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3. Auflage vom TT / JA oder NEIN ?

Themenstarteram 26. Februar 2009 um 9:13

hallo was meint ihr wird es eine 3. auflage vom tt geben?

ich denke nein, da porsche ja einen kleinen 4 zylinder turbo-mittelmotor-heckantriebs sportwagen bauen will und somit der tt und der porsche im gleichen revier sein würden. der 987/cayman liegt ja z. z. nicht genau auf tt höhe da die meisten tt`s ja 4 zylinder (160-200 ps) haben und der 987/cayman ja nur 6 zylinder motoren hat (255-320ps) ab einen grundpreis für den 987 von über 46.000 eoro nackt.

die kleine überschneidung z.z. mit den tt-s und rs ist auch keine große sache da ja das konzept audi tt 4 wd und 987/cayman porsche mittelmotor-heckantrieb nicht vergleichbar ist und jedes seine fans hat.

Beste Antwort im Thema

Also jetzt muss ich mich auch mal einmischen ;)

Generell stellt sich die Frage inwiefern es in Zukunft eine Gleichteilestrategie zwischen Porsche, Audi und VW geben wird.

Die sportlichen Fahrzeuge bei Audi und VW basieren im Moment rein auf Volumenmodellen (TT, Scirocco -> Golf) oder wie der R8 auf einem Sportwagen im Konzern.

In beiden Fällen geht man einen Kompromiss ein - der R8 ist trotz Lambo-Genen vor allem im Bereich des Automatik-Getriebes und wohl auch beim Allrad nicht wirklich das Gelbe vom Ei, hier gibt es innerhalb des Konzerns bessere Lösungen.

Vom TT auf Golf-Basis ganz zu schweigen, da mache ich mir keine Illusionen.

Nun stellt sich die Frage wie könnte die Produktpalette in Zukunft aussehen - ich persönlich sehe einen TT deutlich näher am Cayman als am Scirocco, rein was das Image angeht.

Porsche hat sich mit Boxster und Cayman schon sehr weit nach unten vorgewagt und kein Basis-Cayman-Fahrer mit 245PS oder gar ein Fahrer des ersten Basis-Boxster mit 204PS kann ernsthaft von einem Porsche-Image ausgehen wie es der 911 liefert (und durch seine Sportlichkeit weitgehend der Cayman S).

Ganz im Gegensatz dazu steht der TT doch ein gutes Stück über einem sportlichen VW - sowohl wegen der 4 Ringe als auch wegen der "Marke TT".

Aber ein Scirocco und danach gleich der Cayman ? Kann das funktionieren ?

Nicht wenn man Porsche nicht noch weiter nach unten rücken lässt und das schiene mir nicht klug zu sein.

Der Cayman müsste statt bei neuerdings 265PS (wo der TT im Moment aufhört) schon bei 160PS anfangen und zieht damit das Image runter.

Was wäre daran sinnvoll ? Garnix.

Ich glaube eher umgekehrt wird ein Schuh draus - Porsche wird die kleinen Modelle überdenken oder versuchen sie mittels Gleichteilestrategie günstig unter dem Label "Porsche" an der Leistungsspitze zu positionieren (quasi da wo das Audi-Äquivalent aufhört).

Weiterhin glaube ich dass der Gesamtkonzern in Zukunft eine eigene Plattform für diese Fahrzeugart bereitstellen wird, um nichtmehr die Nachteile eines "tiefergelegten Golf" in Kauf nehmen zu müssen.

Mit dem Blue Sport Concept (oder wie der hieß) und dem Audi R4 haben wir doch genau das schon angekündigt bekommen - TT-ähnliche Fahrzeuge mit Mittelmotor-Heckantrieb-Konzept.

Ob die am Ende nicht Scirocco und TT heißen weiß doch noch keiner...

Zusammen mit Porsche jedenfalls würde sich so eine unabhängige Plattform endlich mal rentieren - eine Lücke zwischen VW und Porsche wird es aber definitiv nicht geben, da verschenkt man letztlich die größte Käuferschicht solcher Autos an BMW und Mercedes...oder ruiniert das Porsche-Image.

Emulex

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[Klugscheissmodus an] Vom Audi TT gab es das ursprüngliche Modell 8N und eine (!) Neuauflage, 8J. Ein weiterer Nachfolger wäre also die zweite (!) Neuauflage. ;) [Klugscheissmodus aus]

 

Das ist natürlich alles reine Spekulation ohne jede Substanz, aber ich denke, dass der Platz zwischen VW Scirocco und Porsche Cayman/Boxster doch arg eng ist. Eine Kanibalisierung ist da kaum zu vermeiden. Die aktuelle Rezession und das grosse Sterben in der Automobilbranche haben gerade erst begonnen. Ich vermute, dass da sehr viele heilige Kühe geschlachtet werden, und der Audi TT wird eine von ihnen sein, da er sich unzureichend differenzieren kann. Eine Chance sähe ich in einer bewussten Abgrenzung vom Wettbewerb, indem man verstärkt die Designqualität herausarbeitet. Aber wenn man sich den Schritt vom 8N zum 8J anschaut, dann ist das Gegenteil passiert: Mainstream statt Differenzierung. Aber das ist, wie gesagt, alles nur wilde Spekulation. 

am 26. Februar 2009 um 9:31

ich denke auf alle fälle...

ob es dann auch das kürzel TT trägt ist die einzige frage (mein aber nicht speziell die "studie r4" damit)...

naja zwei ähnliche modelle innerh. eines konzern erhöhen die wahrscheinlichkeit dass ein potentieller

kunde das geld bei vw/audi/porsche lässt anstatt bei der konzernfremden konkurrenz zu wildern ;)

Wäre gut möglich, dass wieder ein Nachfolger kommt. Der TT spricht ja im Grund eine andere Zielgruppe and als Porsche. Da liegt der Kaufpreis auch ein schönes Sümmchen darunter.

 

Gruss

am 26. Februar 2009 um 10:14

[Klugscheissmodus an] Vom Audi TT gab es das ursprüngliche Modell 8N und eine (!) Neuauflage, 8J. Ein weiterer Nachfolger wäre also die zweite (!) Neuauflage. ;) [Klugscheissmodus aus]

 

NSU TT

Es gab auch einen TTS =)

Zitat:

Original geschrieben von syncros

naja zwei ähnliche modelle innerh. eines konzern erhöhen die wahrscheinlichkeit dass ein potentieller

kunde das geld bei vw/audi/porsche lässt anstatt bei der konzernfremden konkurrenz zu wildern ;)

Die Wahrscheinlichkeit einer so zu erzielenden Umsatzsteigerung müsste man noch ermitteln. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass das Ergebnis auf der Kostenseite durch den zusätzlichen Entwicklungsaufwand geschmälert wird, liegt bei 1 bzw. 100 %.

Zitat:

Original geschrieben von Hansilang

Wäre gut möglich, dass wieder ein Nachfolger kommt. Der TT spricht ja im Grund eine andere Zielgruppe and als Porsche. Da liegt der Kaufpreis auch ein schönes Sümmchen darunter.

Gruss

Hallo,

er meint den hier PORSCHE SPEEDSTER

So angeblich unter 40.000 kosten.

Und sieht meiner Meinung nach dreimal besser aus als der TTR MKII.

Gruß

TT-Eifel

Themenstarteram 26. Februar 2009 um 10:43

Zitat:

Original geschrieben von Hansilang

Wäre gut möglich, dass wieder ein Nachfolger kommt. Der TT spricht ja im Grund eine andere Zielgruppe and als Porsche. Da liegt der Kaufpreis auch ein schönes Sümmchen darunter.

Gruss

ich denke die zielgruppe ist die gleiche.

wenn porsche einen "kleinen roadster" baut der um ca. 10.000 euro günstiger ist als der 987 also ca. 39.900 euro (im grundpreis) der mit einigen extras etwa 50.000 kostet liegt der preis nicht weit vom tt weg, mein tt-r hat auch fast 50.000 euro (liste) gekostet.

der tt ist ja z.z. der "einstiegs porsche" nur fehlt ihn der heckantrieb und der mittelmotor die fahrleistungen sind ja auch schon beim 200 ps tt nicht schlecht.

ps:

die kleinen extras:

xenon plus

leder feinnappa

erweitertes lederpaket

klimaautomatik

elektr. windschott

sitzheizung

navigationssystem plus

verdeck vollautomatisch

schaltwegverkürzung

erweiterte aluminiumoptik im interieur

audi magnetic ride

aluminium-gussräder 9 j x 18 im 10-speichen-design

einparkhilfe hinten

geschwindigkeitsregelanlage

frontscheibe mit grauem colorstreifen

innenspiegel automatisch abblendend, mit licht-/regensensor

abt-power (240 ps)

Angeblich ist für 2011-2012 ein Audi R4 in Planung

http://www.audiblog.nl/wp-content/audi-r4.jpg

am 26. Februar 2009 um 11:30

naaaaaaaaaaajaaaaaaaaaaaaaaa...

"in planung" war ja schon einiges...;)

warten wir mal ab wie sich auch die "wirtschaft" entwickelt...

und ich glaub weiterhin nicht dass ein so erfolgreiches modell nach 5jahren "abgeschoben" wird...aber da gabs extra nen thread mit dem thema...;)

Nach der Argumentation, dass es im ganzen Konzeren keine Überschneidungen gebe darf, dürfte Audi, Skoda, Seat und auch Lamborghini nicht mehr geben, denn VW und Porsche deckt ja dann alles ab. Bis auf den Touareg und Cayenne (und Q7)...

Und im Detail: auch der R8 wildert in Porsche-Regionen... Wettbewerb, auch im eigenen Konzern, hat bislang noch nie geschadet.

Daher sage ich, Audi wird auch eine 3. Generation TT ins Rennen schicken. Das ist jedenfalls meine Meinung, und meine Hoffnung. Und das müsste dann etwa 2012 sein (Zyklus etwa 7 Jahre).

Zitat:

Original geschrieben von FrankenZZZZ

hallo was meint ihr wird es eine 3. auflage vom tt geben?

ich denke nein, da porsche ja einen kleinen 4 zylinder turbo-mittelmotor-heckantriebs sportwagen bauen will und somit der tt und der porsche im gleichen revier sein würden. der 987/cayman liegt ja z. z. nicht genau auf tt höhe da die meisten tt`s ja 4 zylinder (160-200 ps) haben und der 987/cayman ja nur 6 zylinder motoren hat (255-320ps) ab einen grundpreis für den 987 von über 46.000 eoro nackt.

die kleine überschneidung z.z. mit den tt-s und rs ist auch keine große sache da ja das konzept audi tt 4 wd und 987/cayman porsche mittelmotor-heckantrieb nicht vergleichbar ist und jedes seine fans hat.

So ein quatsch!

1) Der TT und der Cayman/Boxster haben zwar unterschiedliche Konzepte, aber sind trotzdem Konkurrenten. Der TT und der Z4 sind ja auch Konkurrenten.

2) Der TT basiert auf der Golf-Plattform und wird dies in Zukunft sicherlich auch tun. Daher wird Audi den TT mit Front- bzw. Quattroantrieb mit Frontmotor anbieten, während Porsche den Heckantrieb mit Mittelmotor anbietet. Ob Porsche tatsächlich auf einen 4-Zylinder Turbo zurückgreift, weiß ich nicht. Aber es ist ziemlich sicher, dass es beide weiterhin geben wird.

3) Porsche wird unterhalb des Cayman/Boxster nichts weiteres anbieten. Die Produktpalette ist gut gefüllt mit Cayman/Boxster, Carrera, Panamera und Cayenne. Ein kleiner günstiger Porsche würde zu sehr kannibalisieren, denn alle Leute, die heute 60-70t€ ausgeben nur um Porsche zu fahren, würden dann den kleineren nehmen. Dann würde nicht nur der 911er unter dem Cayman/Boxster, sondern dieser auch unter dem neuen Modell leiden.

Zitat:

Original geschrieben von McStrobi

... Wettbewerb, auch im eigenen Konzern, hat bislang noch nie geschadet.

 

...

So lange es bei einem Wettbewerb der Ideen bleibt, stimme ich dir zu. Kanibalisierung hingegen ist ein Problem fast aller Konglomerate. Man sieht es ja, wie zur Zeit Konzerne Marken aufgeben oder abspalten. Bei GM stehen gleich drei amerikanische Marken vor dem Aus, Saab ist pleite und Opel bald auch. Ford hat sich von Aston Martin, Jaguar und Land Rover getrennt, BMW von Rover und Daimler von Chrysler. Wenn Porsche sich nun VW einverleibt, vermute ich mal, dass die spanische Audi-Resterampe Seat rausfliegen wird. Andere Überschneidungen dürften überdacht werden: Golf und A3; Scirocco, TT und Boxster/Cayman; Touareg, Cayenne und Q7; R8 und 911; Phaeton, Panamera und A8; etc.

warum soll der Konzern nicht die Plattformstrategie nutzen und sowohl einen kleinen Porsche-, den VW- und den Audi-Mittelmotorsportler auf selber Basis zu bauen?

 

Das Karosseriedesign, die Abstimmung, die Innenraumgestaltung und die Materialanmutung, die Preisgestaltung und die eingesetzten unterschiedlichen Motorkonzepte alleine würde schon reichen daß jedes dieser Autos seine Käufer findet.

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