilen mit anderen Herstellern gibt. Und ... hinzu kommt ... PORSCHE ... bekommt diese Preise auch.

Das sehe ich ein wenig anders. Wenn man im Schitt über 20000 EUR per Fahrzeug verdient (Am Cayenne und Boxster weniger, beim 911 mehr, besonders bei den Topmodellen) bleibt da genug Luft für Verbesserungen und eine immer noch grandiose Marge ohne jetzt Ferraripreise nehmen zu müssen.

Jedoch scheint man in den Führungsetagen weiterhin brutale Gewinnmaximierung als allererste Prioritaet zu sehen, und nicht den Kunden ein bestmögliches Fahrzeug vor die Tür zu stellen. Na ja, man braucht für die VW Übernahme ja Cash...

Für mich ist das Modellpolitik mit dem Rechenschieber und Rotstift, wenn auch auf höchstem Niveau. Und der Kunde zahlts, was in meinen Augen ja die eigentliche

Meisterleistung von Porsche ist. In diesem Sinne: Hut ab! Nur, wie gut könnten Porsches sein, wenn die Entwickler und Ingenieure wirklich durften was sie ohne Zweifel können. Das Beispiel Cayman spricht Baende.

Nun kommt Nissan und führt Porsche in seiner eigentlichen Paradedisziplin der "preiswertesten Supersportler" brutal vor. Dies wird noch einige Zeit so sein, das Potential der R35 Plattform ist noch lange nicht ausgeschöpft.

Die Frage ist, wie geht Porsche damit um? Es ist schon ein Dilemma. Will man weiterhin die Cash-Cow 911 melken aber damit die eigene (hart verdiente) Reputation für einen tollen Aktienkurs aufs Spiel setzen? Denn mit Weiterentwicklung

birng man das Konzept 911 nicht wieder nach vorne. Jedenfalls kann der Mythos nicht ewig von den Leistungen der Vergangenheit leben.

Oder geht man is die Offensive und konzipiert den 998 Elfer (unter Umstaenden erst den 999) von grund auf neu und schöpft dabei wirklich aus dem Vollen? Das Kostet ein Schweinegeld. Sicher, Porsche hat das Geld dazu, keine Frage. Will man es aber auch ausgeben um wieder ganz vorne dabei zu sein? Im Moment investiert mal aber lieber in (Sport)Limousinen, daher is eine gesunde Skeptik nicht unangebracht.

Es geht hierbei aber auch gar nicht nur um den GT-R. Lexus hat den LF-A in den Startlöchern und was man so hört ist dieser ebenfalls Sauschnell. Honda geht demnaechst mit dem neuen, über 500 PS starken NSX auf den Markt. Und wer weiss wer sich noch zu diesem Spielchen gesellt.

Man darf gespannt sein.

Zitat:

Original geschrieben von DocSniff

(...)

Es geht hierbei aber auch gar nicht nur um den GT-R. Lexus hat den LF-A in den Startlöchern und was man so hört ist dieser ebenfalls Sauschnell. Honda geht demnaechst mit dem neuen, über 500 PS starken NSX auf den Markt. Und wer weiss wer sich noch zu diesem Spielchen gesellt.

 

Man darf gespannt sein.

In der Reihe fehlt dann wohl nur noch eine Neuauflage des Toyota Supra - der gehört zu den "Japan-Flitzern" eindeutig dazu.

am 9. Mai 2008 um 9:43

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Moin,

DAS ist doch die Sache ! Das behauptet nicht PORSCHE von sich ... das behaupten andere von Porsche. Porsche sagt lediglich aus, das sie Hochleistungssportwagen mit hohem Allgemeingebrauchsanspruch produzieren. Und dies wird durch den GTR nicht angegriffen. Porsche wird z.B. von Nissan (aber auch von anderen) auf diesen Sockel gestellt.

Moin,

man darf aber nicht vergessen, dass Porsche mit die besten Ingenieuere hat, keinen geringeren als Walter Röhrl für die Abstimmung der Fahrzeuge beschäftigt, tausende von Kilometer auf dem Nürburgring abspult und Serien wie den Porsche Cup hat .

All dieser Aufwand, nur um auf dem Niveau eines japanischen Reiskochers, der gerade mal die Hälfte kostet, zu sein.

Gratulation ! ;)

Der 911er konnte von der Motorenseite her nie die Faszination eines Ferraris oder Lamborghinis mit ihren 8 oder 12 Zylindern bieten, war dafür aber das fahrbarere, zuverlässigere und meistens auch schnellere Auto. Dies hat einen Großteil seiner Faszination ausgemacht und er war daher in der gleichen Liega anzusiedeln.

Auf diesem Gebiet ( Performance ) wird er jetzt aber sogar von einem Reiskocher eingeholt.

Wenn man dann noch den aktuellen faszinierenden Test des Ferrri 430, der preislich gar nicht so weit von einem Turbo oder GT2 entfernt ist, liest, muss man von einem Abstieg in die 2. Liga sprechen. Leider !

Markus B.

 

 

 

 

 

am 9. Mai 2008 um 9:45

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Der Allradantrieb ist korrekt genutzt ... nicht zwingend ein Nachteil ! Und Nissan setzt Ihn ja fahrdynamisch ein ... quasi wie ein umgedrehtes ESP ... Im Endeffekt ... ist der GTR ein SUPERSPORTWAGEN in einer vergleichsweise zivilen Karosserie. DAS ist doch der Gag an diesem Fahrzeug *g*

Richtig. Das sehe ich auch so. Mit diesem Mix praktisch ... konkurrenzlos (997 Turbo Abstriche bei Platz und Fahrdynamik).

Den AWD hätten Porsche aber auch beim GT2 einbauen können, wenn sie gewollt hätten ... Da haben sie bewusst darauf verzichtet.

 

Der passende GT-R-Konkurrent wäre im Prinzip ... ein normal ausgestatteter 997 Turbo mit optimiertem Fahrwerk und Allradsystem und 550 PS fürs Leistungsgewicht. Also eigentlich ein Turbo-GT2-Mix... Der würde dann nach dem Porsche-Einmaleins ca. 220.000 Euro kosten... :D

 

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Beim GTR schöpfen die Jungs und Mädels bei Nissan aus dem Vollen. Sie dürfen ALLES tun und lassen was sie für richtig erachten ... und das ganze ohne große Grenzen ... lass doch die Porsche Ingenieure mal los ... und ein beliebiges Auto nur für "Fahrdynamik" optimieren ... Da wird dann auch noch ne Menge mehr gehen

Das ist ja Blasphemie, was Du da schreibst :D. Das wäre ja ein Armutszeugnis ... für Porsche, wenn das die Grundphilosophie wäre.

Was ist denn dann ein GT2, wenn er kein 100%ig auf Fahrdynamik optimierter Sportler sein soll? ... Ein Heckmotor-TT für die Abschreibung? :)

 

Gruß

am 9. Mai 2008 um 10:13

Zitat:

muss man von einem Abstieg in die 2. Liga sprechen. Leider !

Oder von einer Neuausrichtung der Marken-DNA? Das Augenmerk von Sportwagen auf SUVs, Limousinen und demnachst vielleicht Kompaktwagen richtend?

Eins weiß ich bei der ganzen Diskussion sicher:

Bei Porsche wird niemand wegen dem Nissan schlecht schlafen.

Warum?

Weil sich kein einziger Porsche-Fahrer einen Nissan hinstellen wird.

Porsche: Elegantes Auto

Nissan: Elegant? Naja ;)

Ich hab schon viele Porsches auf der Landstraße gesehen, aber keiner ist so gebügelt, dass ein Unterschied auf der Nordschleife von 2 Minuten in der Zeit auch nur annähernd auffallen würde.

Also? Who cares about Nissan?

Lexus hat auch geile Kisten. Setzen die sich in Deutschland durch? Nein!

Zitat:

Original geschrieben von Webraider

... und dabei die Fahrdynamik und das Potential

eines Motorrollers nicht unterschätzen !

http://www.motor-talk.de/.../...er-ein-fahranfaenger-t1653278.html?...

Gruss

von Einem, der den Nissan-Ings Respekt zollt,

den das Auto an sich aber nicht "anmacht"

:D :D :D :D

@Prinz: Und wat isses nu geworden? Rad oder doch ein G60? ^^

am 9. Mai 2008 um 13:10

Zitat:

 

Bei Porsche wird niemand wegen dem Nissan schlecht schlafen.

Also? Who cares about Nissan?

Lexus hat auch geile Kisten. Setzen die sich in Deutschland durch? Nein!

Für Porsche macht es schon Sinn darüber nachzudenken die Kunden uber potentiele Alternativen denken. Porsche verkauft sehr viele Fahrzeuge in den USA. Dort steht Lexus imagemaessig auf einer Augenhöhe. Wenn der LF-A knallt, so wird man dies auch bei Porsche hören. Selbiges gilt für viele andere aufstrebende Maerkte (Russland z.B. naher Osten etc.). Da sieht man es was das Markenimage angeht nicht so eng wie hierzulande.

Zitat:

Weil sich kein einziger Porsche-Fahrer einen Nissan hinstellen wird.

Das ist Unsinn. Es gibt schon Porschefahrer in den USA die ein Plaetzchen in ihrer Garage für den GT-R reserviert haben. ;)

Ich denke das Nissan nicht so auf aktuelle Porschefahrer abzielt, sondern auf potetntielle Porsche Einsteiger, die sich für gut ausgetstattete Cayman S oder Basis 911er interessieren. Also Leute, die sich mal nicht so eben einen Turbo oder GT2/3 leisten können.

am 9. Mai 2008 um 14:35

Zitat:

Original geschrieben von DocSniff

Porsche verkauft sehr viele Fahrzeuge in den USA. Da sieht man es was das Markenimage angeht nicht so eng wie hierzulande.

Oh doch, nirgendwo zählt Image mehr als in den USA; wenn die Fahreigenschaften eh egal sind, weil man nur 65mph fahren darf, dann kauft sich der prestigebewusste Amerikane halt doch lieber den Porsche als was anderes, Nordschleife is ja eh nicht. Zudem sind Porscheees ind USA auch deutlich günstiger zu haben als hier (zumindest was den reinen Dollarpreis anbelangt)

grüße

am 9. Mai 2008 um 16:12

Zitat:

Original geschrieben von stef 320i

Zitat:

Original geschrieben von Webraider

... und dabei die Fahrdynamik und das Potential

eines Motorrollers nicht unterschätzen !

http://www.motor-talk.de/.../...er-ein-fahranfaenger-t1653278.html?...

Gruss

von Einem, der den Nissan-Ings Respekt zollt,

den das Auto an sich aber nicht "anmacht"

:D :D :D :D

@Prinz: Und wat isses nu geworden? Rad oder doch ein G60? ^^

Ich hab nichma en Mopedführerschein ;)

 

BTW, für den Club in deiner Signatur würd ich mich schämen, aber passt ins Unterforum;)

am 9. Mai 2008 um 19:16

Zitat:

Original geschrieben von wankdorf

Zitat:

Original geschrieben von DocSniff

Porsche verkauft sehr viele Fahrzeuge in den USA. Da sieht man es was das Markenimage angeht nicht so eng wie hierzulande.

Oh doch, nirgendwo zählt Image mehr als in den USA; wenn die Fahreigenschaften eh egal sind, weil man nur 65mph fahren darf, dann kauft sich der prestigebewusste Amerikane halt doch lieber den Porsche als was anderes, Nordschleife is ja eh nicht. Zudem sind Porscheees ind USA auch deutlich günstiger zu haben als hier (zumindest was den reinen Dollarpreis anbelangt)

grüße

Aber man sollte nicht vergessen das es den amis auch um leistung geht... es ist weniger das "fahren" vielmehr das wissen das man einen der schnellsten Straßenfahrzeuge überhaupt fährt.

abgesehn davon sind verdammt viele amerikaner auch mal mit deutlich über 65mph unterwegs.

Habe vor einigen Jahren meinen Urlaub in texas verbracht... da gibt es freeways welche nachts nicht kontrolliert werden und auch von normalen autofahren nicht befahren werden... den rest kann sich jetzt jeder denken.

ist eine andere mentalität als hier..

am 9. Mai 2008 um 23:08

Was einen Porsche ausmacht, konnte ich letzten Sonntag wieder erfahren. Es stand eine kurze Probefahrt im Gallardo an. Pfui Deifel!!! Ich war froh dass die Karre nicht schon beim Anlassen die Hufen hochgenommen hat. Aussen hui, alles andere pfui.

Der GTR stampft die komplette Porsche Modellreihe im Schlaf ein? Wayne interessierts. (und natürlich die Möchtegerns mit ihren Autoquartetts)

Porsche = nix anderes als Image? Is klar, daher parken immer mehr ihren Porsche 3 Strassen weiter, um von dieser assozialen Gesellschaft in Ruhe gelassen zu werden.

Moin,

Also 2 Einschränkungen muss man denke Ich machen ...

Wer von 2. Liga bei Porsche redet ... Sorry ... aber das ist massiv übertrieben. 2. Liga hätte Porsche erreicht, wenn bei GLEICHEN Kosten ... ein nennenswerter Abstand vorhanden wäre. Wir reden aber von 2 Sekunden ... und einem Phänomen ... das wir bereits seit ewigen Zeiten haben, aber das in der Vergangenheit nicht unbedingt so präsent in den Köpfen war. Ein Porsche war schon IMMER teurer als Konkurenzfahrzeuge, die teilweise auf gleichem oder sogar leicht überlegen waren. An der Stelle punktet Porsche dann neben dem Punkt Image auch mit einer hervorragenden Langzeitqualität. Beispiel ... mein Auto (und sein Bruder 944) mit 150-163 PS war seinerzeit mindestens rund 3000 DM teurer als ein BMW 325i, der hatte MEHR Leistung und war im speziellen AUF DER BREMSE überlegen. Dennoch hat sich die Baureihe absolut gesehen nicht schlecht verkauft.

Die Sache mit dem Lexus-Image ... das ist eine nicht ganz richtige Beobachtung. Lexus hat zwar in den USA ein SEHR GUTES Image ... liegt In Punkto Image aber deutlich hinter den deutschen Herstellern. Einen Lexus kaufen verstärkt Personen die wir im mittleren Management ansiedeln täten. Das äussert sich z.B. darin, dass ein Lexus LS ohne Steuern so teuer ist, wie eine E-Klasse und preislich nur knapp über einem 5er BMW liegt.

Zusätzlich ist die Annahme, das sportliche Fahrzeuge in den USA keinen großen Sinn hätten ... gerade in den USA ist die Nutzung von (Privat)rennstrecken sehr populär. Die meisten Sportwagen werden dort deutlich häufiger auf Rennstrecken verwendet, als dies hier der Fall ist. Solche Faktoren sind also NEBEN dem Image durchaus wichtig.

MFG Kester

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