1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Finde interessant dass sie der reihe nach auf 2 defekte Injektoren gekommen sind. Bei mir haben sie von Anfang an gemeint alle 4 müssen raus Weil der Tester das so ausgegeben hat
Hat schon jemand Leistungssteigerung beim CAYC gemacht und dadurch bessere Laufruhe bzw. weniger nageln feststellen können?
Zitat:
@Sirus83 schrieb am 1. April 2015 um 14:49:10 Uhr:
Hat schon jemand Leistungssteigerung beim CAYC gemacht und dadurch bessere Laufruhe bzw. weniger nageln feststellen können?
Ja haben wir beim Golf meiner Frau so gemacht, weniger nageln und mehr Laufruhe konnten wir jetzt nicht unbedingt feststellen allerdings empfinde ich ihn seit dem nicht mehr so träge beim Anfahren.
Seit 3tkm keine Probleme damit.
Lg
Zitat:
@A3zolut schrieb am 2. April 2015 um 07:02:27 Uhr:
Ja haben wir beim Golf meiner Frau so gemacht, weniger nageln und mehr Laufruhe konnten wir jetzt nicht unbedingt feststellen allerdings empfinde ich ihn seit dem nicht mehr so träge beim Anfahren.Zitat:
@Sirus83 schrieb am 1. April 2015 um 14:49:10 Uhr:
Hat schon jemand Leistungssteigerung beim CAYC gemacht und dadurch bessere Laufruhe bzw. weniger nageln feststellen können?
Seit 3tkm keine Probleme damit.Lg
Welche Leistung hat der Golf jetzt? Hab irgendwo gelesen das die Kupplung beim Golf 6 nur für ein Drehmoment von 250Nm ausgelegt ist. Also eigentlich genau für das maximale Drehmoment das beim 105PS Motor angegeben ist.....
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Wir haben 200km vor der Leistungssteigerung auf grund eines defekts am ZMS die Komplette Kupplung + Ausrücklager + ZMS getauscht inkl. Eines Updates des MTSG welches für den Defekt verantwortlich gewesen sein soll.
Nach der Steigerung sollte er 115ps und 280 NM haben. Hab aber kein Diagramm vom Prüfstand zur Hand.
Zur haltbarkeit kann ich auch noch keine Angaben machen da wie gesagt alles Neu gemacht wurde.
Haben aber wie gesagt seit 3tkm keine Probleme damit. Weder Kupplung noch andere Motorbauteile.
Bin auch nur Leihe da her kann ich dir keine technische Auskunft darüber geben.
Lg
Die 10PS und die 30NM mehr, werden den Baugruppen sicher nicht schaden. Das ist ja kein richtiges Tuning.
Da kann ich nur zustimmen. Sollte es ja auch nicht sein. Die anfangs 90ps haben den golf insgesammt träge wirken lassen. Und daher haben wir uns für diese leistungssteigerung entschieden und sind (bis jetzt) auf jedenfall sehr zufrieden damit.
Lg
Hab ein Angebot für Leistungssteigerung mit +30PS und +60Nm für 400€.
Denke das ist vermutlich zu viel auf Dauer
Wenn man die Leistung nicht ständig abruft, denke ich geht das.
Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen.
Kann dir nur meine Persönliche Erfahrung dazu mitteilen. Ich weiss nicht in wie weit man über den Preis Rückschlüsse über die Qualität ziehen kann aber unseres hat 600€ gekostet inkl. 12 Monate Garantie und wir konnten dabei sein und er hat uns gezeigt was er macht. Insgesamt war ich bei unserem tuner sehr zufrieden und wirkte alles professionell und vertrauenswürdig.
600€ finde ich für diese doch recht geringe Leistungssteigerung für etwas überteuert. 400€ wie bei @Sirius83 sind schon ok. Deutlich teurer geht natürlich immer, aber hier wurde ja nur softwaremäßig ohne Hardware getunt.
Wichtig ist jedoch, daß der Wagen einwandfrei läuft. Von daher........
Zitat:
@QuirinusNE schrieb am 2. April 2015 um 21:14:10 Uhr:
Wenn man die Leistung nicht ständig abruft, denke ich geht das.
Lange Volllast AB fahrten sind bestimmt für einen "nicht gesteigerten" auch nicht förderlich für die Lebensdauer 🙂
Wenn man intensiv und kontinuierlich volle Leistung abverlangt leidet die Haltbarkeit. War immer so, wird immer so sein (vermute ich als unwissender leihe jetzt halt mal).
Lg
Zitat:
@QuirinusNE schrieb am 2. April 2015 um 21:24:26 Uhr:
600€ finde ich für diese doch recht geringe Leistungssteigerung für etwas überteuert. 400€ wie bei @Sirius83 sind schon ok. Deutlich teurer geht natürlich immer, aber hier wurde ja nur softwaremäßig ohne Hardware getunt.
Wichtig ist jedoch, daß der Wagen einwandfrei läuft. Von daher........
Möglicherweise hätten wir bestimmt noch günstigere Alternativen gefunden, wir waren jedenfalls von dem Angebot inkl. Garantie überzeugt und das budget hat es zugelassen 😁
Wie du schon sagtest, der wagen läuft und wir bereuen es nicht.
Also alles tutti 🙂
Lg
Die 400€ sind fair finde ich.
Auto läuft dann auch am Prüfstand und die Anpassung dauert circa eine Stunde. Wenn ich weniger Drehmoment möchte ist das auch kein Problem meinten sie. Anscheinend wird hier nur die software angepasst und sonst nichts zusätzlich verbaut
Da meiner jedoch dieses teilweise blöde rasseln hat, weiß ich nicht ob es nicht sinnvoller wäre mal die Injektoren zu tauschen. auch wenn ich immer mehr glaube das dieses Geräusch nicht von den Injektoren kommt. Weiß aber leider nicht woher. Denn im Leerlauf höre ich dieses rasseln nicht
Was hast denn schon überprüft?
ZMS schon geprüft?
AGR schon geprüft?
Arbeiten die Injektoren in der Tolleranz?
Hast schon MTSG update und KMA gemacht?
Ist bei unserem seit Update und KMA besser geworden aber auch nicht ganz weg.
Lg