530d oder 545i - gerne Rat erwünscht
es wird euch vielleicht amüsieren, aber ich eiere jetzt schon seit wochen bzgl. meiner entscheidung herum.
könnt ihr mir einfach mal eure erfahrungen schildern. sehr interessiert wäre ich auch an eurer meinung/erfahrung bzgl. schalter oder automat.
bin beide fahrzeuge mit automatik gefahren und der 530d hat mir schon richtig gut gefallen, wenn er so in seinem drehmoment wühlt . dies müßte man ja mit einem schalter viel besser streicheln können, ohne die nickbewegung beiim spürbaren turboloch machen zu müssen.
ihr wißt schon um was es geht.
Beste Antwort im Thema
ich würd ganzklar den 545 nehmen. seidenweicher V8 sound, leistung in jeder lage und jeden diesel hängst du da locker ab
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148 Antworten
Hallo Zusammen,
ich verfolge diesen Post schon seit langem und amüsiere mich immer mehr, daher mische ich mich jetzt auch mal mit ein.
Von der eigentlichen Fragestellung ist ja scheinbar nichts mehr übrig geblieben. Aber das war bei der Aufgabenstellung ja auch zu befürchten.
Nun meine klugen Kommentare zu dem Ganzen:
Als erstes mal, handelt es sich hier doch zunächst mal anscheinend um eine Philosophiefrage, ob Diesel oder Benziner, denn der Unterschied zwischen diesen beiden Varianten scheint größer zu sein, als der zweier Religionen. Hoffe nur, dass es nicht irgendwann irische Verhältnisse zwischen diesen Fronten gibt und die Zapfsäulen durch Stacheldraht getrennt werden müssen.
Fakt ist doch wohl, das der wirschaftlichste BMW ein 525d ist, nicht ohne Grund ist das die Kaufempfehlung sämtlicher Autozeitschriften. Wenn man den Kompromiß zwischen Wirtschaftlichkeit und Sportlichkeit sucht, ist mittlerweile eine Dieselvariante die sinnvollste Alternative, das Schlimmste, dass der Benzinerfraktion je passieren konnte. In meinen Augen ist es der 535dA, wer der Meinung ist, bei den Leistungsreserven etwas besser zu können als eine Automatik, dann eben der 530d als stärkster Schaltdiesel.
Wer ein Auto für die Rennstrecke sucht, um es im Alltag zu fahren, für den ist bestimmt der 545i der Leistungshammer satt. Und dass der bei ständigem Gerühre in den Gängen das schnellere Auto ist, steht da auch kaum in Zweifel.
Menschen, die nicht unbedingt digital autofahren, d.h. mehr als 2 Stellungen im Gaspedal kennen, gleich als Autofahrer mit Hut zu bezeichnen, ist ein gutes Mittel, wenn man keine sachlichen Argumente mehr hat. Wer einen 5er Diesel im Schnitt mit mehr als 10 Litern fährt, sollte in meinen Augen einen Zuschlag in der Krankenkasse zahlen, weil er hochgradig Herzinfarkt gefährdet ist. Wenn ich mal Lust habe, dann fahre ich meinen noch 530d mal über 10l, aber wenn ich so sämtliche 45.000 km im Jahr fahren würde, hätte ich permanent den Eindruck auf der Kanonenkugel zu sitzen und sämtliche Autos beiseite schieben zu müssen.
Beide Autos sind für sich über jeden Zweifel erhaben, haben mehr als ausreichend Reserven im Alltagsnutzen und im Sinne eines Fortbewugungsmittel im öffentlichen Straßenverkehr nimmt keiner dem anderen etwas weg. Was der eine auf der Straße schneller ist, ist der andere beim Tanken.
Fazit: Vergleichen lassen sich die beide nicht, solange nicht geklärt ist, welche Faktoren für den Einzelnen von Bedeutung sind.
Mein nächster wird ein 535d, d.h. ich gehöre nicht zur Sparschweinfraktion, bin aber auch kein Geldverschwender. Wenn ich dann mal wirklich richtig Druck haben will, kann ich mir ja vom gesparten Geld ein paar Mal Hochleistungssportwagen mieten.
So, und nun mal sehen, wie die Welle erneut hochschwappt.
hallo
also ich bin vollkommen deiner meinung. habe auch in jedem meiner beiträge gesagt, dass manche ( vorallem tuffi.sug.ch) ihre beiträge nich auf den fragenden spezialisieren, sondern mit irgendwelchen kontrapruduktiven und dämlichen aussagen nur streit provozieren. ich kann einfach zu deinem posting nichts hinzufügen,es spricht mir aus dem herzen.
freuemich ebenfalls auf kommentare unserer spezialisten!
Wirtschaftlichkeit Diesel / Benziner ...
Was passiert eigentlich mit dem Dieselpreis, wenn die Mehrzahl der Autos "dieseln".
Zum Hintergrund meiner Frage:
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Damit Autofahrer seither den gewünschten Kraftstoff an der Zapfsäule tanken können, muss das Rohöl in einer Raffinerie im Wesentlichen drei Arbeitsschritte durchlaufen: Trennen (Destillation), Umwandeln (Konversion) und Nachbehandlung. Im ersten Schritt wird das Öl in Produktgruppen mit unterschiedlichen Siedebereichen aufgeteilt: Gase, rohe Kraftstoffe, rohe Heizöle und Schmieröle. Ein wichtiger Aspekt ist, dass die Hauptprodukte zwangsläufig gleichzeitig anfallen. So fällt bei der Herstellung von Ottokraftstoff immer auch ein Teil Dieselkraftstoff ab. Die Verfahrenstechniker sprechen hier von „Kuppelproduktion“. Es ist also nicht möglich, aus einer Schiffsladung Rohöl nur ein bestimmtes Produkt herzustellen. Daher wird im Anschluss an die Destillation durch die Konversion die Größe oder Struktur der einzelnen Moleküle verändert. In begrenztem Umfang lässt sich so das Mengenverhältnis der Produkte zueinander verändern; also zum Beispiel mehr rohe Kraftstoffe und weniger schweres Heizöl.
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Wird bedingt durch die Kuppelproduktion Diesel einmal teurer als Benzin sein ???
Und was passiert mit der Steuer auf Diesel, wenn die auf Benzin nicht mehr genug Einnahmen für den Staat sichert ...?
Hat sich die Differenz zwischen Dieselpreis und Benzinpreis in der letzten Jahren nicht schon kontinuierlich verringert ?
Grüsse
auch wenn diesel so teuer bzw ein wenig teurer als bezin wird ,glaube ich, dass eine diesel-auto billiger sein wird als ein benziner, da der verbrauch weitaus geringer ist. da wird sich ein d für vielfahrer immer wieder rentieren.
Hallo,
die Frage ist eher, wieviel Diesel könnten die Raffinerien verkraften, bevor sie mit der Kuppelproduktion in Schwierigkeiten kommen. Das Verhältnis zwischen den einzelnen Produkten ist ja nicht starr. Ausserdem gibt es ja auch noch alternative Wege, Dieselkraftstoff zu erzeugen, ohne das Nebenprodukte anfallen - Frittenfett von Aldi, o.ö.
Das Verhältnis zwischen den einzelnen Produkten, die aus Rohöl gewonnen werden, hat doch immer schon geschwankt und man hat dieses ausgeglichen. Man beachte auch alleine, wieviel Dieselfahrzeuge mit dem Öl betrieben werden können, das bei einem Wechsel auf eine Gasheizung in einem Einfamilienhaus nicht länger benötigt wird und Gasheizungen erfahren starke Zuwächse.
Die Zeiten, in denen Dieselfahrzeuge nur gekauft wurden, weil es rollende Spardosen sind, sind doch auch längst vorbei. Dank heutiger Dieseltechnologie braucht man sich doch eines Diesels nicht mehr schämen, wenn man nicht gerade versucht einen 4,5l V8 Benziner mit einem 3,0l V6 Diesel wie hier zu vergleichen. Bei gleichem Hubraum und vergleichbaren Anschaffungspreis sind Diesel und Benziner nämlich absolut in ihrem Leistungsvermögen vergleichbar, der eine hat funktionstypische Stärken da, wo der andere Schwächen hat und umgekehrt. Ich erinnere mich noch gut an einen Artikel in der AMS Mitte der 90er, Vergleichstest Audi A6 V6 TDI gegen Benziner mit dem Fazit: Wer die sportlichere Variante wählen will, wird erstmals zum Diesel greifen. Diesel sind bis in die 90er immer sehr eingeschränkt auf bestimmte Käufergruppen ausgerichtet worden, denen man von Haus keine Attribute wie Top Speed, Beschleunigung, o.ä. zugetraut hat, daher sind die Motoren auch nicht in eine entsprechende Richtung entwickelt worden. Mittlerweile ist das doch anders und ich habe das Gefühl, dass im Dieselmotor noch viel mehr Entwicklungspotential steckt, als im Benzinmotor. Oder wie sonst ist zu erklären, dass die Dieselmotoren erhebliche Leistungssprünge von Generation zu Generation machen, während im Benzinerbereich die Leistungssteigerungen eher zu vernachlässigen sind? E39 zu E61: 530d +25 PS / 90 Nm, 530i 13 PS / Nm weiss ich leider nicht. Noch krasser, wenn man den 535d als Weiterentwicklung des 530d nehmen würde.
Aber zur eigentlichen Frage: Ich glaube, wir sind noch sehr weit daovn entfernt, dass sich der Dieselpreis auf Grund der Verhältnisse zwischen den Kraftstoffsorten verändern wird, da ist die Marktnachfrage eine viel entscheidendere. Und solange der Diesel tendenziell weniger verbraucht, kann er auch noch einen gewissen Anstieg verkraften. Ich würde auch einen Diesel fahren, wenn der Sprit gegenüber Super Plus das gleiche kosten würde, aber ich finde auch die Leistungscharakteristik gegebnüber anderen hier im Forum absolut beeindruckend und alltagstauglicher.
Und eins nicht zu vergessen, auch wenn das Auto des Deutschen liebstes Kind ist, so sind wir doch nicht der Mittelpunkt der mobilen Welt, was nicht heissen soll, dass Deutschland nicht mit an der Spitze der Technologieführerschaft steht. Aber der Anstieg von Dieselmotoren in Deutschland alleine wird das Verhältnis der Weltproduktion der Ölmultis nicht ins Wanken bringen. Da würde ich mir eher Gedanken machen, wenn die Amis aus ihrem Winterschlaf erwachen und feststellen, dass ein moderner 2.0l Diesel leistungsfähiger ist, als ihre 6.0l V8 Benziner mit 30l Verbauch, die sie in ihren Pickups fahren. Dann müsste man wirklich anfangen, die gesamten USA mit Rapps zu übersähen, damit man den dortigen Bedarf abdecken könnte. Aber bis sie das bemerkt haben, werden sie wahrscheinlich direkt auf alternative Brennstoffe zurückgreifen können.
Zitat:
Original geschrieben von tuffi.sug.ch
man, man, man, dieses gesinge "auto von papa" kann ich echt nicht mehr hören, jungs geht spielen!!! wenn dein alter herr 12 liter verbrennt dann liegt das vielleicht an dem hut auf der ablage, denk mal drüber nach.
ich lade dich gern zu einer tour mit dem 545i ein, der braucht bei richtig schwerem fuß 18,8 liter max. das ist leider so, unter 14 tut sich gar nixxxxx. außer eben mit hut... und um gleich den nächsten schlauen papa sprüchen von euch vorzubeugen, nein es ist mir scheißegal ob der wagen 8 liter oder 18 verbraucht, denn es ist MEIN geld was ich durch den auspuff jage!! wem das zuviel ist der hat das falsche auto gekauft bzw. sollte vom 545i abstand nehmen, logisch, oder? 2 kickdowns? und dann ab aufn rastplatz und buxe auskippen oder wie?
sorry, aber bei solchen selten dämlichen schlauen sprüchen kommt mein jugendlicher touch wieder durch :) nein, ich bin kein alter sack, vielleicht ca. 10 jahre älter als ihr, knapp über 30! und ich habe die kohle für meine autos auch nicht von mama oder papa, nur um das klar zu stellen!
@katmai: nein, vernünftig ist ein auto dieser klasse ganz sicher nicht, aber etwas fun muß man doch haben wenn man sich den ganzen lieben tag mit arbeit versaut, oder? :-)
mann mann wenn ich diese sprüche lese, zweifle ich wirklich daran, dass du überhaupt ein auto hast! 12,5 liter sind bei normaler fahrweise. anscheinend gehörts du zu den minderbemittelten leuten im land, die nur für ihr auto leben und dann jedem zeigen müssen, was sie unter der haube haben. ich denk ma, dass man einen V8 hat um entspannt und souverän von a nach b zu kommen und nciht wie du anscheinend nur rumzuheizen. ich bin am freitag ziemlich viel autobahn gefahren. tempomat 130. hab mich von alten ladas, gölfen, oples etc überholen lassen und es war mir wirklich egal. ach un von wegen bleifuß.......da sind 23 liter und mehr drin, wenns man richtig krachen lässt.....
Indianer Joe
kannst Du uns nicht allen mal ein Pic des Flottenparks Eurer Döner- bzw. Spielhöllenkette zur Verfügung stellen ?
derjenige (es wechselt ja glücklicherweise) der hier jeweils von soviel emotionalitaet getroffen wird, fühlt sich hoffentlich nicht getroffen. es geht doch nur um autos...
meine erfahrungen mit verbrauch 4,4l 540i: über 100.000 km in 3,5 jahren 10,8l. handschaltung. auf der landstrasse habe ich den souveraenen durchzug genossen und möglichst wenig die bremse, sondern die motorbremse bemüht und auf der autobahn bin immer der schreck jedes a8, e500 oder auch mancher 911er gewesen.
seit 2 tagen fahre ich einen 645ci zur probe. erster und zweiter eindruck: sieht in original viel besser aus als auf fotos, super sounddesign (viel mehr v8-brabbeln als beim 545i, kein vergleich), automatik (ohne steptronic) paßt nicht (würde immer handschaltung nehmen), leistung: vom gefühl nicht mehr als beim 540i, aktivlenkung (na ja...), echtes problem: es gibt nur ein schiebehubdach und kein schiebedach. aber über alles: könnte mir vorstellen einen zu nehmen, macht spaß damit zu cruisen und den motor zu hören (bei geöffnetem seitenfenster)noch was: hifi-anlage eher bescheiden.
habe mir vor einigen wochen mal einen 530d für ein paar tage geliehen (nicht von meinem bmw-haendler, wollte den nicht über gebühr strapazieren). irgendwann geht es ja mal an die preise und dann möchte ich nicht mit schlechtem gewissen nach seinen möglichkeiten fragen müssen.
aber zum thema: der 530d geht subjektiv viel brachialer als der 645ci.
vielleicht doch noch etwas auf einen v8 mit 4,8l warten. bmw hat da sicher was unter der decke.
ich denke mal dass im 7er deer 4,8 Liter V8 im Frühjahr zeitgleich mit dem facelift kommt. geh ich mal sehr stark von aus.
MEINE posts bezogen sich auf BMW_Fahrer_e46 und Interpolis, die sich permanent auf papi berufen! nur zur info, ich bzw. meine frau und ich haben nicht NUR den 545i sondern auch einen 530d und einen e46 320d touring! daher kann ich beide fahrzeuge sehr gut vergleichen. allen anderen die sich hier angesprochen fühlen sei gesagt: IHR seid nicht mit meinen äußerungen gemeint gewesen.
für euch 2 zur info, es gibt menschen die mit etwas mehr fleiß als der durchschnitt und etwas mehr verantwortungsbewußtsein einer vielzahl von mitarbeitern einen arbeitsplatz anbieten können! mag euch arrogant vorkommen, aber wem dieser schuh passt der soll ihn sich anziehen!
ich bin 33 jahre alt, das ist fakt!
gerade wenn du so ein "hohes tier" bist war dein erster kommentar nicht gerade ein beweiß von deinem fleiß und erfahrungen, geradedann soltest du etwas gelassener an die sache rangehen.ich hab meinen papi nur rein ironisch eingebracht, weil interpolis mit dem spruch kam "ich fahr den 540 von meinem vater".du solltst dich für dein alter doch mehr unter kontrolle haben. dein letzter sprch klingt nicht arrogant aber ich finde den irgendwie dämlich. du versuchst nem 19 jährigen etwas zu beweisen,ist das nicht ein wenig lächerlich? habe vor solchen leuten respekt, die sich ihr eigenes unternehmen auf die beine gestellt haben aber vor nem abiturienten angeben ist schon eigenartig.
@ Bongabonga,
ich habe mir noch mal gezielt, nur Deine Beiträge angeschaut, da Du ja diesen "Religionskrieg" angezettelt hast ;) Ne mal im Ernst, mich würde mal interessieren, warum Du zwischen den beiden Motorisierungen schwankst? Wenn Du noch den 535d mit in Betracht ziehst, scheint es ja mal grundsätzlich so zu sein, dass es Dir nicht um die Mehranschaffungskosten des V8 Benziners geht? Wievele KM pro Jahr fährst Du und wie hoch ist dabei der Bereich, in dem Du dem Auto wirklich Leistungsfähigkeit abverlangst?
Denn ich glaube, dass die Frage, welcher der Richtige ist, über die reine Motorenanalyse wirklich nicht zu beantworten ist. Für mich persönlich, bei 45.000 km im Jahr ist der 535d der "wirtschaftlichste Kompromiß der Unvernunft", da ich gegenüber einem 545i ca. € 450,- im Monat bei einer Vollkostenbetrachtung einsparen werde. Die Unterschiede zwischen 525d bis 535d liegen da bei ca. € 150,- bis € 200,-. Die Mehrleistung pro Euro lag damit für mich beim 535d auf einem absolut beieindruckenden Niveau, von dem ich der Meinung war, dass ich mir das absolut leisten muss (rein subjektiv natürlich). Der Zugewinn an Fahrspaß durch den 545i steht damit für mich persönlich mit den Laufleistungen die ich zurücklege in keinem Verhältnis, da ich davon ausgehe, dass ich vielleicht bei max. 5-10% meiner gefahrenen KM in den Genuß komme, den Leistungsvorteil des stärkeren Benziners geniessen zu können. In vielen Fällen ist es vielleicht sogar eher so, dass der Diesel für die restlichen 90% die teilweise geeignetere Motorisierung ist.
Deswegen würde ich mich da unter Umständen auch gar nicht von einer Probefahrt "blenden" lassen, dass die tendenziell eher pro V8 ausfallen würde, würde mich persönlich nicht wundern, denn es gibt viele Faktoren, die mich auch an einem V8 reizen würden, der Sound z.B. gefällt mir persönlich auch besser, wobei es mir noch lieber ist, wenn ein Auto im Alltagsbetrieb leise ist, auch wenn ich den Motor gerne höre, wenn ich sportlich unterwegs bin. In Betrachtung reiner Zahlen des Alltags, wäre bestimmt immer der Diesel die bessere Alternative, z.B. Durchschnittsgeschwindigkeit auf das JAhr betrachtet, Verbrauch usw. Aber Wirtschaftlichkeit alleine ist ja nun auch nicht das Kriterium, wenn man eine solche Frage stellt. Daher fand ich persönlich diese Betrachtung der Mehrleistung pro Euro als Bewertungskriterium eigentlich gar nicht schlecht.
Hoffe, dass ist vielleicht auch für Dich ein Entscheidungsansatz.
Der Nachtfalke
@BMW_Fahrer_e46: ich bin nun mal ein emotionaler mensch, deswegen kaufe ich oft auch autos aus emotionalen und weniger rationalen gründen :) im übrigen würde ich mich selbst nicht als "hohes tier" bezeichnen, ich mache nichts anderes als viele tausend andere unternehmer.
im übrigen wollte ich dir nichts beweisen, schon gar nicht angeben, das liegt mir fern. ich denke wir sollten das thema nun beenden und zum wesentlichen dieses threads zurück kehren.
was kauft man nun am besten, 530d oder 545i :-)) RATIONAL gesehen sind sicher beide autos übertrieben, aber wenn es ein fahrzeug dieser klasse sein soll dann würde ich den 530d empfehlen bzw. auf den 535d warten. ich denke ebenfalls über den 535d nach, mal sehen.
cu
tuffi
*lol*
suffi irgendwas hehe. wenn du mir auf dieser schiene kommst, sag ich einfach ich bin 21 fahr nen nigel-nagel-neuen golf und muss mir über meine finanzielle zukunft wohl weniger gedanken machen als du! :D
*lol*
suffi irgendwas hehe. wenn du mir auf dieser schiene kommst, sag ich einfach ich bin 21 fahr nen nigel-nagel-neuen golf und muss mir über meine finanzielle zukunft wohl weniger gedanken machen als du! :D
und ich weiß nicht was dich daran stört, wenn ich mich in einem autoforum auf das auto meines dads berufe, wenn ich mit meinen 21 noch keinen BMW fahre....
achso...du machst deinen erfolg wohl daran fest, wieviele autos du hast...das is wirklich lächerlich, deshalb glaube ich dir keine zeile, die du geschrieben hast.....dann frag ich mal: hast du ein abbezahltes haus? wie groß ist dein grundstück? wo steht dein ferienhaus? oder wohnst du noch bei mutti?
was ich so von dir gelesen hab, bist du so eine neureiche person, die denkt, dass sie die geilste ist, und jedem zeigen muss, dass sie kohle hat....so schätz ich dich mal ein.....also ein richtig armer geist....so das war jetzt das letzte,w as ich zu dir gesagt hab. so jetzt kannste wieder zu mutti spielen gehen!