1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Kann jemand sagen welche Softwareversion für das Motorsteuergerät 03L906023B die aktuelle ist?
Hab noch die 9970 drauf.
War vor 2 Wochen bei VW, angeblich kein Update dafür.
Hallo
Dann hast du die aktuelle Software drauf.
m.f.g.
swen
Hallo,
Fahre jetzt kein VW sondern Audi A3 aber das ist egal ist eh der gleiche klump.
und zwar hab ich auch das Problem, dass es eine sehr laute Verbrennung zu hören ist/ Nageln. Tritt nur im bestimmten Drehzahlbereich zwischen 1700 und 2300 würde ichh mal sagen. Bis jetzt wurden 2 Düsen getauscht leider ohne erfolg. Ist das Problem eigentlich VW und Audi bekannt? gibt es da ne abhilfe?
ist win 2.0 tdi mit 170 ps CR
Evtl. Motorlager? Ist bei mir auch, Lager ZR Seite defekt.
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glaub ich weniger, vermute schon das es was mit der verbrennung zu tun hat. deswegen nagelt es auch so oder hört sich wie rasseln
Hallo
Mein Golf 1,6. TDI nagelte auch,4 neue Injektoren und ein neue Software.
Das Nageln höre ich ganz selten.
m.f.g.
swen
fruher was das laute verbrennungsgerausch aufjedenfall nicht da und c.a ab 47 tkm ist es mit auf der fahrt con der arbeit aufgefalle. und wie schon gesagt es tritt nur im drehzahlbereich 1700 bis 2300 wenn man ganz leicht auf dem gaspedal bleibt und die geschwindichkeit hält. wenn man glwich von anfang an durchzieht dann ist das nageln nicht hörbar.
Meiner nagelt jetzt auch. Kaltstart die erste Zeit ruppig. Da ich das Auto erst 8 Wochen habe,habe ich es beim Händer wieder abgegeben. Er hat ihn ausgelesen und festgestellt das injektoren abweichende Einspritzzeiten haben. Er soll am Montag zu VW gebracht werden und die spielen eine neue Software auf.. Wollen wir hoffen das es nachher besser ist!
Ausserdem hoffe ich ja mal das der händler die Kosten übernimmt.
mfg baend
Du hast Gewährleistung. Da muß der Händler in den ersten 6 Monaten gerade stehen. Aber ob ein Update hilft? Wir werden sehen.
Zitat:
Original geschrieben von QuirinusNE
Du hast Gewährleistung. Da muß der Händler in den ersten 6 Monaten gerade stehen. Aber ob ein Update hilft? Wir werden sehen.
Sonst müssen die Injektoren men auch neu.. Ich denke und hoffe das der VW Händler das schon richtig macht. Der Fehler soll ja bekannt sein.
Drückt mir die Daumen.. Sonst bekommt der Händler das Auto men wieder. Ich glaube 3 verbesserungsversuche hatte er frei... kann auch nur halbwissen sein.
Zitat:
Original geschrieben von baend
Meiner nagelt jetzt auch. Kaltstart die erste Zeit ruppig. Da ich das Auto erst 8 Wochen habe,habe ich es beim Händer wieder abgegeben. Er hat ihn ausgelesen und festgestellt das injektoren abweichende Einspritzzeiten haben. Er soll am Montag zu VW gebracht werden und die spielen eine neue Software auf.. Wollen wir hoffen das es nachher besser ist!
Ausserdem hoffe ich ja mal das der händler die Kosten übernimmt.mfg baend
Nach jedem Motor-Update sollte eine Kleinstmengenadaption der Injektoren durchgeführt werden. Diese kann unter umständen zwischen 15min und 45min(!) dauern. Sprich ihn darauf an, ob das gemacht wurde.
Neue Software ist drauf. Weiss aber leider nicht welche. Gemacht hat es ein VW Händler.
Leider sind die Beschwerden nicht verschwunden. Im kalten Zustand unruhiger Motorlauf. Lautes Nageln wenn das Auto warm ist und kurz aus war ( z.b Brötchen holen). Ist aber nur im ersten Gang bis ca. 20 Km/h,danach ist es verschwunden.(Normal?). Und dann noch das Nageln wenn ich z.b im vierten Gang aus 1200U/min raus beschleunige. Dann gibts immer ein klopfen/nagel (wie hammerschlag aufm Motor). Schlechte Verbrennung. Ich bin ja der Meinung das es an den Injektoren liegt. Da ich einen BMT habe und das Getriebe lang übersetzt ist,kommt man garnicht so selten in den bereich von 1200U/min. Ist doch nicht normal,das der dann Nagelt,oder? 1200U/min ist jetzt nicht gerade hoch gedreht,aber untertourig das er das nageln beginnt ist es doch wohl nicht,oder täusche ich mich da?
mfg baend..
Achso.. Händler will sich das Auto nochmal ansehen. Ich hoffe ja das er die Injektoren endlich mal tauscht.
Zitat:
Original geschrieben von User3210
Kann jemand sagen welche Softwareversion für das Motorsteuergerät 03L906023B die aktuelle ist?Hab noch die 9970 drauf.
War vor 2 Wochen bei VW, angeblich kein Update dafür.
Version 9971 müsste es sein.
Hallo,
habe zufällig diesen Threat durchgelesen. Habe danach das ganze auch mal getestet mit Warmstart und Belastung. Man hört auch ein ganz deutliches "nageln". Mein Motor ist ein 1,6TDI CAYB 90PS MJ2011. Aktuell 76000km.
Werd dies mal beim nächsten Werkstattaufenthalt ansprechen. Hab vor 3 Monaten die 9971 bekommen mit anschließender Kleinstmengenadaption. Wurde aber nichts auffälliges gefunden.
Lg wolfgang
So,
war heute in der Werkstatt. Was soll ich sagen....
AGR Kühler/Ventil def.
Zylinder 1+4 Einspritzdüsen def.
Hatte so gehofft das ich von dieser Pannenserie verschont geblieben wäre. Ca. 700€ der spass...
Lg