2-Takt-Öl im Diesel? Erfahrungen -- wer macht's?
Moin Zusammen!
Hier im Forum wird in einigen Freds vom Zusatz von 2T-Öl zum Diesel diskutiert.
Das soll die Kaltlaufphase leiser machen, die Ablagerungen an Ventilen redizieren und die Injektoren sowie HD-Pumpe schmieren. Zumal die Schmiereigenschaften des heutigen Diesels durch Zusatz von diesem Öko-Krams und Entschwefelung schlechter wird.
Wer von Euch Diesel-Fahrern macht das beim 211er?
Welches 2T-Öl nehmt Ihr?
Welches Mischungsverhältnis nehmt Ihr?
Wie sind die Erfahrungen damit - hat es eine positive Wirkung?
Was sagen Eure Abgaswerte dazu?
DPF-Probleme bekommen?
Wäre schön, wenn man dazu mal ein paar Informationen/Erfahrungen konkret zum 211er sammeln könnte.
Gruß
Hyperbel
Beste Antwort im Thema
Moin, liebe Gemeinde.
Ich heiße Bernd und werde in zwei Wochen meinen ersten Benz abholen (gebrauchter W211 200K Bj.03 mit 100TKM in Rentnerausstattung, nämlich nix außer Automatik, aber dann MEINER)
Bin zwar Benzinerfahrer, beschäftige mich aber beruflich mit Treibstoffen (Raffinerie) und kann deshalb vielleicht etwas zur Klärung beitragen:
Dieselkraftstoffe unterliegen einer Norm, die auch die hier so heißdiskutierte Schmierfähigkeit beinhaltet. Die Schmierfähigkeit wird in HFRR / micron gemessen. Dazu wird bei uns in der Raffinerie ein Muster jeder produzierte Charge Dieselkraftstoffs in eine Prüfmaschine gegeben, in der ein genormtes Formteil mit hoher Frequenz auf einer polierten Stahlplatte hin- und herbewegt wird (so wird der Verschleiß simuliert). Nach Ablauf der festgelegten Prüfdauer wird die Eindringung des Normteils in die Stahlplatte gemessen (in 1/1000 Millimeter bzw. micron).
Die Norm für Dieselkraftstoff schreibt einen Mindestwert von 460 micron (also 0,46mm) vor, tiefer darf sich das Normteil nicht in die Platte "eingraben".
(können auch 461 sein, hab den Wert nicht im Kopf, da nicht mehr benötigt, siehe unten)
Mit Einführung immer strikterer Schwefelgrenzwerte in den letzten 12 Jahren wurden in den Raffinerien millionenteure Anlagen zur Entschwefelung von Diesel installiert. Schwefelverbindungen haben keine so große Schmierwirkung, aber bei der Entschwefelung müssen langkettige Kohlenwasserstoffe gecrackt und unter Zugabe von Wasserstoff neu zusammengesetzt werden. (Lange Kohlenwasserstoffe bedeuten hohe Viskosität = "dickes Öl" = gute Schmierfähigkeit, wie beim Motorenöl). Die "passgenaue" Zusammensetzung dieser kürzeren Kohlenwasserstoffe hat dann eben zur Folge, dass die Schmierfähigkeit absinkt. Deshalb mussten immer mehr sogenannte Lubricity-Additive zugesetzt werden, um den Grenzwert von 460 micron einhalten zu können. Da diese Additive teuer sind, wurde immer auf minimum optimiert, also der Grenzwert immer nur minimal unterboten.
Wähend dieser Zeit hat aber auch die stürmische Entwicklung der Common-Rail Technik stattgefunden. Da jeder Hersteller seine Produkte nur so "gut" baut, wie sie sein müssen, um den Kunden Zufriedenzustellen (alles andere wäre Aufwand, den keiner honoriert), wurden anscheinend die Einspritzpumpen auf eine Schmierfähigkeit von 460 micron bei sagen wir 250.000KM Laufleistung optimiert.
Serienstreuung, Billigkraftstoff,Benzinverunreinigungen im Diesel (tödlich!) haben wohl dazu geführt, dass die Hochleistungspumpen reihenweise gestorben sind. Zu dieser Zeit (bis etwa 2006) war es wohl auch eine gute Idee, zusätzlch zu den ohnehin dem Dieselkraftstoff zugemischten Lubricity-Additiven ein zusätzliches Öl mit guten Schmier- und Mischungseigenschaften (eben 2-Takt-Öl) beizumischen.
Ein spezifikationsgerechter Dieselkraftstoff (460 micron) müsste, mit 2-Takt-Öl im diskutierten Mischungsverhältnis versetzt, auf etwa 400 micron verbessert werden, was vielen Common-Rail-Einspritzpumpen in den vergangenen Jahren definitiv das Leben gerettet haben dürfte.
Seit über drei Jahren wird dem Dieselkraftstoff zwangsweise RME (Rapsmethylester, "Bio-Diesel") beigemischt, und zwar mindestens 5 und höchstens 7%. Aus steuerlichen Gründen wird immer die maximale Spezifikation angefahren (also knapp unter 7%)
Auszug aus einer Laboranalyse einer neuen Charge Dieselkraftstoff für den Inlandsverkauf vom 11. Februar diesen Jahres: Schmierfähigkeit 221 micron
Das Zeug schmiert wie Teufel, Lubricity-Additive gibt es bei uns nur noch für Exportware ohne RME auf besonderen Kundenwunsch. Eine Zugabe von 2-Takt-Öl scheint bei diesem Messwert nicht mehr notwendig zu sein, zumal die Schmierfähigkeit unterproportional zunimmt, also keine weitere Verbesserung um besagte ca. 40 micron erzielt werden wird. Vielleicht wird es um 10 micron besser, das wäre aber schon Meßtoleranz, also nicht mehr feststellbar.
Eine Reinigungswirkung durch 2-Takt-Öl kann ich mir nicht so recht vorstellen: Verkokungen entstehen, wenn langkettige Kohlenwasserstoffe auf über 500 °C erhitzt werden. Die langen Ketten werden thermisch in kürzere gecrackt, zurück bleibt reiner Kohlenstoff (Koks). Diese langkettigen Kohlenwasserstoffe finden sich aber nicht im Diesel, sondern im Motorenöl. Und wenn man kein thermisch stabiles Motorenöl (Vollsynthetik) fährt, verkokt es im Brennraum. Wenn bei uns ein Rohöl-Ofen zu heiß gefahren wurde, verkoken die Rohre von innen. Das kriegt man aber nur mit aggressiver Chemie oder mechanisch wieder raus. Durch Öl, gleich welcher Art (und im Rohöl sind alle Sorten drin), lösen sich Verkokungen definitiv nicht.
Die Laufgeräusch-Verbesserungen sind wohl eher subjektiv (Man denke an HiFi-Freaks, die 2000 Euros für goldene Lautsprecherkabel ausgeben und felsenfest davon überzeugt sind, der Klang habe sich verbessert). Nix für ungut, aber der Mensch ist nun mal ein Gefühlswesen und keine Messapparatur. Solange man nicht direkt zwischen den beiden Dieselsorten hin- und herschalten kann, ist kein objektiver Klangvergleich möglich. (Wär mal eine nette Versuchsanordnung)
Also, lasst das Zeug den Mopedfahrern, die haben zur Zeit eh nix zu lachen !
Ich hoffe, die Diskussion etwas versachlicht zu haben.
Ach ja, by the way:
Es gibt kein Normalbenzin mehr. Die zwangsweise Zumischung von 5% Bio-Ethanol macht aus Normalbenzin Superbenzin (E 95). Ethanol verbessert die Klopffestigkeit (Deshalb fahren Dragster mit 2000PS aus 5L Hubraum auch nur mit dem Zeug). Daher sind in unserer Raffinerie auch keine Tanks mehr dafür vorgesehen. Super wie Normal kommen aus demselben Tank und werden schön getrennt an die Tankstellen geliefert, die es immer noch als Super und Normal getrennt verkaufen, wenn auch zum gleichen Preis. Also ruhig, wenn viel an der Tanke los ist, zur Normalbenzin-Zapfpistole greifen, es kommt Super raus.
Wo wir schon mal so schön unter uns sind: Hat noch irgendjemand einen CD-Wechsler (MH 3210 langt, wenn er gebrannte CDs spielt) rumliegen, den er günstig einem Mercedes-Neuling verkaufen möchte ? (Wie gesagt, Rentnerausstattung)
mit freundlichen Grüßen, Bernd
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669 Antworten
Da gehts Dir wie mir auch.....einen Schraubenzieher/dreher brauche ich auch :D
Also ist auch meine Flasche noch nicht optimal ;)
Vielleicht kommt ja noch jemand mit einer noch besseren Idee.
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Vielleicht kommt ja noch jemand mit einer noch besseren Idee.
Hallo adhoma,
eine schlanke Wasserflasche habe ich inzwischen auch. Ich habe das Teil mal in die Tanköffnung gehalten. Sieht eigentlich ganz gut aus, nur der Metallverschluß des Tankes muß anders (Schraubendreher) überlistet werden. In der heimischen Garage alles kein Problem.
Nur auf der Urlaubsfahrt, insgesamt ca. 4 Tankfüllungen, möchte ich eigentlich nicht mit Schraubendreher und Ölläppchen hantieren.
Das Zweitaktöl klebt und versaut einfach alles. Das habe ich noch von den Zweitaktbootsmotoren in guter Erinnerung.
Mein Gedanke, aber bitte nicht zu laut lachen, man drückt das Metallkläppchen einfach mit einem Schaschlikspießchen auf und entsorgt es sofort im Abfallbehälter, der an jeder Raststätte steht.
Gruß Uli
Hallo,
ich bin zwar (noch) kein 2-Takt-Mischer, hätte da aber eventuell einen Ratschlag wie ihr das 2-Takt-Öl sauber in den Tank bekommt. Ich würde es mit einer Tankflasche machen die ich zum Befüllen meiner Verbrennungsmotoren im Modellbau verwende. Auf die schnelle habe ich mal für euch ein Beispiel im nachfolgenden Link:
shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI
Es gibt sicher noch von anderen Herstellern andere Tankflaschen (mit längerem "Rüssel") die vielleicht auch günstiger sind.
Vielen Dank für den Hinweis. Bei ebay sind 81 'Tankflaschen' eingestellt.
Jetzt muss man nur noch eine finden, die einen sicheren Verschluss hat.
Hallo,
mal ne´h blöde Frage.......
bringt das beimischen bei Benziner auch was ??
Grüße
Oliver
NEIN, beim Benziner bringt das nichts.
Zum Thema wo kaufen:
----Das zweitbeste Angebot im Internet-------
http://ssl.delti.com/.../DA.pl?...
Die Nummer 1 ist der 20 Liter Kanister inkl. Lieferung für 58,- bei egay.
Für die Zweifler:
Eine Studie zur Wirksamkeit von Dieselzuätzen zur Reibungsverminderung
aus den USA:
http://www.dieselplace.com/forum/showthread.php?t=177728
Der komplette Beitrag aus dem Thread:
http://www.motor-talk.de/.../motorschaden-s-320-cdi-t1321423.html?...
Der Test aus USA: (Auszug)
Von Bester nach Schlechtester
Verminderung der Reibung in micron
Auswertung des Tests:
Bester 415,
2. 319
3. bis 7. zwischen 197 und 162
Wobei 162 der Wert für Zweitaktöl ist.
Sehr respektables Ergebnis.
Beginn Orginal Text:
In Order Of Performance:
1) 2% REG SoyPower biodiesel
HFRR 221, 415 micron improvement.
50:1 ratio of baseline fuel to 100% biodiesel
66.56 oz. of 100% biodiesel per 26 gallons of diesel fuel
Price: market value
2)Opti-Lube XPD
Multi-purpose + anti-gel
cetane improver, demulsifier
HFRR 317, 319 micron improvement.
256:1 ratio
13 oz/tank
$4.35/tank
3)FPPF RV, Bus, SUV Diesel/Gas fuel treatment
Gas and Diesel
cetane improver, emulsifier
HFRR 439, 197 micron improvement
640:1 ratio
5.2 oz/tank
$2.60/tank
4)Opti-Lube Summer Blend
Multi-purpose
demulsifier
HFRR 447, 189 micron improvement
3000:1 ratio
1.11 oz/tank
$0.68/tank
5)Opti-Lube Winter Blend
Muti-purpose + anti-gel
cetane improver
HFRR 461, 175 micron improvement
512:1 ratio
6.5 oz/tank
$3.65/tank
6)Schaeffer Diesel Treat 2000
Multi-purpose + anti-gel
cetane improver, emulsifier, bio-diesel compatible
HFRR 470, 166 micron improvement
1000:1 ratio
3.32 oz/tank
$1.87/tank
7)Super Tech Outboard 2-cycle TC-W3 engine oil
Unconventional (Not ULSD compliant, may damage 2007 or newer systems)
HFRR 474, 162 micron improvement
200:1 ratio (bedeutet Mischungsverhältnis von 1:200)
16.64 oz/tank
$1.09/tank
Orginal Text Ende
Servus Leute, das hier ist meine Version
Im Zubehörhandel den grünen Einfüllstutzen eines Plastik - Reservekanisters kaufen, und auf die Öl dose schrauben und rein mit der Soße. Das funzt schon einige Jahre.
Gruß Talladega
Zitat:
Original geschrieben von Olivertofi
Hallo,
mal ne´h blöde Frage.......
bringt das beimischen bei Benziner auch was ??
Grüße
Oliver
Oliver, Du willst doch keinen Trabbi aus Deinem 211er Benziner machen? :rolleyes::confused:
Aber Du hast ja einen Diesel, da geht das.
Zitat:
Original geschrieben von Talladega
Servus Leute, das hier ist meine Version
Im Zubehörhandel den grünen Einfüllstutzen eines Plastik - Reservekanisters kaufen, und auf die Öl dose schrauben und rein mit der Soße. Das funzt schon einige Jahre.
Gruß Talladega
Die Idee an sich ist nicht schlecht.........aber, ich denke die meisten, so auch ich, wollen die Sauerei im Kofferraum vermeiden, was
deine Lösung mit sich bringt.
Man muss den Einfüllstutzen immer in eine Tüte packen, die nach kurzer Zeit innen ihr Eigenleben entwickelt :D
Gut wäre eine Dose/Kanisterchen mit einem langen Rüssel der verschlossen werden kann und somit nicht alles einsaut.
Gruß Rainer
Ich benutze eine Castrol 1L 2T-Öl-Flasche mit dem Aufsatz einer Castrol Getriebeöl-Flasche. Das klappt wunderbar ohne Sauerei im Kofferraum.
Servus Rainer, die Sabberlösung hab ich auch nicht. Ich kippe das Öl immer zuhause rein. :D
Gruß Günter
Hallo k.krapp, kannst Du mal ein Bild von deinem Behältnis einstellen ;)
@ Günter, ich habe keine Garage, und um jedesmal das Behältnis in den Keller zu schaffen
bin ich ehrlich gesagt zu faul :D
Ich brauche eine Lösung die nicht sabbert und im Kofferraum (bei mir im Kombi links unter der Abdeckung)
verstaut werden kann.
Gruß Rainer
Hier das Foto:
Hallo ins Forum,
ich habe meine Lösung nun gefunden.
Es ist eine Tankflasche 500ccm blau LRP, Preis incl. Versand 8,30 EUR bei:
Fun-Car-Shop (www.outrun-ream.de) gekauft bei Ebay (gebt einfach 'Tankflasche' ein).
Gruß
adhoma