6 Zylinder CDI bzw. BT
Wird es einen sechser geben oder wie bei BMW eher 3 Zylinder? Und wenn JA ab wann???
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von A5-Fan
Ich wiederhole das gerne immer wieder gebetsmühlenartig, aber bei den Herstellern wird nicht mehr in Zylindern gedacht, sondern einzig und allein in CO2-Werten und Flottenverbräuchen, damit sie ihre Strafzahlungen an die EU möglichst gering halten. 6-Zylinder passen da mal so gar nicht in die Gedankenwelt hinein.
Ich denke weder für solche politische Ansichten, noch für solche Predigten, ist dieses Forum oder dieser Thread in erster Linie gedacht.
Da kann man auch gebetsmühlenartig wiederholen,
daß so ein Kommentar nicht die zum Beginn gestellte Frage beantwortet, sondern stattdessen, eine einseitige, destruktive und missmutige Meinung eines einzelnen wiedergibt, der ungebeten die Frage zum wirtschaftspolitischen Thema umleitet.
Es geht hier um 6-Zylinder u. BlueTec und nicht einzig und allein um CO2-Werte, Flottenverbräuche und Strafzahlungen an die EU !!!
Vorschlag: "Ich wiederhole das gerne immer wieder gebetsmühlenartig" passt zu einem Politiker, dafür kannste ja einen eigenen Politik & Wirtschafts Thread aufmachen, anstatt anderen deine Sichtweise hierbei aufzudrängen, wenn ich recht damit haben sollte, daß es den meisten Leuten hier im Forum mehr darum geht, von Technik, Autos, Fahrerlebnissen, Features, Änderungen, Problem Hilfe, Motorisierungen, Ausstattungen, Kaufberatung und Neuerungen zu erfahren, als von CO2 Flottenverbräuchen oder Strafzahlungen an die EU.
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Zitat:
@Cerberus666 schrieb am 1. März 2015 um 19:48:42 Uhr:
nochmal zum mitschreiben.
ich weiss nicht, ob ein 6ender diesel in der br205 kommt. fakt ist, dass der anteil sehr niedrig ist und jeder, der einigermassen ahnung von betriebswirtschaft in grossen produktionsungernehmen hat, kann daraus ableiten, dass
Nein das ist kein Fakt, das ist eine Vermutung von Dir.
Wenn Deine Vermutung, dass ein 6-Zylinder Diesel betriebswirtschaftlich Unsinn ist, stimmt, dann werden wir ja auch zukünftig keinen mehr davon sehen.
Wenn aber doch einer kommt - z.B. 2017 - können dann die Mercedes Betriebswirtschaftler nicht rechnen, oder ist dann einfach Deine Einschätzung vollkommen falsch?
Ich kann nur wiederholen was ich von Seiten des Mercedes Vertriebes weiss, die 6-Zylinder Diesel C-Klassen waren immer sehr gut ausgestattete Fahrzeuge an denen sehr viel Geld verdient wurde, und die nur noch den Kopf schütteln dass es diese Modelle nicht gibt. Aber sie geben die Hoffnung nicht auf.....
der fakt des einstelligen %-anteils wurde hier irgendwo mal gepostet. das war nicht meine vermutung. ich versuche nur nachzuvollziehen, welche gründe betriebsintern dahinter stehen könnten, dass
a) es entweder bis zur adaption des evtl. kommmenden neuen r6 diesels keinen 6ender diesel
oder
b) gar kein 6ender diesel mehr geben wird
und im übrigen habe ich ähnliche diskussionen auch in unserem unternehmen und muss den leuten vorrechnen, dass sich das ein oder andere nicht rechnet und man besser auf das andere setzen sollte. oder weiss dein mercedes vertrieb (ist das ein verkäufer im autohaus?) wie die gesamtkostenstrukturen aus konzernsicht aussehen, oder basiet er seine aussage auf die frage, wieviel er oder die niederlassung bei einem gut ausgestatteten 6ender verdient? das sind nämlich 2 paar stiefel.
Zitat:
@Cerberus666 schrieb am 1. März 2015 um 19:57:41 Uhr:
Was hat das mit Marketing zu tun? Vom Fach scheinst Du ja nicht zu sein, sonst würdest Du den Satz "Das ewige Bussinnes denglisch Gelaber um die aktuellen Modelle dem Kunden aufs Auge zu drücken." ja nicht schreiben...
Nö Gartenbau > als Kleingärtner jetzt aktuell tätig.;)
Wir sprechen uns dann mal wenn je hier die Heuschrecken nicht schon weiter gezogen sind.;)
Was das Jahr 2017-18 für den W205 bringt.:)
@Cerberus666,
Dein Beitrag ist schon nachvollziehbar mit dem neu entwickelten Diesel R6-Motor mit niedrigeren Abgaswerten.
Da der aktuelle V6-Diesel aber so geringe Absatzzahlen aufweist, stellt sich die Frage nach dem Sinn, da die Abgaswerte der Flotte dadurch wohl kaum großartig verändert werden. Warum bietet dann MB nicht gleich den guten alten V6-Diesel an? Wegen den eventuell 0,5 L Diesel Ersparnissen so einen Aufwand zu betreiben halte ich für unwirtschaftlich, auch wenn es unsere Regierung und die EU fordert. Lass doch die paar Ausreißer zu, die tuen nicht weh.
@1cupra,
danke für den Beitrag, Diesel-Fahrzeuge sind grundsätzlich für längerer Fahrzeiten konzipiert. Auch wenn der Anschub auf kurzen Strecken Spaß bereitet. Dass das Geräusch des 320er auf der Autobahn angenehmer ist als des 330er6-Zylinder wundert mich allerdings.
was "handfestes"... Sehr gut!
Zitat:
@_Tuono_ schrieb am 1. März 2015 um 20:24:00 Uhr:
@Cerberus666,
Dein Beitrag ist schon nachvollziehbar mit dem neu entwickelten Diesel R6-Motor mit niedrigeren Abgaswerten.
Da der aktuelle V6-Diesel aber so geringe Absatzzahlen aufweist, stellt sich die Frage nach dem Sinn, da die Abgaswerte der Flotte dadurch wohl kaum großartig verändert werden. Warum bietet dann MB nicht gleich den guten alten V6-Diesel an? Wegen den eventuell 0,5 L Diesel Ersparnissen so einen Aufwand zu betreiben halte ich für unwirtschaftlich, auch wenn es unsere Regierung und die EU fordert. Lass doch die paar Ausreißer zu, die tuen nicht weh.
@1cupra,
danke für den Beitrag, Diesel-Fahrzeuge sind grundsätzlich für längerer Fahrzeiten konzipiert. Auch wenn der Anschub auf kurzen Strecken Spaß bereitet. Dass das Geräusch des 320er auf der Autobahn angenehmer ist als des 330er6-Zylinder wundert mich allerdings.
a) weil der flottenverbrauch nicht anhand tatsächlicher verkaufszahlen berechnet wird
b) weil ich mir durchaus vorstellen könnte, dass insgesamt die kosten zu hoch wären, um erst nur für eine übergangszeit einen v6 zu adaptieren und danach nochmal das gleiche für einen r6 zu machen.
edit: ich hatte das schonmal geposted, ab seite 8 wirds interessant:
http://www.iwkoeln.de/.../Broschüre+CO2+Grenzwerte+Druck.pdf
Zitat:
@_Tuono_ schrieb am 1. März 2015 um 20:24:00 Uhr:
Warum bietet dann MB nicht gleich den guten alten V6-Diesel an?
Die Frage finde ich gut, da jetzt bekannt wurde, daß Daimler sowohl beim neuen W213 als auch beim neuen X253 zunächst (für ca. 1 Jahr) noch den alten OM642 einbauen wird, bis der OM656 soweit ist. Wieso also nicht auch bei BR205 ?
Auch ist bekannt, daß bereits nächsten Monat in Untertürkheim der Neuproduktionsanlauf des OM656, OM654 u. M256 startet. Mal sehen wie lange es dann bis zur Serienfertigung dauert. Für die BR205 sind ja eine Produktionszeitverkürzung auf nur 30 Std. (statt 60 Std) für 2015 geplant. Das ist sehr dienlich für die Produktionskostenreduzierung.
Zitat:
@Cerberus666 schrieb am 1. März 2015 um 20:13:29 Uhr:
der fakt des einstelligen %-anteils wurde hier irgendwo mal gepostet. das war nicht meine vermutung. ich versuche nur nachzuvollziehen, welche gründe betriebsintern dahinter stehen könnten, dass
a) es entweder bis zur adaption des evtl. kommmenden neuen r6 diesels keinen 6ender diesel
oder
b) gar kein 6ender diesel mehr geben wird
M. E. wird der W205 den R6 erhalten, fragt sich eben nur, wann?
Zitat:
und im übrigen habe ich ähnliche diskussionen auch in unserem unternehmen und muss den leuten vorrechnen, dass sich das ein oder andere nicht rechnet und man besser auf das andere setzen sollte. oder weiss dein mercedes vertrieb (ist das ein verkäufer im autohaus?) wie die gesamtkostenstrukturen aus konzernsicht aussehen, oder basiet er seine aussage auf die frage, wieviel er oder die niederlassung bei einem gut ausgestatteten 6ender verdient? das sind nämlich 2 paar stiefel.
Mercedes verfolgt den Anspruch samt Markenclaim "Das Beste oder nichts." Das bedeutet, dass man als Highend-Variante ggf. auch eine Motorkombination anbieten sollte (z. B. R6-Diesel), die eher selten gewählt wird.
Auch ein Markenwert will gepflegt und ausgebaut werden (Markenwertcontrolling).
Hallo Fastdriver,
da stimme ich Dir zu. Nur inwieweit sich die Verfügbarkeit eines 6-Zylinder-Diesels im 205 positiv auf den Markenwert auswirkt, weiß ich nicht; das sollte MB schon selbst wissen. Offensichtlich nicht soviel, als daß man sich für die Übergangszeit bis zum erscheinen des angeblich neuen R6-Dieselmotors eine Adaption des momentanen V6-Diesels leisten möchte. Sonst gäbe es diesen ja bereits.
Und falls auch langfristig keiner kommen sollte (also auch kein R6), dann wissen wir ja, wie die MB-interne Rechnung "Markenwert versus Kosten" ausgegangen ist.
Das "Adaptieren" eines alten Motors an eine neue Karosse ist halt nicht ganz billig !!!
Sicher hätte Daimler in allen neuen Modellen ab BR205 gerne gleich den R6 gebracht ... aber muss jetzt in E+GLC+GLE+GLE-Coupe+... als Übergang nochmal den 642 einbauen.
Offentsichtlich wollte man sich das für BR205 sparen.
Gruß
DN
Zur Info
Der R6 lässt noch weiter auf sich warten. Daimler hat da seine Gründe:
- die Händler u. Niederlassungen berichten bisher an Stuttgart nur verschwindend geringe 6-Zylinder Diesel Nachfrage der C-Klasse Kunden, daher kein Bedarf (das hat offenbar auch intern etwas mit besseren Margen bei den bestehenden 4-Zylindern zu tun, deshalb sind die Händler bestrebt solange, wie irgendmöglich, weiter 4-Zylinder Diesel zu verkaufen)
- keine Kundennachfrage = keine 6-Zylinder Diesel
Wer es nicht glaubt, kann gerne seinen :) mal fragen, welche Kundennachfrage er an Stuttgart gemeldet hat.
Der neue R6 (OM656) wird aber wegen signifikanter Nachfrage für E-Klasse u. S-Klasse Kunden eingeplant. Aber da gibt es noch Entwicklungstechnische Gründe, warum es dort auch noch dauert:
- die EU7 Vorgaben stehen noch nicht fest, aber man möchte schon jetzt gerüstet sein u. nicht dann von vorne anfangen müssen
- die NOx Abgase beim OM656 sind noch immer nicht zufriedenstellend
- der bisher notwendige Einsatz von Schwermetall im Bereich der Abgaskontrolle bringt andere Probleme mit sich (Umweltvorgaben)
Planung deshalb für 2017, aus Daimler Sicht idealerweise W222 Mopf.
Motoren technisch liegt MB deutlich hinter BMW... Das zur neuen E-Klasse keine neuen 6-Ender da sind ist beschämed. Auch wenn der Rest stimmt. Dies ist meine persönliche Meinung und muss nicht die der restlichen E und S Klassen Besitzer oder eventuellen Käufer wiederspiegeln.
Zitat:
@t60p schrieb am 22. Juli 2015 um 18:50:32 Uhr:
Motoren technisch liegt MB deutlich hinter BMW...
Das ist richtig u. man weiß das auch in Stuttgart. Sowohl der 3.0 Diesel bei BMW als auch der neue 3.0 Diesel bei Audi gelten unter Motorenbauern als vorbildlich, gerade auch bei der Laufkultur. Da man aber nicht mit dem direkten Wettbewerb zusammenarbeitet, bei solch empfindlichen Thema, korrespondiert man jetzt sogar mit Mazda, weil das neue Skyactive Prinzip als mustergültig gilt, auch für Daimler. Man verspricht sich da eine deutliche Steigerung für die zukünftige Diesel Motoren-Technologie.
Letztlich ist es dem Kunden egal, ob ein Renault, Daimler oder Mazda Diesel unter der Haube werkelt, solanage der Stern vorne dran ist u. der Motor selbst top ist, auch das weiß man inzwischen bei Daimler. Und das ist letztlich gut für die Kunden.
Zitat:
@t60p schrieb am 22. Juli 2015 um 18:50:32 Uhr:
Das zur neuen E-Klasse keine neuen 6-Ender da sind ist beschämed. Auch wenn der Rest stimmt.
Ich wäre etwas vorsichtiger mit solchen Äußerungen - woher auch immer "Protectcar" seine vertraulichen Infos bezieht, die für uns nicht verifizierbar sind. Lassen wir uns doch mal überraschen, was Mercedes noch so aus dem Hut zaubert. Auch Audi/BMW kochen nur mit Wasser...
Bemerkenswert ist doch, dass Mercedes trotz der laut deiner Aussage dürftigen Motoren-Performance sehr erfolgreich ist!
@ Protectcar: Dass Daimler seit neuestem mit Mazda kooperiert, wäre mir neu, zumal die Kooperation mit Renault-Nissan erfolgreich verläuft...
Zitat:
@Fastdriver-250 schrieb am 22. Juli 2015 um 20:24:07 Uhr:
Dass Daimler seit neuestem mit Mazda kooperiert, wäre mir neu, zumal die Kooperation mit Renault-Nissan erfolgreich verläuft...
Ja, dann ist das jetzt neu für dich u. alle anderen, aber es ist völlig normal, daß nicht bei jedem Kooperations-Gespräch die Öffentlichkeit informiert wird. Erst wenn das Ergebnis der Zusammenarbeit (u. das steht ja noch nicht fest) erfreulich ist, wird auch die Öffentlichkeit anschließend über das tollen Resultat unterrichtet.