1.8T vs VR6
Hallo
Ich interessiere mich für den 1.8T mit 180Ps, könnt ihr mir kurz und sachlich den Unterschied zu meinem Vr6 erläutern (Spritverbrauch, Leistungsentfaltung...)?
Kommt der 1.8T an den Vr6 ran oder ist er etwas träger oder spritziger?
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156 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von a3cruiser1981
Zitat:
Original geschrieben von axelfue
Der AUM hat den K03s!
Das Thema K03 vs K03s hatten wir erst. Vorgänger und Nachfolger... Mehr nicht.
Ja, schon klar, aber mit dem K03s ist halt mehr Leistung drin!
Zitat:
Original geschrieben von axelfue
Zitat:
Original geschrieben von schabuty
ein gegner von offenen Lufis , ja der kann nur mein Frend werden .
Ich habe auch schon gesagt das wenn die dinger doch so toll sind warum fährt sie dann kein er der aus dem Rennsport kommt?
Im Rennsport werden sie ja gefahren. Im Alltag ist es halt kaum umsetzbar dass sie ordentlich im Luftstrom liegen. Ausserdem erreichen sie halt den höheren Luftdurchsatz durch größere Poren und Filtern daher viel schlechter als normale Papierfilter.
Das ist falsch. Papierfaser müssen in dickeren lagen verwendet werden um die gleiche Filterleistung zu erreichen wie Baumwoll oder anderweitige Filter. Die sind aufgrund ihrer Struktur schon sehr engmaschig. Außerdem neigen Papierfilter zum fasern. Das liegt an der Papierfaser an sich und es läßt sich nicht verhindern. Weder in der Belüftungstechnik noch im Schaltschrankbau werden Papierfilter eingesetzt. Dann heißt es warme Ansaugluft. Der 1.8T hat einen Ladeluftkühler. Mit steigender Motorleistung, sprich Geschwindigkeit steigt auch der Luftstrom durch den LLK. Fällt also auch diese Argument aus. Desweiteren habe ich gelegentlich, wenn der K&N gereinigt wird, den original Luffi drin. Eine Leistungssteigerung habe ich nie bemerkt, eher Gegenteiliges. Ich rate Leuten ohne entsprechende Praxiserfahrunge sich in derartigen Thematiken zurückzuhalten. Insbesondere gilt das für den Herrn aus der Schweiz, der ja schon in Bezug auf die Turbolader nicht mit Fachwissen glänzen konnte.
Zitat:
Original geschrieben von axelfue
Zitat:
Original geschrieben von a3cruiser1981
Das Thema K03 vs K03s hatten wir erst. Vorgänger und Nachfolger... Mehr nicht.
Ja, schon klar, aber mit dem K03s ist halt mehr Leistung drin!
Im Promillebereich... Darfst mal versuchen beim Hersteller die verschiedenen Datenblätter raussuchen
der K03-"S" ist nicht nur ein "Nachfolger" vom normalen K03!
er hat die Abgasturbine vom K03 und den Verdichter vom K04! Das macht einen deutlichen Unterschied. Damit erreicht ein ungechipter Motor mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit auch im Sommer seine Nennleistung, die ohnehin schon höher liegt (163/190 PS). Die 150/180 PS Motoren knicken bei hohen Außentemperaturen schonmal obenrumm deutlich ein. Gechipt ist der Effekt noch größer. Der K03-S hat obenrumm einfach mehr Dampf, ohne mehr Ladedruck zu benötigen. Gechipt im passenden Umfeld (Ansaug- und Abgaswege optimiert, Einspritzdüsen bzw. Benzindruck angepasst) hat es schon 1,8T´s mit diesem Lader @250 PS/350 Nm gegeben. Da haben diese Plug´n´Play K04 Lader passend für K03 Krümmer und Downpipe auch nicht mehr Potenzial.
Die Sache mit dem Baumwoll- vs. Textilfilter ist zumindest insofern richtig, als das die Papierfilter für die gleiche Filterleistung dickere Lagen haben und die Textilfilter a là K&N eben dünnere, die aber eigentlich auch nur als Träger für das Filteröl dienen, welches aber leider sehr dünnflüssig ist und bei zu großzügiem Umgang gerne mal einen LMM killt. Ich habe an meinem TT sowie an meinem 1,6er 16V Corolla damals einen offenen Luftfilterpilz gefahren. Beim TT auf dem LMM, am Corolla direkt auf dem Drosselklappengehäuse. Mal abgesehen vom sehr garstigen Sound (vor allem beim Sauger) habe ich eigentlich keine negativen Effekte bzgl. Leistung festgestellt. Was mir aber bei beiden aufgefallen ist, waren die spürbaren Leistungsverluste, wenn man den Wagen im Sommer auf der Bahn gefahren hat und dann direkt an der Abfahrt stehen bleibt und neu beschleunigt. Aber auch nur kurz, bis Fahrtwind aufkommt und der Motor unter Last die ganze angestaute warme Luft weggesaugt hat. Mit dem LMM hatte ich keine Probleme.
Jetzt fahre ich einen ITG Schaumfilter im Serienkasten, der mit einem sehr hochviskosen Öl behandelt wurde. Seit 30.000 KM keine Probleme. Den kleinen Saugschnorchel vom Filterkasten habe ich abgenommen, ein 100er Loch reingeschnitten und einen 100er Schlauch als Kaltluftansaugung in den Kotflügel geführt. Das klingt auch gut und saugt definitif keine warme Motorabluft an;)
Das mit dem K03 ist mir neu, hier wurde geschrieben gleiches Gehäuse, andere Anzahl der Schaufeln... Bei Borg Warner gibt es nur einen K03...
Das mit dem Öl ist richtig, deswegen ist es ja auch gefärbt, damit man nicht zu wenig oder zu viel ölt. Da der Lmm beheizt ist, bzw der Metallstab, kann es sein, daß sich Öl einbrennt und später dadurch die Meßwerte falsch sind. Ich würde den Heizfaden einige Kilometer nach der Filterölung mit Aceton reinigen, um die Ölreste zu entfernen
@ i need nosBitte erlkähre mir doch mal diese Aussage von dir Der K03-S hat obenrumm einfach mehr Dampf, ohne mehr Ladedruck zu benötigen.
Reinigungsarbeiten am LMM (manche fluten ihn mit Bremsenreiniger...) sind aber auch mit Vorsicht zu geniessen! Naja, wenn der LMM eh zu sitzt, dann kann man es ja versuchen.
Bzgl. Motorsound kann ich nur sagen, dass ein sehr "offener" 1,8T auch sehr geil klingen kann. Ich habe bei mir besagten Luftfilterkasten, Samcosaugschlauch, K04 Lader vom BAM mit Krümmer und Downpipe, K04 Druckrohr, komplette Samco Druckschläuche, mittiger Forge LLK, APX Düsen und Ansaugbrücke, Power Gasket, 100 Zeller KAT und 3" Auspuffanlage ab KAT verbaut. Basis AJQ 180 PS (der angeblich auch die Pleuel vom APX/BAM hat). Das klingt mal gar nicht mehr nach 1,8T wie man ihn kennt;)
Ein VR6 mit ähnlichen Aufrüstungen (natürlich ohne Lader etc.) klingt natürlich auch wieder ganz anders.
Zitat:
Original geschrieben von joker 16v turbo
@ i need nosBitte erlkähre mir doch mal diese Aussage von dir Der K03-S hat obenrumm einfach mehr Dampf, ohne mehr Ladedruck zu benötigen.
Ladedruck ist eben nicht alles;) Wenn der Motor trotz des potentiell höheren Volumenstromes nicht mehr leisten, also Luft ansaugen würde, dann hätte er mit dem K03-S Lader auch mehr Ladedruck. Aber da der Motor ja aufgrund des größeren Volumenstromes und der daraus entstehen Kettenreaktion aus "mehr Volumenstrom->höhere Leistung->mehr Abgase->höhere Leistung der Abgasturbine->mehr Leistung im Verdichter-> mehr Volumenstrom->uswuswusw." mit K03-S auch mehr wegsaugt (höhere Luftmasse), muss der Ladedruck nicht unbedingt steigen.
Zitat:
Original geschrieben von i need nos
Reinigungsarbeiten am LMM (manche fluten ihn mit Bremsenreiniger...) sind aber auch mit Vorsicht zu geniessen! Naja, wenn der LMM eh zu sitzt, dann kann man es ja versuchen.
Bzgl. Motorsound kann ich nur sagen, dass ein sehr "offener" 1,8T auch sehr geil klingen kann. Ich habe bei mir besagten Luftfilterkasten, Samcosaugschlauch, K04 Lader vom BAM mit Krümmer und Downpipe, K04 Druckrohr, komplette Samco Druckschläuche, mittiger Forge LLK, APX Düsen und Ansaugbrücke, Power Gasket, 100 Zeller KAT und 3" Auspuffanlage ab KAT verbaut. Das klingt mal gar nicht mehr nach 1,8T wie man ihn kennt;)
Ein VR6 mit ähnlichen Aufrüstungen (natürlich ohne Lader etc.) klingt natürlich auch wieder ganz anders.
Wie gesagt, der Heizdraht ist aus Metall, nicht aus Zucker, also kurz fahren, reinigen, fertig. Der Sound ist...ja, in Verbindung mit dem Forge-Ventil sehr schön anzuhören..
Ach ja, Bremsenreiniger ist Aceton
Zitat:
Original geschrieben von i need nos
Zitat:
Original geschrieben von joker 16v turbo
@ i need nosBitte erlkähre mir doch mal diese Aussage von dir Der K03-S hat obenrumm einfach mehr Dampf, ohne mehr Ladedruck zu benötigen.
Ladedruck ist eben nicht alles;) Wenn der Motor trotz des potentiell höheren Volumenstromes nicht mehr leisten, also Luft ansaugen würde, dann hätte er mit dem K03-S Lader auch mehr Ladedruck. Aber da der Motor ja aufgrund des größeren Volumenstromes und der daraus entstehen Kettenreaktion aus "mehr Volumenstrom->höhere Leistung->mehr Abgase->höhere Leistung der Abgasturbine->mehr Leistung im Verdichter-> mehr Volumenstrom->uswuswusw." mit K03-S auch mehr wegsaugt (höhere Luftmasse), muss der Ladedruck nicht unbedingt steigen.
Aber bei gleicher drehzahl und gleichem Ladedruck ist der Volumenstrom der gleiche. Egal ob mit k03 oder k04
Na ein bischen Erfahrung hab ich mit offenen Filtern auch. Hatte mal einen im Lupo GTI drin, bei dem hab ich aber deutlich schlechtere Fahrleistungen bemerkt. Hab ihn dann wieder raus genommen. Ausserdem hab ich mal einen Test auf einer amerikanischen Website gelesen, da haben sie die Verschmutzung des Motors mit Papierfilter und mit offenem Textilfilter verglichen. Da wurde dem Textilfilter eine wesentlich schlechtere Filterleistung bescheinigt.
@I need Nos
Du schreibst die Motoren mit K03S hätten eine höhere Nennleistung. Das stimmt aber auch nicht generell. Die gibt es ja auch mit 150/180 PS.
Das ist richtig, die Papierfilter filtern besser als die Baumwollfilter a la K&N etc.
Zitat:
Original geschrieben von axelfue
Na ein bischen Erfahrung hab ich mit offenen Filtern auch. Hatte mal einen im Lupo GTI drin, bei dem hab ich aber deutlich schlechtere Fahrleistungen bemerkt. Hab ihn dann wieder raus genommen. Ausserdem hab ich mal einen Test auf einer amerikanischen Website gelesen, da haben sie die Verschmutzung des Motors mit Papierfilter und mit offenem Textilfilter verglichen. Da wurde dem Textilfilter eine wesentlich schlechtere Filterleistung bescheinigt.
@I need Nos
Du schreibst die Motoren mit K03S hätten eine höhere Nennleistung. Das stimmt aber auch nicht generell. Die gibt es ja auch mit 150/180 PS.
in der Übergangsphase mögen auch manche dieser Motoren bereits einen K03-S gehabt haben. Welcher hat denn einen? Bisher haben alle, die behauptet haben, sie hätten einen K03-S im 150/180er letztenendes doch keinen gehabt;)
Zitat:
Original geschrieben von mstylez
Das ist richtig, die Papierfilter filtern besser als die Baumwollfilter a la K&N etc.
solche Verallgemeinerungen funktionieren nicht. Papierfilter haben aber den Nachteil, dass sie sich ab Neuzustand kontinuierlich zusetzen. Textilfilter bauen bis zu einem gewissen Grad mit zunehmender Verschmutzung eine bessere Filterwirkung auf, ohne den Durchsatz negativ zu beeinflussen. Deswegen soll man sie ja auch zunächst nur ausklopfen und nicht sofort reinigen, sobald sie nicht mehr sauber aussehen. Dass man einen Papierfilter durch Ausklopfen bzw. Ausblasen reinigen kann, ist ein Irrglaube, der noch aus der Zeit der Nassfilter kommt.
Der einzige Vorteil von Papierfiltern ist das deutlich vereinfachte Handling. Technisch gesehen haben sie nur Nachteile.
Mal abgesehen vom Filtertyp haben manche mit offenem Filter Nachteile, weil die Strömungsgeometrie ab Werk bei einem sportlich ausgelegten Motor meist besser auf den Motor abgestimmt ist als mit dem offenen Filter. Brot- und Buttermotoren haben dagegen meist nur einen sehr restriktive Auslegung, damit untenrumm Komfort und Drehmoment im Vordergrund steht. Wenn man dort einen offenen Filter verbaut, dann nimmt das Drehmoment untenrumm ab und die Leistung oberumm etwas zu. Das kommt den meisten dann subjektiv so vor, als wenn der Motor auf einmal weniger Leistung hat.
Ob man jetzt auf dem Papier mehr Spitzenleistung oder laut Popometer mehr gefühlte Leistung haben möchte, muss jeder für sich selber entscheiden;)
Zitat:
Original geschrieben von joker 16v turbo
Aber bei gleicher drehzahl und gleichem Ladedruck ist der Volumenstrom der gleiche. Egal ob mit k03 oder k04
für eine wissenschaftliche Abhandlung ist jetzt keine Zeit, aber für ein paar Beispiele.
der 1,8T mit K04 hat bei gleichem Ladedruck wie der mit K03 mehr Leistung. Ein auf GT28RS Lader oder gar GT2871R Lader aufgerüsteter 1,8T hat bei identischem Ladedruckverlauf (maximal 0,8 Bar fallend auf 0,6 bei 7.000 U/min) nochmal deutlich mehr Leistung. Da Leistung nunmal aus der zugeführten Menge aus Luft und Kraftstoff resultiert, haben diese Beispiele natürlich wegen des größeren Volumenstromes auch mehr Leistung.
Das Stichwort lautet Anlagenkennlinie. Durch einen größeren Lader wird der Strömungsweg sowohl ansaug- als auch abgasseitig entdrosselt,so dass bei gleichem Druck mehr Volumenstrom möglich ist. Beim Chiptuning ohne mechanische Änderungen erzeugt man durch den höheren Ladedruck bei gleicher "Anlagenkennlinie" auch einen höheren Volumenstrom. Allerdings erkauft man sich das durch einen höhere Belastung des Laders und höherer Temperaturen der verdichteten Luft.