92mm oder 94mm
Wie seht Ihr das mit der Dauerhaftigkeit?
Bei 94mm Bohrung bleibt ja wirklich nicht mehr viel Material möglich.
Oli
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Am Kopf kannste theoretisch sogar 0,5mm machen. Wichtig ist nur das die Dichtfläche plan ist, beide Flächen gleiche Höhe haben, da wo der Zylinder abdichtet, der Rest ist nicht soooo wichtig.
Bei 0,05mm dagegen besteht eben die Gefahr das alles zu stramm - anders ausgedrückt :schief - ist und es dann zu Undichtigkeiten führt. Im schlimmsten Fall zu Kolbenfressern wegen Schieflauf.
Am Gehäuse macht man weniger, weil da schon (meist) wenig Dichtfläche ist, die mit zu großem Aufmaß geringer wird.
So montiert man die Köppe handfest, dreht die Zylinder etwas hin und her, mittig, um die Stehbolzen freiliegend zu haben( sonst evtl Klappergeräusche und brummen), dreht einmal 'ne halbe Umdrehung die KW, und zieht dann richtig an.
So liegen die Zylinder + Kolben richtig.
Wenn die Dichtflächen schief geplant wurden, unterschiedlich hoch sind, Abdrücke von anderen Zylinder sich schon abzeichnen, nutzt das o.g. auch nix mehr, klar.
und warum macht Kummi dann weniger?
Damit es da dann nicht rauspfeift? Geplante Flächen mal vorausgesetzt
so, hab heute gefräst und 0,05mm Spiel gemacht, die sitzen wie ne 1. mir war das zu wackelig, größer machen geht immer, nur nicht kleiner;)
Zitat:
Original geschrieben von ZZ69
Warum im 'Gegenlauf' fräsen auf einer CNC-Maschine?:rolleyes:
Beim Gleichlauffräsen braucht man ja bekanntlich spielfreie Kugelrollspindeln, das Werkzeug zieht sich sonst ins Teil. Die Maschine hat schon 23 Jahre auf dem Buckel und in der Y-Achse 0,08 mm Luft. Trotz Glasmasstäbe wird die Rundheit beim Gleichlauffräsen nicht mehr besser als 0,1mm, beim Gegenlauf dagegen wirds fast perfekt, zumindest ausreichend:) Solche Hobbygeschichten auf ner neuen Cnc zu machen ist mir leider nicht möglich, da die immer belegt sind:(
ich hab auch trotzdem noch am Umkehrpunkt der Y-Achse beidseitig einen minimal spürbaren Absatz von ca. 0,02mm :(
Hallo,
Es ist anders herum: Beim Gegenlauf-Fräsen kann sich der Fräser in's Teil ziehen, auch bei einer spielfreien Maschine. Beim Gleichlauf-Fräsen drückt es den Fräser immer weg. Gleichlauf-Fräsen, mit ausgeklapperter Maschine hat die Gefahr, dass eine Achse plötzlich durch die Schnittkräfte mitgezogen wird, also plötzlich zu viel Vorschub da ist und Fräser-Bruch. Deswegen nimmt man Gegenlauf-Fräsen auf konventionellen Maschinen, die keine Kugelroll-Spineln haben. Bei Deiner Maschine, mit 0,0x mm Spiel kann man bedenkenlos Gleichlauf fräsen.
Wen es bereits so schlecht um die Maschine aussieht, dann musst Du mit dem Vorschub extrem runter. Gerade die alten Maschinen neigen zum 'Abkürzen' (Oval mit 4 Ecken) schon alleine deswegen, weil die die Bahn nicht schnell genug berechnen können. Also Schruppen, so wie im Video mit 0,2mm Aufmaß und dann mit einem Alu-Fräser oder normalen Schaftfräser 1x im Gleichlauf und 1x im Gegenlauf schlichten F=200mm/min schneller nicht. Taste Dich da aber ran, dass es Dir nicht gleich zu groß wird. Du müsstest ein Oval mit 8 Ecken erhalten, anstelle mit 4 Ecken.:)
Der Rudi,
der schon mehr als 10 Jahre lang jeden Tag fräst.
es ist genau anders rum, beim Gegenlauf gibts Druck, daher ist das bei der ausgeleierten Maschine auch genauer.
Ich arbeite schon seit 1996 mit dieser Maschine und hab deren "Verfall" ;) genau miterlebt.
Es wird im Gegenlauf definitiv runder.
Es ist eine 426er Heidenhain Steuerung mit Glasmasstäben, da ist nix mit oval und 4 Ecken etc...
Die macht Ihre Kreisbahn bis zu 4000mm/min perfekt, das ist nicht das Thema die hat genug Recheneistung.
Gefräst wurde mit einem Ø20 R390 Fräser mit 1000mm/min Vorschub und Alu WSP, nix schlichten oder sonstwas, gleich auf Fertigmaß, das passt dann auf Anhieb auf 0,05mm.
Zirkular in 3 Achsen mit ap 0,5mm das wird wie geschliffen da brauchts kein Schlichtfräser mehr, ausserdem bin ich schon fertig, alles gut;)
OK. Dann ist natürlich weitere Hilfe-Stellung nicht nötig.:o
Ich hol den "alten" Fred nochmal hoch.
Zitat:
@Vari-Mann schrieb am 30. Juni 2010 um 22:40:03 Uhr:
94 ist auf jedenfall grenzwertig,aber wieder je nach gewünschtem Motorrezept zu vertreten.
Da wirst du dir deine eigenen Gedanken machen müssen was du haben willst und was für dich am besten ist.
Vari-Mann
@Vari-Mann @Red1600i
Ich habe die Möglichkeit einen Satz 94er Mahle für 69er Welle zu "bekommen".
Die Frage ist jetzt natürlich, was "drumherum" noch gemacht werden muss.
Ich würde die gerne mit einer 74er oder 76er Welle kombinieren. Das könnte man noch mit Scheiben ausgleichen.
Ich "weiß", dass bei 94ern das "Fleisch" am Gehäuse schon dünn wird. Oder ist dass eher unkritisch?
Und was für Köpfe sollte man nehmen?
Danke und Gruß
der "Stevie"
Schau dir an, wie dünn das Material rund um die Stehbolzen wird. Da wird manchmal schon der Gewindeeinsatz angefräst... so wirklich stabil kommt mir das nicht vor.
Ehrlich?
Pfeiff drauf.
Hol dir 90.5er in 82er Version und setz da die 76er Welle drauf. Wird auch ein netter Zwoliter... und deutlich haltbarer.
Da kannst du auch nahezu jeden Kopf nach Gusto drauf setzen... und Ausgleichplatten/Ringe kann man leichter mit der dann leicht möglichen Kopfbearbeitung ausgleichen... du wirst sie ja deutlich tiefer stechen, so 2-3 Millimeter. Und dann bleibt er gleich breit wie Serie.
Kein Ärger mit einem Auspuff, Verblechung oder sonstwas, einfach verbauen... ;)
Ich bin da bei Red.
Haltbar wird 90,5er auf jeden Fall.
Kräftiger wird einer mit 94er Kolben.(Bei selbem Hub)
Kommt halt drauf an was du brauchst. Wenn es 200PS sein sollen mußt du auch XXL bauen.
Mit meinem 2 ,1er und 154PS bin ich voll bedient. Braucht eigentlich kein Mensch im Käfer.Macht aber Spass.
Das einzige was mich zu noch mehr "Motor" bringen könnte ist die Lust am werkeln.Da ist der Weg auch das Ziel.
Das drumrum was gemacht werden muß ist immer mehr als man am Anfang denkt. Immer.
Und hängt auch wieder von der Wunschleistung ab die erzielt werden soll.
Wenn die Mahle günstig sind ...... ok-kaufen.
Nur denk daran das die ev nicht bei 74er Welle passen. Da müssen schon welche für 82er Welle verbaut werden. Deine werden wohl nur bei der 69er KW funzen.
Vari
@Red1600i @Vari-Mann
Ich danke euch. Ja, genau das waren meine Überlegungen.
Wenn man 94er will, dann muss der Rest auch passen (verstärktes Gehäuse, CB, Autolinea??, Köpfe, ....)
Ich war halt von dem hier total angefixt:
https://www.youtube.com/watch?v=gCM_TIKeXLc
Aber klar ... für ein paar Hundert Kilometer geht alles.
Und, "ja", ich hab auch Lust am Werkeln.
Ich dachte halt nur, weil die 94er gerade verfügbar sind und das etwas "Neues" wäre.
Aber trotzdem nochmal zur Ausgangsfrage: Gibt es Gehäuse, die an den Stehbolzen verstärkt sind?
Wie z.B. das hier?
https://www.cbperformance.com/product-p/1159.htm
Danke und Gruß
der "Stevie"
EDIT: 4 Projekte brauchen 4 Motoren ;)
Hallo klink mich hier auch mal rein.
Sehr ihr denn die kritische Seite beim zylinderfuss?
Ich denke nicht.
94 sind im Kopf dün, und wenn nich genauestens gearbeitet wird liegen die zylinder noch Plan im Kopf. Da addieren sich dünne Wand und Durchmesser. Früher war das ein Problem weil man die Gehäuse nicht geplant hat und zylinder windschief standen. Dann hats rausgeblasen.
Es gibt mittlerweile 92er thickwall. Im Gehäuse gleich, weil92/94 sowieso gleich. Im Kopf muss auf 94 aufgebohrt werden und hab dann trotzdem dicke zylinderwand.
Ich halte bei guter Bearbeitung und 92 thickwall mit 82er Welle vw Journals als für maximal Hubraum die beste Lösung. Die 82er passt in ein für 86 ausgearbeites Gehäuse.
Aber dabei gilt: " keine halbe Sachen".
Irgendwas was altes, krumme verbaut und das Dingen fliegt dir um die Ohren.
Alles was noch mehr Hubraum bring geht rapide auf die Lebensdauer.
Aber 2.2 Liter Hubraum mit dem richtigem MotorKonzept bringt 130 PS und drehmoment bei 4000 Umdrehungen.
Das ist geil uns hält auch eine gewisse Zeit....
Das verlinkte Gehäuse ist ja ein Autolinea,die sind an gewissen Stellen etwas massiver als eins von VW.
Da geht auch "mehr" Kurbelwelle rein. Würde ich dan kaufen wenn ich was mit einer 86er KW plane.
Noch besser ist das TF1 Gehäuse,aber auch teurer.
Stevie,die Frage ist ja erstmal was du haben möchtest.
Wo geht der Wunsch hin beim Motorkonzept ?
Muß es ein 94er Kolben sein ?
Was erwartest du an Leistung ?
Und Drehzahl ?
Zumal die 94er Kolben die du meintest höchstwahrscheinlich nicht mit anderen Kurbelwellen laufen als einer Serienwelle.
Also bleibt ja nur 94x69 über mit denen.Da tut es aber auch ein VW Gehäuse.Gute Arbeit mal vorrausgesetzt.
Vari