1.8 TFSI CJEB Nockenwellenprobleme bei Betriebstemperatur
Hallo Leute, ich hab mir nun schon etliche Beiträge / Themen durchgelesen und erhoffe mir nun noch einen guten Rat zu meinem Problem auf diesem Weg.
Erstmal die Daten zu meinem Fahrzeug. Audi a4 b8 1.8tfsi Bj. ende 2012, also schon Facelift mit dem CJEB Motor.
Vor ein paar Wochen ging während der Fahrt die Leuchte für das Abgaskontrollsystem an, woraufhin dieser Fehler im System hinterlegt war.
14874 - Camshaft Position Sensor (G40)
P0341 00 [100] - Implausible Signal
Intermittent - Not Confirmed - Tested Since Memory Clear
Freeze Frame:
Fault Status: 00000001
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 7
Mileage: 138646 km
Date: 2021.12.09
Time: 16:10:07
Engine RPM: 1033.50 /min
Normed load value: 50.6 %
Vehicle speed: 8 km/h
Coolant temperature: 72 °C
Intake air temperature: 6 °C
Ambient air pressure: 990 mbar
Voltage terminal 30: 14.648 V
Unlearning counter according OBD: 40
Engine: operating status: PL
STATE_VCP: enable
TOIL: 61 °C
CAM_VCP[IN_1]: 41.500 °
CAM_SP_IND_VCP[IN_1]: 47.000 °
STATE_CRK_STST: CRK_STST_ACQ_SHO_LEVEL
Time since engine start: 762.1 s
Readiness: 0110 0001
Darauf hin habe ich das Problem näher untersucht und folgendes Verhalten festgestellt.
Im kalten Zustand läuft der Motor normal, kein Rasseln beim starten und beim fahren scheint auch alles normal. Sobald Betriebstemperatur erreicht ist fängt der unruhige Lauf und eine Art tuckern an, wie bei einem Diesel.
Sobald man einen der Nockenwellensensoren abzieht ist auch der Motorlauf im warmen Zustand normal, was mich Stark wundert.
Hier zwei Videos, einmal kalt und einmal warm.
Über diese Symptome liest man die verschiedensten Sachen, in vielen Fällen wird der Nockenwellenversteller samt Nockenwellen getauscht samt Steuerkette weil diese sich vielleicht gelängt hat.
Ich hatte das Auto schon in einer Werkstatt, dort hätte man auf Verdacht auch diese beiden Sachen getauscht, man war sich jedoch nicht sicher.
Wenn die Steuerkette gelängt wäre, würde laut vielen Beiträgen beim Kaltstart ein Rasseln zu hören sein, was bei mir nicht der Fall ist. Und wieso läuft das Auto mit abgezogenen Sensor sowie im kalten Zustand normal.
https://www.motor-talk.de/.../...nockenwelle-problem-t7056422.html?...
https://www.a4-freunde.com/.../showthread.php?...
In diesen beiden Themen waren es nur die Zentralmagneten plus Ventile und das Problem war behoben, nun habe ich mir diese beiden Sachen schon angeschaut und einen Zentralmagneten bereits ersetzt, was nicht geholfen hat. An den Steuerventilen war auch keine Schwergängigkeit zu erkennen.
Bevor ich den Wagen zu Audi gebe würde ich gerne alle möglichen Ursachen testen, weil ich mir ziemlich sicher bin das dort dann auch der gesamte Versteller gewechselt werden würde.
Macht es Sinn die Steuerventile auf Verdacht zu tauschen oder kann ich noch andere Sachen prüfen / wechseln um das Problem einzugrenzen? Vielleicht ist ja der ein oder andere Schrauber hier bereits mit genau dem Problem vertraut und hat noch einen Tipp.
Vielen Dank schonmal.
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62 Antworten
Ich hatte bis vor 2 Wochen noch etwas sehr Ähnliches bei meinem 1.8 TFSI quattro. Immer wenn er auf die 90 Grad kam, fing er für 5-6 Ampelstopps an unterm Hintern zu vibrieren und die Drehzahl schwankte, was tendenziell immer schlmmer wurde.
Fehlerspeicher sagte da noch nichts, aber durch meine Beschreibung konnte in der Werkstatt das Problem nachvollzogen werden und es stellte sich heraus, dass der Nockenwellenversteller in diesem Zeitfenster zu langsam arbeitet.
Auf Gebrauchtwagengarantie wurde dann der komplette Nockenwellensatz ausgetauscht, da es den Versteller wohl nicht als Einzelteil gibt. Das Problem war damit nun behoben, allerdings ging vorgestern auch bei mir nach dem Aufwärmen für ein paar Stunden die gelbe Motorkontrolleuchte an, lief allerdings nichts unrund... Ich lasse den Speicher bei Gelegenheit auslesen. Im Moment ist keine Leuchte mehr an
Ich hoffe halt das genau das hoffentlich nicht notwendig ist, da ich keine Garantie hab. Nachdem ich den Fehlerspeicher nach dem ersten Auftreten gelöscht habe kam die Abgaskontrollsystem Leuchte auch nicht mehr, jedoch bin ich auch kaum gefahren. Der Fehler kommt jedoch immer wieder ins System.
Weißt du was der Tausch der kompletten Nockenwellen bei die gekostet hat, auch wenn es übernommen wurde.
Sind halt laut anderen Beiträgen schnell mal 2-3k und direkt bei Audi wahrscheinlich noch mehr.
Das war bei Audi im Bereich 2.700 Euro, wobei das Material bei ca. 1.200 lag. 2-Tages-Reparatur
Hallo, orte das Geräusch mal genau „mit Vorsicht“, langen Schraubendreher ans Ohr und mal den Motor abhorchen. Bei kalten Motor klang bei mir alles gleich, bei warmen Motor war am Lagerbock vorne ein erhebliches lautes klickern/klackern zu vernehmen, was auf verschleiß Nockenwellenversteller hindeutet.
Dabei die Metallspitze des Schraubendreher an die Stelle im Motor und den Griff ans Ohr. Nicht dass du dir die Spitze ins Ohr führst ;) :D
Ist dann wie ein Stethoskop.
Zitat:
@basti_44 schrieb am 17. Dezember 2021 um 11:43:11 Uhr:
Ich hoffe halt das genau das hoffentlich nicht notwendig ist, da ich keine Garantie hab. Nachdem ich den Fehlerspeicher nach dem ersten Auftreten gelöscht habe kam die Abgaskontrollsystem Leuchte auch nicht mehr, jedoch bin ich auch kaum gefahren. Der Fehler kommt jedoch immer wieder ins System.
Weißt du was der Tausch der kompletten Nockenwellen bei die gekostet hat, auch wenn es übernommen wurde.
Sind halt laut anderen Beiträgen schnell mal 2-3k und direkt bei Audi wahrscheinlich noch mehr.
Vermutlich sind die Lagerböcke für die Nockenwellen kaputt und dadurch läuft da nichts mehr rund.War jedenfalls bei meinem so gewesen.Bei Audi kannste mit 3-4k rechnen.
Öl, wenn es heiß wird, fließt viel dünner, schmiert/kühlt aber weiter optimal. Da es in jedem Gerät/Motor der mit Öl gekühlt/geschmiert wird, Fertigungstoleranzen gibt, fangen die Teile nach langer Laufzeit mit der Zeit an zu "schlackern". Das erklärt warum dein "Rasseln" erst bei warmen Motor anfängt.
Guten Morgen und danke für die Tipps, werde das mit dem Schraubendreher mal versuchen.
Wenn es die Lagerböcke wären, wäre der unruhige Motorlauf aber doch nicht beim Abziehen eines Nockenwellensensors weg? Weil da hört sich der Motor dann exakt wie kalt an.
Meine Vermutung ist daher das bei erreichen der Betriebstemperatur die Motorsteuerung in einen anderen Modus geht und die Nockenwellen über den Versteller deutlich mehr angesprochen werden. (da der Nockenwellenversteller ja zur Performance und Effizienssteigerung dient)
Wenn ich nun einen Sensor abziehe geht die Motorsteuerung in eine Art Notlauf wodurch der Versteller nicht mehr angesprochen wird? Sind natürlich nur Vermutungen, man findet leider nur sehr schwer Informationen was das Steuergerät da genau macht.
Leider bedeutet Versteller dann wahrscheinlich auch 3k :( oder im besten Fall vielleicht doch nur eines der vielen Ventile die da mitwirken.
Mitte nächste Woche geht der Wagen zu Audi, ich werde berichten. Falls aber noch jemand einen Tipp hab was ich versuchen kann, gerne her damit. ^^
Lass mal kalt und warm Öldruck messen.
Kleines Update, Öldruck ist in Ordnung und Fehler konnte behoben werden.
Das Auto war nun doch noch nicht bei Audi, da ich meißtens lieber erstmal selber alles mögliche probiere.
Das Problem des Nockenwellenverstellers hing tatsächlich nur mit einem anscheinend defektem Steuerventil zusammen. Nach dem Wechsel ist dieses Dieseltuckern nun weg und es treten auch keine Nockenwellenfehler mehr auf.
So weit so gut, auf der Fehlersuche ist jedoch eine andere kritische Sache ins Auge gefallen die sich absolut nicht bemerkbar gemacht hat.
Wie schon am Anfang geschrieben hat der Motor absolut kein Kaltstartrasseln oder sonstiges.
Was wir dann hier gefunden haben hat mich ein wenig schockiert. Die Kette hat sich anscheinend ordentlich gelängt.
Dann wurde natürlich direkt der Kettenspanner kontrolliert. Dieser ist maximal ausgefahren, also laut Anleitung aufjedenfall ein Wechsel der Steuerkette notwendig, was jetzt auch zeitnah gemacht wird.
Nur ist mir absolut schleierhaft wieso keinerlei Rasseln auftritt oder ist die Kette noch nicht lang genug damit es dieses typische rasseln gibt? Hat da vielleicht jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Wenn das Problem mit dem NWV nicht gekommen wäre, würde ich wahrscheinlich noch ewig mit einer gelängten Kette fahren, was ich ziemlich erschreckend finde bei den ganzen Sachen die darüber im Netz stehen. :/
Zitat:
@basti_44
Nur ist mir absolut schleierhaft wieso keinerlei Rasseln auftritt oder ist die Kette noch nicht lang genug damit es dieses typische rasseln gibt? Hat da vielleicht jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Erfahrung keine, Vermute das du mit deiner Befürchtung richtig liegst.
Müsste der aber nicht nachdem der 8Stunden bis 1 Tag oder über Nacht gestanden hat Relativ Stark kurz nach´m Start Rasseln ?
Ich hab natürlich keinen Vergleich. Da ich kein Video vom CJEB mit einem Steuerkettenproblem gefunden habe, aber dieses typische Rasseln was man sonst so findet ist aufjedenfall nicht da.
Ich kann ja mal ein ein Video vom Kaltstart mit aktueller Steuerkette und dann mit gewechselter machen. Dann hat man hier einmal einen direkten Vergleich.
Meiner hört sich im Kaltstart so an wie hier, ausser das Geräusch bei 0:26
https://www.motor-talk.de/.../...lappern-steuerkette-t6448996.html?...
______________
Hier ein 1.4TFSI mit Steuerkette Klappern:
https://m.youtube.com/watch?v=R3tGv4zU5YM
Hier noch was:
https://m.youtube.com/watch?v=enGDkslM6xI
Im Grunde alles gleich, ob nun ein 1.4er oder ein 1.8er, Audi, VW, BMW, etc.
https://m.youtube.com/watch?v=k21Up8KYAAg
Meiner hört sich auch an wie dem ersten Link, dass Geräusch bei 0.26 hab ich nach dem Wechsel des Steuerventils auch nicht mehr.
Die anderen Videos sind ja die klassischen Beispiele mit dem Rasseln und genau das tritt ja nicht auf. Was ja schon merkwürdig ist, da die Kette aufjedenfall gelängt ist. Wer weiß wieviele noch mit gelangter Kette umherfahren, quasi tickende Zeitbomben. ^^
Hab zwar noch den Rep. Leitfaden da, aber weißt du zufällig an welcher Stelle sich der Spanner wie bei dir da im Bild Befindet, kann man den so Sehen, oder muss dafür viel Demontiert werden ?