2-Takt-Öl im Diesel? Erfahrungen -- wer macht's?
Moin Zusammen!
Hier im Forum wird in einigen Freds vom Zusatz von 2T-Öl zum Diesel diskutiert.
Das soll die Kaltlaufphase leiser machen, die Ablagerungen an Ventilen redizieren und die Injektoren sowie HD-Pumpe schmieren. Zumal die Schmiereigenschaften des heutigen Diesels durch Zusatz von diesem Öko-Krams und Entschwefelung schlechter wird.
Wer von Euch Diesel-Fahrern macht das beim 211er?
Welches 2T-Öl nehmt Ihr?
Welches Mischungsverhältnis nehmt Ihr?
Wie sind die Erfahrungen damit - hat es eine positive Wirkung?
Was sagen Eure Abgaswerte dazu?
DPF-Probleme bekommen?
Wäre schön, wenn man dazu mal ein paar Informationen/Erfahrungen konkret zum 211er sammeln könnte.
Gruß
Hyperbel
Beste Antwort im Thema
Moin, liebe Gemeinde.
Ich heiße Bernd und werde in zwei Wochen meinen ersten Benz abholen (gebrauchter W211 200K Bj.03 mit 100TKM in Rentnerausstattung, nämlich nix außer Automatik, aber dann MEINER)
Bin zwar Benzinerfahrer, beschäftige mich aber beruflich mit Treibstoffen (Raffinerie) und kann deshalb vielleicht etwas zur Klärung beitragen:
Dieselkraftstoffe unterliegen einer Norm, die auch die hier so heißdiskutierte Schmierfähigkeit beinhaltet. Die Schmierfähigkeit wird in HFRR / micron gemessen. Dazu wird bei uns in der Raffinerie ein Muster jeder produzierte Charge Dieselkraftstoffs in eine Prüfmaschine gegeben, in der ein genormtes Formteil mit hoher Frequenz auf einer polierten Stahlplatte hin- und herbewegt wird (so wird der Verschleiß simuliert). Nach Ablauf der festgelegten Prüfdauer wird die Eindringung des Normteils in die Stahlplatte gemessen (in 1/1000 Millimeter bzw. micron).
Die Norm für Dieselkraftstoff schreibt einen Mindestwert von 460 micron (also 0,46mm) vor, tiefer darf sich das Normteil nicht in die Platte "eingraben".
(können auch 461 sein, hab den Wert nicht im Kopf, da nicht mehr benötigt, siehe unten)
Mit Einführung immer strikterer Schwefelgrenzwerte in den letzten 12 Jahren wurden in den Raffinerien millionenteure Anlagen zur Entschwefelung von Diesel installiert. Schwefelverbindungen haben keine so große Schmierwirkung, aber bei der Entschwefelung müssen langkettige Kohlenwasserstoffe gecrackt und unter Zugabe von Wasserstoff neu zusammengesetzt werden. (Lange Kohlenwasserstoffe bedeuten hohe Viskosität = "dickes Öl" = gute Schmierfähigkeit, wie beim Motorenöl). Die "passgenaue" Zusammensetzung dieser kürzeren Kohlenwasserstoffe hat dann eben zur Folge, dass die Schmierfähigkeit absinkt. Deshalb mussten immer mehr sogenannte Lubricity-Additive zugesetzt werden, um den Grenzwert von 460 micron einhalten zu können. Da diese Additive teuer sind, wurde immer auf minimum optimiert, also der Grenzwert immer nur minimal unterboten.
Wähend dieser Zeit hat aber auch die stürmische Entwicklung der Common-Rail Technik stattgefunden. Da jeder Hersteller seine Produkte nur so "gut" baut, wie sie sein müssen, um den Kunden Zufriedenzustellen (alles andere wäre Aufwand, den keiner honoriert), wurden anscheinend die Einspritzpumpen auf eine Schmierfähigkeit von 460 micron bei sagen wir 250.000KM Laufleistung optimiert.
Serienstreuung, Billigkraftstoff,Benzinverunreinigungen im Diesel (tödlich!) haben wohl dazu geführt, dass die Hochleistungspumpen reihenweise gestorben sind. Zu dieser Zeit (bis etwa 2006) war es wohl auch eine gute Idee, zusätzlch zu den ohnehin dem Dieselkraftstoff zugemischten Lubricity-Additiven ein zusätzliches Öl mit guten Schmier- und Mischungseigenschaften (eben 2-Takt-Öl) beizumischen.
Ein spezifikationsgerechter Dieselkraftstoff (460 micron) müsste, mit 2-Takt-Öl im diskutierten Mischungsverhältnis versetzt, auf etwa 400 micron verbessert werden, was vielen Common-Rail-Einspritzpumpen in den vergangenen Jahren definitiv das Leben gerettet haben dürfte.
Seit über drei Jahren wird dem Dieselkraftstoff zwangsweise RME (Rapsmethylester, "Bio-Diesel") beigemischt, und zwar mindestens 5 und höchstens 7%. Aus steuerlichen Gründen wird immer die maximale Spezifikation angefahren (also knapp unter 7%)
Auszug aus einer Laboranalyse einer neuen Charge Dieselkraftstoff für den Inlandsverkauf vom 11. Februar diesen Jahres: Schmierfähigkeit 221 micron
Das Zeug schmiert wie Teufel, Lubricity-Additive gibt es bei uns nur noch für Exportware ohne RME auf besonderen Kundenwunsch. Eine Zugabe von 2-Takt-Öl scheint bei diesem Messwert nicht mehr notwendig zu sein, zumal die Schmierfähigkeit unterproportional zunimmt, also keine weitere Verbesserung um besagte ca. 40 micron erzielt werden wird. Vielleicht wird es um 10 micron besser, das wäre aber schon Meßtoleranz, also nicht mehr feststellbar.
Eine Reinigungswirkung durch 2-Takt-Öl kann ich mir nicht so recht vorstellen: Verkokungen entstehen, wenn langkettige Kohlenwasserstoffe auf über 500 °C erhitzt werden. Die langen Ketten werden thermisch in kürzere gecrackt, zurück bleibt reiner Kohlenstoff (Koks). Diese langkettigen Kohlenwasserstoffe finden sich aber nicht im Diesel, sondern im Motorenöl. Und wenn man kein thermisch stabiles Motorenöl (Vollsynthetik) fährt, verkokt es im Brennraum. Wenn bei uns ein Rohöl-Ofen zu heiß gefahren wurde, verkoken die Rohre von innen. Das kriegt man aber nur mit aggressiver Chemie oder mechanisch wieder raus. Durch Öl, gleich welcher Art (und im Rohöl sind alle Sorten drin), lösen sich Verkokungen definitiv nicht.
Die Laufgeräusch-Verbesserungen sind wohl eher subjektiv (Man denke an HiFi-Freaks, die 2000 Euros für goldene Lautsprecherkabel ausgeben und felsenfest davon überzeugt sind, der Klang habe sich verbessert). Nix für ungut, aber der Mensch ist nun mal ein Gefühlswesen und keine Messapparatur. Solange man nicht direkt zwischen den beiden Dieselsorten hin- und herschalten kann, ist kein objektiver Klangvergleich möglich. (Wär mal eine nette Versuchsanordnung)
Also, lasst das Zeug den Mopedfahrern, die haben zur Zeit eh nix zu lachen !
Ich hoffe, die Diskussion etwas versachlicht zu haben.
Ach ja, by the way:
Es gibt kein Normalbenzin mehr. Die zwangsweise Zumischung von 5% Bio-Ethanol macht aus Normalbenzin Superbenzin (E 95). Ethanol verbessert die Klopffestigkeit (Deshalb fahren Dragster mit 2000PS aus 5L Hubraum auch nur mit dem Zeug). Daher sind in unserer Raffinerie auch keine Tanks mehr dafür vorgesehen. Super wie Normal kommen aus demselben Tank und werden schön getrennt an die Tankstellen geliefert, die es immer noch als Super und Normal getrennt verkaufen, wenn auch zum gleichen Preis. Also ruhig, wenn viel an der Tanke los ist, zur Normalbenzin-Zapfpistole greifen, es kommt Super raus.
Wo wir schon mal so schön unter uns sind: Hat noch irgendjemand einen CD-Wechsler (MH 3210 langt, wenn er gebrannte CDs spielt) rumliegen, den er günstig einem Mercedes-Neuling verkaufen möchte ? (Wie gesagt, Rentnerausstattung)
mit freundlichen Grüßen, Bernd
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Richtig, aber ich habe nicht geschrieben, dass wegen dem Ultimate die Injektoren nicht mehr verrußen. Du hingegen stellst Behauptungen auf. Und ich habe auch geschrieben, dass die Injektoren trotz Ultimate schwarz sind.
Das sind Beobachtungen und Erfahrungen.
Du hast aber geschrieben, dass deine sechs Injektoten ohne Gleithammer raus gingen, ohne die Benutzung von so einem Dreckszeug.
Weiß nicht was ich nun von dem Ganzen halten soll.
Selbst der beste Tankwart kann mir doch meine Beobachtungen und Erfahrungen nicht streitig machen.
Achso.
FÜRCHTERLICH!!!
Wie die Mofaöl-Fahrer immer alles besser wissen als Horden von Ingenieuren beim Fahzeugsteller... nicht fürchterlich aber dafür lächerlich :D
Also besser Liqui Molly und andere teure Zusätze und Kraftstoffe nehmen, die in Grundsubstanzen sehr ähnlich dem 2T-Öl sind.
Jungs, macht euch doch nicht lächerlicher als ihr ohnehin schon seid.
LÄCHERLICH!!!
Informieren, dann schreiben.
Lächerlich ist nur wie Du Dich hier gerierst... auch den ganzen Vodoo von LM&Co braucht kein Mensch.
Als Ergebnis lässt sich eindeutig festhalten, dass die Zugabe von Zweitaktöl in modernen Motoren nicht nur unnötig ist, sondern auch schädlich sein kann
Warum schädlich für neue Motoren? Steht keine Erklärung im Text.
Habe eine PDF Tabelle dort wurden alle 2 Takt Öle getestet.
Beste Ergebnisse hat monzol5c erzielt
Servus,
der Hersteller hat kein Interesse das die Bauteile länger halten als einkalkuliert, das müsste jedem klar sein.
zb bei der Lukas pumpe des om 604. wie diese pumpe entwickelt wurde, war der diesel noch nicht schwefelarm. später traten gerade bei dieser pumpe massive Problem auf, mangels Schmierung durch Schwefel.
jetzt kann der Hersteller aus mehreren gründen sich nicht hinstell und sagen , schütt immer etwas 2t in den tank.
jeder der sein Fahrzeuge extrem viel und lang fahren will und sich Gedanken macht, kommt um 2t nicht rum.
Störungen der Kraftstoffpumpe und des Moduls des Satteltanks freun sich auch über eine vernünftige Schmierung.
spülen die 2t Gegner eigentlich ihre Getriebe bie 80 t´km um das Auto mit 120tk zu verkaufen weil er schon soviel gelaufen hat...
gruß F
Jaja... und Du hast auch wissenschaftliche fundierte Nachweise für Deine Aussage ?
Lass gut sein @Andimp3 ist nicht das erste Mal, dass dieser User Behauptungen aufstellt und auf Nachfrage nicht viel kommt. Man merkt schnell, welche User nur heiße Luft versprühen und welche wirklich was drauf haben.
Dem Grunde nach hast Du Recht... aber es widerstrebt mir zutiefst sowas einfach unkommentiert stehen zu lassen.
Das führt letztlich dann dazu dass es wieder andere anfangen zu glauben... nur glauben ist halt was anderes als wissen ;)
Allerdings stimmt es das der diesel motor mit Zugabe von 2t öl ruhiger läuft und ein besseres Start verhalten hat. Ich spreche aus eigener Erfahrung 1x dacia lodgy sd 1.5 dci BJ 2012 k6k motor und 1x Opel vivaro 2.0 cdti BJ 2011 M9R motor.
Zitat:
@Andimp3 schrieb am 10. März 2020 um 10:17:44 Uhr:
Jaja... und Du hast auch wissenschaftliche fundierte Nachweise für Deine Aussage ?
Servus.
brauch ich das? für Dich oder für was?
Du verstehst das einfach nicht, und das ist ja okay.
Jeder der ein vernünftiges Technisches verständniss hat, kann sein Schlüsse aus meiner Ausführung ziehen.
Nur zur info, beim neuen W206 Benziner kommt 0w20 in den Motor-weil er dann länger hält-oder weil er dann bessere Emissionen hat- such es Dir aus.
Die Leute vom Powertrain würden das Privat niemals in ihr Auto schütten.
ich brauch keine Wissenschaftler, ich kenn die Richtigen Leute
Gruß F