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997 GT2 auf dem Ring von Nissan geschlagen, kann das wahr sein??

Themenstarteram 2. Mai 2008 um 11:40

Ich kann das nicht so ganz glauben.

Ein Standart-Nissan GT-R mit Serienreifen soll auf dem Ring eine

7:29 min gefahren sein!

Der Link: Nissan-Europe.com/GT-R/Nordschleife

Carrera GT, 612 PS / 1380 kg 7:28 min

Nissan GT-R, 480 PS/ 1740 kg 7:29 min

997 GT2, 537 PS / 1440 kg 7:31 min

Guckt euch das Leistungsgewicht an, das kann doch gar nicht möglich sein! Irgendwo gelten doch noch die Gesetze der Physik und die sagen mir, daß da irgendetwas faul sein muss im Staate Dänemark bzw Japan.

Haltet ihr das für möglich oder ist das nur ein PR-Gag? Ich denke eher letzteres. Der GT-R ist zweifellos toll und schnell, aber irgendwann wirds auch wieder lächerlich mit unrealistischen Angaben.

 

db

Beste Antwort im Thema

bei den porsches ist hald der ralf schuhmacher gefahren und beim nissan der michael :D:D

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am 8. Mai 2008 um 9:57

Zitat:

Original geschrieben von Manolo22

Zitat:

Original geschrieben von ancalagon

Ich glaub den ganzen Kram erst wenn es von unabhängigen Automagazinen bestätigt wurde.

Richtig! Mein Benchmark wird der sport auto supertest sein mit Horst von Saurma am Steuer auf der Nordschleife. Schauen wir mal...

Genau der von Saurma, der mit jedem Supersportwagen, egal ob er 300 PS mehr hatte, immer genau 1 Sekunde über der Carrera GT-Zeit geblieben ist.

Dem Porsche-Hausblatt Sport Auto würde ich gerade bei diesem Vergleich keine Objektivität zutrauen.

am 8. Mai 2008 um 10:24

Zitat:

Original geschrieben von fastwriter

[Dem Porsche-Hausblatt Sport Auto würde ich gerade bei diesem Vergleich keine Objektivität zutrauen.

Mal wieder in der Abteilung Verschwörungstheorien angekommen :rolleyes:

Sportauto kritisiert Porsche sehr wohl da wo es nötig ist (Bsp.: kritisches Fahrverhalten des 997TT im Grenzbereich, fragwürdig ausgelegtes PTM etc.) und lobt andere Marken, da wo es verdient ist (Bsp: Z06). Daß das Rezept exotischer Supersportwagen mit viel PS = schnellste Ringrunde nicht unbedingt aufgeht, ist klar: die Kisten sind eher für die Piste ausgelegt als für eine hubbelige Landstraße (=NoS) :)

Werksangaben (egal von welchem Hersteller) mit Profis hinter'm Steuer sind jedenfalls für den Normalsterblichen irrelevant und in die Abteilung Marketing einzuordnen.

Der GT-R wird auch im Supertest sauschnell sein - ob ein paar Sekunden langsamer/schneller als die Konkurrenz ist wurscht (nicht für's Ego der Marketing-Abteilung, aber für Käufer mit gesundem Menschenverstand).

Die Gesetze der Fahrphysik können auch die Japaner nicht aufheben, aber nach allem was man so liest scheint ein ausgefeiltes AWD/elektr. Traktions-Management der Schlüssel für die gute Performance zu sein.

Gruß

Achim

Zitat:

Original geschrieben von Boxi-987S

Zitat:

Die Gesetze der Fahrphysik können auch die Japaner nicht aufheben, aber nach allem was man so liest scheint ein ausgefeiltes AWD/elektr. Traktions-Management der Schlüssel für die gute Performance zu sein.

Gruß

Achim

Auf der anderenSeite ist doch heute der technische Wissensstand weltweit der gleiche. Die Autos unterscheiden sich in der Philosophie und im Preis. Wo früher die Ingenieure mit dem Rechenstab und langen Versuchsreihen zum Ergebnis kamen, geschieht das heute in kürzester Zeit papierlos durch computer -  aided -  design. Es ist doch nicht mehr so , daß ein Turbo einer Corvette Z06 davon fährt, der muß sich richtig anstrengen um dranzubleiben. Bei dem Japaner wird's nicht viel anders sein. Ein Carrera hat eine andere Philosophie als ein M3 oder Ferrari, aber die liegen doch nicht Welten auseinander. Die Motronik von Bosch z.B. ist doch angepasst in allen anderen Modellen ganz ähnlich. Ich lieb' den Turbo weil er mir rundum  gefällt, mehr nicht. Ein Überauto im Vergleich zur Konkurrenz ist er eigentlich nur im Preis. Welcher Hersteller mißt sich noch in Rennen, Porsche fährt im CUP gegeneinander, in LeMans fahren die Audi Diesel gegen wen ?. Wer ist eigentlich nachgeblieben. Mit Mythos und Image kann man natürlich punkten, das haben die anderen nicht. Trotzdem , der Turbo macht mich süchtig.:D

Gruß

Rolf

am 8. Mai 2008 um 13:27

Zitat:

Original geschrieben von Boxi-987S

Zitat:

Original geschrieben von fastwriter

[Dem Porsche-Hausblatt Sport Auto würde ich gerade bei diesem Vergleich keine Objektivität zutrauen.

Mal wieder in der Abteilung Verschwörungstheorien angekommen :rolleyes:

Sportauto kritisiert Porsche sehr wohl da wo es nötig ist (Bsp.: kritisches Fahrverhalten des 997TT im Grenzbereich, fragwürdig ausgelegtes PTM etc.) und lobt andere Marken, da wo es verdient ist (Bsp: Z06). Daß das Rezept exotischer Supersportwagen mit viel PS = schnellste Ringrunde nicht unbedingt aufgeht, ist klar: die Kisten sind eher für die Piste ausgelegt als für eine hubbelige Landstraße (=NoS) :)

Werksangaben (egal von welchem Hersteller) mit Profis hinter'm Steuer sind jedenfalls für den Normalsterblichen irrelevant und in die Abteilung Marketing einzuordnen.

Der GT-R wird auch im Supertest sauschnell sein - ob ein paar Sekunden langsamer/schneller als die Konkurrenz ist wurscht (nicht für's Ego der Marketing-Abteilung, aber für Käufer mit gesundem Menschenverstand).

Die Gesetze der Fahrphysik können auch die Japaner nicht aufheben, aber nach allem was man so liest scheint ein ausgefeiltes AWD/elektr. Traktions-Management der Schlüssel für die gute Performance zu sein.

Gruß

Achim

In meinen Augen ist die gute Fahrdynamik des GT-R sehr einfach zu erklären: die japaner wurden in der vergangenheit dazu gezwungen mit wenig leistung schnell zu sein, denn die Fahrzeuge waren auf 280PS begrenzt.

und keiner kann leugnen das ein NSX-R vorallem auf der Nordschleife ein echter Porsche-Killer ist.

"Porsche" hat es sich da einfacher gemacht.... Fahrdynamik ist gut, also MEHR Leistung für bessere Rundenzeiten. (gilt für viele andere auch nicht nur für Porsche!)

Und jetzt kommt folgendes zum tragen: ein Auto welches mit 280PS schon sauschnell ist, wird auch mit ein paar mehr PS nicht langsamer... und es ist deutlich einfacher "über mehr PS" schnellere Rundenzeiten zu erreichen als ein "ausgereiftes" Fahrwerk so zu verbessern das man die sekunden dort rausholen kann.

Die Amerikaner machen es z.B. genau andersrum wie die Japaner, lange Zeit war Leistung das A und O und jetzt entdecken sie die Fahrwerkstechnik für sich.

ob es für "Klaus und Ingrid" irgendeinen unterschied macht welches auto auf der nordschleife schneller ist, mag ich bezweifeln.... aber der GT-R zeigt eindrucksvoll was durch Technik heutzutage möglich ist.

Anzweifeln möchte ich auch das ein derartiges auto sich überhaupt bei porsche verkaufen würde... von dem was man bisher liest ist der GT-R einfach nur ein simples, schnelles auto... kein Spassmobil.

am 8. Mai 2008 um 13:43

Zitat:

Es ist doch nicht mehr so , daß ein Turbo einer Corvette Z06 davon fährt, der muß sich richtig anstrengen um dranzubleiben.

War nicht in der letzten Sport Auto ein Vergleichstest 0 - 300 - 0 bei dem die Z06 sich hierbei auch noch einem Alpina B6 geschlagen geben musste? Zumindest der GT2 der getestet wurde hat hier ein relativ leichtes Spiel mit der Z06... obwohl er sich ja hier regelmässig als quasi unterlegen abkanzeln lassen muss von diversen Leuten...

Aber gut...Naflord welcher ja gerne Messwerte bringt ist ja nicht dafür bekannt, dass er eben solche, bei denen "seine" Autos relativ bescheiden abschneiden...

am 8. Mai 2008 um 14:37

Zitat:

Original geschrieben von fastwriter

Zitat:

Original geschrieben von Manolo22

 

Richtig! Mein Benchmark wird der sport auto supertest sein mit Horst von Saurma am Steuer auf der Nordschleife. Schauen wir mal...

Genau der von Saurma, der mit jedem Supersportwagen, egal ob er 300 PS mehr hatte, immer genau 1 Sekunde über der Carrera GT-Zeit geblieben ist.

Dem Porsche-Hausblatt Sport Auto würde ich gerade bei diesem Vergleich keine Objektivität zutrauen.

Herr von Saurma würde ich wenn dann eher dem Aston Martin Lager zuordnen.

Dass er ein besonderes Faible für Porsche hat, ist mir bisher noch nicht aufgefallen.

Wäre mal interessant, was er privat so fährt.

Bin schon sehr auf den Supertest gespannt.

Markus B.

 

Moin,

Der Allradantrieb ist korrekt genutzt ... nicht zwingend ein Nachteil ! Und Nissan setzt Ihn ja fahrdynamisch ein ... quasi wie ein umgedrehtes ESP ... Im Endeffekt ... ist der GTR ein SUPERSPORTWAGEN in einer vergleichsweise zivilen Karosserie. DAS ist doch der Gag an diesem Fahrzeug *g* Beim GTR schöpfen die Jungs und Mädels bei Nissan aus dem Vollen. Sie dürfen ALLES tun und lassen was sie für richtig erachten ... und das ganze ohne große Grenzen ... lass doch die Porsche Ingenieure mal los ... und ein beliebiges Auto nur für "Fahrdynamik" optimieren ... Da wird dann auch noch ne Menge mehr gehen ...

MFG Kester

Zitat:

Original geschrieben von Naflord

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Moin,

Jesses ... jetzt streiten hier einige erwachsene ... um 2 Sekunden ... auf einer MEHR als 20 km langen Strecke ...

Darum geht es doch ÜBERHAUPT NICHT.:)

Es geht doch darum, dass ein 4-sitziger AWD-Japaner mit 4 Sitzen, großem Kofferaum und einem Fahrwerk, das sich auch auf Komfort stellen lässt, ÜBERHAUPT das Rundenzeiten-Niveau eines radikaleren, auf Leichtbau getrimmten, 2-Sitzigen 530 PS GT2-Supersportwagens mitfahren kann.

Darüber hätte bis vor kurzem JEDER... nur müde gelächelt. :)

 

Gruß

am 8. Mai 2008 um 14:55

Zitat:

Original geschrieben von phob

Zitat:

Es ist doch nicht mehr so , daß ein Turbo einer Corvette Z06 davon fährt, der muß sich richtig anstrengen um dranzubleiben.

War nicht in der letzten Sport Auto ein Vergleichstest 0 - 300 - 0 bei dem die Z06 sich hierbei auch noch einem Alpina B6 geschlagen geben musste? Zumindest der GT2 der getestet wurde hat hier ein relativ leichtes Spiel mit der Z06... obwohl er sich ja hier regelmässig als quasi unterlegen abkanzeln lassen muss von diversen Leuten...

Aber gut...Naflord welcher ja gerne Messwerte bringt ist ja nicht dafür bekannt, dass er eben solche, bei denen "seine" Autos relativ bescheiden abschneiden...

Na ja, es ging um Turbo gegen Z06, nicht GT2 gegen Z06.

am 8. Mai 2008 um 14:59

Der GT-R erinenrt mich immer mehr an Griechenland zur EM - Underdog schlägt den Rest :D

 

Und ich persönlich find den GT-R schöner. Und jeder der hier so extrem über diese und jene Rundenzeit aufregt sollte sich an den kKopf fassen und überlegen wie viel pronzent des Potentials sie überhaupt nutzen ;)

am 8. Mai 2008 um 15:12

Zitat:

Original geschrieben von Prinz Narizz

 

 

Und ich persönlich find den GT-R schöner. Und jeder der hier so extrem über diese und jene Rundenzeit aufregt sollte sich an den kKopf fassen und überlegen wie viel pronzent des Potentials sie überhaupt nutzen ;)

Darum geht es nur am Rande.

Wenn ein Sportwagenhersteller wie Porsche den Anspruch hat, den besten Sportwagen zu bauen, dann tut eine Niederlage auf dem Nürgurgring schon weh, sollte es zumindest.

Das ist so wie wenn der FC Bayern gegen eine Japanische Fußmallmanschaft, deren Spieler für ein Taschengeld spielen und die vor ein paar Jahren den Namen Fußball noch gar nicht schreiben konnte, verliert.

Bitter.

Markus B.

 

am 8. Mai 2008 um 15:12

... und dabei die Fahrdynamik und das Potential

eines Motorrollers nicht unterschätzen !

http://www.motor-talk.de/.../...er-ein-fahranfaenger-t1653278.html?...

Gruss

von Einem, der den Nissan-Ings Respekt zollt,

den das Auto an sich aber nicht "anmacht"

am 8. Mai 2008 um 15:36

Zitat:

Original geschrieben von Webraider

... und dabei die Fahrdynamik und das Potential

eines Motorrollers nicht unterschätzen !

... :D ist dabei auch noch versicherungstechnisch günstiger.

@ Markus B: darüber wer den "besten" Sportwagen baut läßt sich trefflich streiten, Porsche hatte aber wohl nie den Anspruch zu jeder Zeit den schnellsten Sportwagen zu bauen - über die Jahrzehnte hinweg gab es immer wieder Autos anderer Hersteller die schneller waren. Irgendwelche Rekordrunden auf der NoS sind sowieso nur Momentaufnahmen - wer heute Schnellster ist, kann schon morgen zweiter Sieger sein. Die Entwicklung bleibt schließlich bei allen Herstellern nicht stehen.

Und mit Verlaub: der Vergleich mit den japanischen Fußballern hinkt etwas. Der alte Skyline von 1989 war damals mit seinen 280 PS auch bereits sehr flott unterwegs, allerdings gab's damals noch kein wwww um einen Hype darum zu veranstalten ;)

Gruß

Achim

am 8. Mai 2008 um 19:22

In den USA müsste man leben. 70.000 USD (umgerechnet der Basispreis eines 530d in Deutschland) für einen vollausgestatteten Supersportwagen, der sich mit Lamborghinis, Ferraris und Porsches misst und Sprit für 30 Cent pro Liter? Was mache ich hier eigentlich noch in Deutschland? :D

am 8. Mai 2008 um 20:19

Auch an den USA gehen Preiserhöhungen beim Benzin nicht spuros vorbei. Da zahlt man für den Liter mittlerweile auch schon um die 70ct (also Euro-cent).

am 8. Mai 2008 um 21:30

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

Der Allradantrieb ist korrekt genutzt ... nicht zwingend ein Nachteil ! Und Nissan setzt Ihn ja fahrdynamisch ein ... quasi wie ein umgedrehtes ESP ... Im Endeffekt ... ist der GTR ein SUPERSPORTWAGEN in einer vergleichsweise zivilen Karosserie. DAS ist doch der Gag an diesem Fahrzeug *g* Beim GTR schöpfen die Jungs und Mädels bei Nissan aus dem Vollen. Sie dürfen ALLES tun und lassen was sie für richtig erachten ... und das ganze ohne große Grenzen ... lass doch die Porsche Ingenieure mal los ... und ein beliebiges Auto nur für "Fahrdynamik" optimieren ... Da wird dann auch noch ne Menge mehr gehen ...

Schon möglich, aber zu welchem Preis ?

Nissan hat meiner Meinung nach ein Auto hingestellt das zu diesem Preis seines gleichen sucht. Absoluter Hammer.

Porsche hat sich jahrelang auf Ihren Lorbeeren ausgeruht ohne in den letzten Jahren wirkliche technische und fahrdynamische Sprünge gemacht zu haben, aber immer Premiumpreise verlangt.

Sicher der GT-R ist "nur" ein Nissan, aber wenn ich mich als Autohersteller mit Porsche messen lassen will bzw. irgendwann in einem Atemzug mit Porsche genannt werden will, hätte ich als erstes einen GT-R gebaut ;)

Gruß

webstar

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