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3 Euro für einen Liter Kraftstoff, warum nicht?
Ich meine die Frage ernst, aus zwei Gründen:
1. Die Luftqualität ist nun wirklich denkbar schlecht. In grossen Städten sind ein Drittel der Einwohner echt durch Asthma und Kopfschmerzen beim Leben und der Arbeit behindert. Man will das Rauchen verbieten, warum nicht den Abgasgestank?
2. Durch Staus und Verkehrbehinderungen, wozu auch Rotlichter gehören, ist die Durchschnittsgeschwindigkeit auch ausserorts auf 50 kmh oder weniger gefallen. Da brauchen wir keine 200 PS mehr und der Spass ist auch vorbei...
Dass die Leute nur über das Portemonnaie 'gesteuert' werden können ist bekannt. Erst eine Verdoppelung des heutigen Preises wird die Menschen dazu bringen, den Verbrauch um die Hälfte zu reduzieren. Auch viele Menschenleben würden gerettet.
Die Autoindustrie? Die könnte einfach Kleinwagen bauen, welche 3 Liter oder weniger verbrauchen, denn diese würden endlich gekauft. Wer braucht schon einen SUV um die Kinder zur Schule zu bringen??!
PS. Die Preisverdoppelung kommt hin oder her - aber ich meine, JETZT wäre der Moment, denn es reicht mit dem Gestank!
PPS. Ich bin kein Grüner, auch nicht alt und fahre (noch) einen 3-Liter Jaguar, letztes Jahr neu gekauft...
Was meint ihr, nach Ueberlegung und ernsthaft zum Vorschlag?[/B
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864 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von ThePilot
Sagmal hast du irgendein Problem? Warum sollte ich neidisch auf deinen Vectra sein? Ich würde dir drigend mal raten einen Fachmann aufzusuchen, der kann dir bei sowas weiterhelfen!
OK, Danke! Ich werde mir einen Fachmann suchen und einen Corsa kaufen, weil DU es gesagt hast!
Hast Du sonst noch irgendetwas sinnvolles zum Thema beizutragen?
Zitat:
Original geschrieben von Titan A.E.
OK, Danke! Ich werde mir einen Fachmann suchen und einen Corsa kaufen, weil DU es gesagt hast!
Hast Du sonst noch irgendetwas sinnvolles zum Thema beizutragen?
Du fängst doch hier mit dem stänkern an? Was sollen die Beiträge von dir? Wo habe ich gesagt das du dir einen Corsa 1.0 kuafen sollst? Wo hab ich gesagt das ich auf deinen Vectra neidisch bin? Vielleicht trägst du was sinnvolles zum Thema bei oder kannst du es nicht akzeptieren das ich eine andere Meinung habe wie du? Ich mache mir jetzt keinen Stress mehr mit dir, ein Glück das MT so nen schönen Ignore Button integriert hat.
Zitat:
Original geschrieben von ibiza2002
Und da die Arbeitgeber ja gerne Flexibilität wünschen, würde ich schon behaupten wollen, dass Mobilität eine Grundvoraussetzung ist!
Nur: Warum muss der Staat dafür sorgen, dass die Arbeitgeber flexible Mitarbeiter haben?
Und: Flexibilität ist nicht nur, dass man mit dem Auto zur Arbeit fahren kann :D
MfG, HeRo
Sehr lustige Beiträge insgesamt...wobei ich die von ATJ wirklich gut finde.
Der Threadersteller will doch nur polarisieren und schafft es...möchte aber mit einer wirklich platten "Idee" und einer kruden "Umsetzung" etwas erreichen, was irgendwann bestimmt mal kommt...aber nicht in den nächsten 5-10 Jahren (das ist eine rein subjektive Zahl).
Ich fahre mit einem Wagen, der um sich die 20l nimmt...aber den fahre ich halt nur, wenn ich Lust dazu habe. Zur Arbeit gehe ich in 2 Minuten...und mit den beiden Punkten gehöre ich natürlich irgendwie noch zu den Glückpilzen - deshalb möchte ich dazu auch gar nicht viel sagen.
Aber hier werden vom Ersteller nur leere Phrasen in den Raum geworfen, die eben stark polarisierend wirken...ein Sinn ist dort nicht erkennbar. Nein, er tut auch noch so, als ob er die Macht hätte, etwas zu ändern (den Eindruck bekommt man, wenn man sich die Beiträge mal durchliest9...was jemand schon treffend beschrieb: Unfähig über den Tellerrand hinweg zu schauen.
Und unfähig, auch mal andere Situationen zu erkennen und zu begreifen...Du selber magst Dir das evtl. leisten können (ich bezweifel es und sage: Ferienzeit ist Forenzeit :D), aber andere?
Naja, so ein beitrag verschwindet bald eh in die tiefen Abgründe des Forenbodensatzes...
Zitat:
Original geschrieben von ATJ
@all
nur um das nochmal klar zu stellen:
Proto spricht nicht davon, daß der Benzinpreis irgendwann auf 3€ steigen wird (DAS wird kommen), sondern er fordert 3€/liter JETZT, SOFORT, also AB DEM NÄCHSTEN TANKEN?
die Durchschnittliche Fahrleistung in D-Land liegt bei rd. 12.000km/a. Z.Zt. kostet das bei rd. 10l/100km und 1,40€/l 1680€/a oder 140€/Monat.
Protos Forderung umgesetzt bedeutet:
ENTWEDER
3600€/a oder 300€/Monat ZAHLEN. Wer hat jeden Monat 160€ übrig? Und zwar bereits ab nächsten Tanken?
ODER
Neues Auto mit DURCHSCHNITTLICH 4,67l/100km Verbrauch kaufen
WER bezahlt das von WELCHEM Geld? Und zwar sobald der Tank des Alten leer ist?
ODER
Fahrleistung auf 5600km/a oder 25km PRO ARBEITSTAG reduzieren. Wessen Arbeitstelle liegt weniger als 12,5km einfache Strecke entfernt? Wer kann OHNE Umweg auf diesen 12,5km TANKEN, EINKAUFEN, SEINEN ARZT BESUCHEN, SEINE FREUNDE und VERWANDTEN besuchen? Wer kann bis zum nächsten Tankstellenbesuch seine Arbeitsstelle wechseln?
kurzes Nachdenken läßt schnell erkennen, daß es SO nicht funktioniert. Würde Protos Idee umgesetzt, würde dies den vollständigen Zusammenbruch der Wirtschaft und als unmittelbare Folge auch den Zusammenbruch der Gesellschaft bedeuten. HartzIV, Renten, etc. pp. können nicht mehr bezahlt werden, Beamte erhalten keinen Sold mehr, sämtliche staatlichen Leistungen sind nicht mehr existent (keine Wirtschaft, keine Einnahmen, kein Kredit, kein Geld in der Kasse, keine Leistungen aus dieser Kasse).
Ne, Proto hinterläßt den faden Beigeschmack des verwöhnten Berufssöhnchens, der sich auf dem Sofa, das seine Eltern erarbeitet haben, herumfläzt und krude Ideologien, die er irgendwo aufgeschnappt, aber weder verstanden noch hinterfragt hat, in die Welt plärrt.
Die Rechnung ist gut, aber rechne doch da mal eine Steuerliche Absetzbarkeit der Arbeitswege mit ein.
Dann kannst du für das gleiche Geld das du jetzt zahlt auch Autofahren und das ist dann auch nicht grade wenig.
Es sollte dann locker für die nötigen Fahrten und etwas mehr reichen. Nur eben nicht für die Leute die quasi im Auto Leben.
Nur sehe ich das dann als Hobby, und Hobbys kosten eben extra.
Für viele ist es im nächsten Jahr mit der steuerlichern Absetzbarkeit vorbei. Und steuerlich absetzbar bedeutet nur, daß sich die steuerliche Bemessungsgrundlage mindert, nicht aber, dass die Kosten im vollen Umfang vom Finanzamt übernommern werden. Je nach Grenzsteuersatz zahlt das Finanzamt effektiv zwischen 0 und 45 % der Pendlerpauschale. Geringverdiener mit Einkommen innerhalb der Grundfreibeträge und Arbeitnehmer mit Werbungskosten innerhalb der Arbeitnehmer-Werbungskostenpauschale gehen ganz leer aus.
Man muss es positiv sehen: Selbst wenn der Liter 3 EUR kostet, ist das Geld für Kraftstoff gesamtwirtschaftlich gesehen nicht weg. Es hat zwar ein anderer, aber es bleibt im Wirtschaftskreislauf. Das ist auch ein Grund, warum die Wirtschaft trotz der hohen Ölpreise noch wächst.
Anders wäre es, wenn die Zentralbank Geld aus dem Verkehr zieht bzw. die Geldmenge vermindert.
Zitat:
Selbst wenn der Liter 3 EUR kostet, ist das Geld für Kraftstoff gesamtwirtschaftlich gesehen nicht weg. Es hat zwar ein anderer, aber es bleibt im Wirtschaftskreislauf. Das ist auch ein Grund, warum die Wirtschaft trotz der hohen Ölpreise noch wächst.
Das dieses Geld im Wirtschaftskreislauf bleibt ist langfristig unwahrscheinlich. Viel wahrscheinlicher (eigentlich sogar notwendig) ist es, daß "der Staat" denen, die sich den Weg zur Arbeit nicht mehr leisten können, den Lebensunterhalt davon finanziert. Einer weiteren Gruppe, die sich den Weg zur Arbeit gerade noch leisten können, verliert - ebenso wie die erste Gruppe - dramatisch an Kaufkraft. Diese fehlt schlicht für den Absatz von Konsumgütern und Dienstleistungen. Auch die Kaufkraft der "Besserverdienenden" wird geschwächt, das frei verfügbare Einkommen sinkt, bei gleichzeitig steigenden Preisen (Transportkosten steigen, Stückzahlen gehen zurück). Damit wird der Absatz sinken, die Produktion zurückgefahren, Löhne reduziert, Arbeitskräfte freigesetzt.
Provitieren wird davon der "deutlich besser Verdienende", der Mehrkosten >140€/Monat nicht einmal bemerkt. Und genau aus der Ecke scheint mir der Wind bei Proto zu wehen:
Er hat schlicht Angst, daß er noch die Raten für seinen Jaguar bezahlt, wenn es schon längst keinen Sprit mehr gibt. Damit das nicht passiert, propagiert er 3€/l. Könnte er sich durchsetzen, hätte er alle Vorteile: der Sprit reicht länger, die Straßen sind leerer, er ist einer der wenigen "mobilen, flexiblen" Arbeitnehmer, und kann weiterhin seine Raten bedienen...Cui bono!
@ATJ: Gut beschrieben! :)
Gruß Meik
ATJ des was du beschreiben hat deckt sich genau mit der Theorie das das Geld im Wirtschaftskreisluaf erhalten bleibt.
Ich glaube nicht das es wenn es soweit kommt noch Geld für HartzIV geben wird, vielleicht noch 200€ im Monat! Wir können uns den Sozialstaat nicht mehr leisten.
Re: Re: 3 Euro für einen Liter Kraftstoff, warum nicht?
Herr Franz, mit welchem Recht ergießt Du solche Weisheiten über uns:
Zitat:
Original geschrieben von franz_99
Weil Rauchen keinen Zweck hat [...] denn größere Autos sind [...] sicherer als Kleiner.
[...] Das wäre WAHNSINN! [...] Das ist schlicht und ergreifend ABZOCKE! [...] Aktuelle Autos sind so sauber wie noch nie, [...]
Erstmal hat Rauchen den Zweck, dass der Raucher einen Genuß empfindet. Die Spazierfahrt ins Sauerland hat ungefähr den gleichen Zweck. Und über den Sinn einer Arbeit, die man 60km von zu Hause verrichtet, darf man auch getrost streiten. Schöpft man dadurch wirklich mehr Wert, als man vernichtet?
Die Mär der sicheren SUVs ist auch totaler Dünnschiss. Das einzige was SUVs besser können, ist Unfallgegner zuersäbeln. Die SUV-Insassen sind wegen des hohen Schwerpunkts ganz ungewöhnlich häufig Opfer tödlicher Unfälle.
Was ist Abzocke, wenn man heute immer noch kürzer für einen Liter Sprit arbeiten muss als 1975? Ab 3 Euro für Diesel würden sich z.B. wieder größere Lager und kleinere Geschäftseinheiten lohnen (just in time wäre dann zu teuer) mit einem entsprechenden Bedarf an ortsnahen Arbeitsplätzen... der Unsinn der vielen Kleinlieferwagen würde auch sofort enden. Wenn Du mal bei Spritmonitor Deine Fahrzeug- und Verbrauchskosten ehrlich mitschreibst, wirst Du merken, dass neben Wertabschreibung und Fixkosten der Spritpreis für Privatleute mit mäßiger Fahrleistung nur eine untergeordnete Rolle spielt.
Sicher, wir ersticken nicht mehr im Zweitakter-Öldunst, aber die Klimaproblematik hat mit dem SCHADstoffausstoß gar nichts zu tun. Von den Infrastrukturschäden durch Flächenversiegelung mal abgesehen.
Ich bin auch kein Grüner, sondern durch und durch Liebhaber der Marktwirtschaft. Zur Zeit werden jedoch die Transportkosten und Infrastrukturkosten - vor allem GEWERBLICHE Transportkosten und LOKALE Infrastrukturkosten - auf ALLE Bürger umgelegt. Dies entspricht einer Subvention. Gerade die, die am lautesten nach billigem Benzin schreien, gehören oft zu den größten Verlierern in diesem Umverteilungs-Spiel.
Wenn die Argumente ausgehen, wird beschimpft:
''Proto hinterläßt den faden Beigeschmack des verwöhnten Berufssöhnchens, der sich auf dem Sofa, das seine Eltern erarbeitet haben, usw.''
Nur hat es hier einige Poster mit Grips, die verstanden haben, dass mein Vorschlag (und dieser wird nächstens politisch umgesetzt) weder den Reichen einen Vorteil bringt, noch die Wirtschaft zusammenbrechen lässt.
Es ist simpel: 3 Euro/Liter lässt die meisten ihren Treibstoff besser managen - zum Vorteil aller - und das ist sozial!
Wäre es nicht geil, wenn die Tuner, die teilweise Super-Fachleute sind, mal auf weniger Luftwiderstand und längere Uebersetzungen, etc. machen würden?
Wenn doch Geiz geil ist - warum nicht beim Treibstoff anwenden. Die Cleveren hier denken nach und wissen, das mein Vorschlag SEHR zeitgemäss ist.
@dudeldi
Deine Zitate:
- Was ist Abzocke, wenn man heute immer noch kürzer für einen Liter Sprit arbeiten muss als 1975?
- Zur Zeit werden jedoch die Transportkosten und Infrastrukturkosten - vor allem GEWERBLICHE Transportkosten und LOKALE Infrastrukturkosten - auf ALLE Bürger umgelegt.
Sehr gute Argumentation, vor allem richtig!
Zitat:
Original geschrieben von proto
Es ist simpel: 3 Euro/Liter lässt die meisten ihren Treibstoff besser managen - zum Vorteil aller - und das ist sozial!
Wenn doch Geiz geil ist - warum nicht beim Treibstoff anwenden. Die Cleveren hier denken nach und wissen, das mein Vorschlag SEHR zeitgemäss ist.
So sei es, Grosser Meister !!!!!!!
Du hast uns alle erleuchtet und alle Zweifel ausgeräumt!
3 € pro Liter werden kommen, schon morgen, ganz sicher!
Whusaaaa!!!
@proto: Dann leb du mal 3 Monate mit Familie und einem normalen Durchschnittseinkommen eines Arbeiters, dann reden wir weiter :(
Gruß Meik