1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Edit:
Kann es denn auch sein dass mit aufspielen der neuen SW Version das MSTG sich mit weiteren Fahrten selbst anlernt?
Und das dann etwas dauert bis das "klackern" ganz weggeht?
Hab irgendwie das gefühl es wird langsam besser, bzw. Nicht mehr dauerhaft sondern nur mehr sporadisch. Oder kann das auch an den Temperaturen liegen ?
Hat aktuell 2°C bei uns 😁
Lg Dave
liegt an den Temperaturen :-)
hast du das 9971 oder 9972 update drauf ?
Zitat:
@fahndung schrieb am 29. Oktober 2014 um 18:37:33 Uhr:
hast du das 9971 oder 9972 update drauf ?
Hallo Fahndung 🙂
Laut VW die Version 9971.
Das nageln is nach wie vor da, der leerlauf ist deutlich ruhiger und die gasannahme besser.
Verbrauch is ungefähr gleich, bin noch nicht viel unterwegs gewesen damit.
Was meinst du sollte ich machen?
Lg dave
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Edit:
Solang er kalt ist, eher weniger nageln.
Warmgefahren nagelt der total 🙁;
wurde bei dir nur update gemacht sonst nix? oder wurde was gewechselt?
Zitat:
@fahndung schrieb am 30. Oktober 2014 um 08:30:18 Uhr:
wurde bei dir nur update gemacht sonst nix? oder wurde was gewechselt?
Nur das Update, injektoren habe ich in einer freien Werkstatt prüfen lassen und sind angeblich in Ordnung 🙂
Lg Dave
Hallo Leute,
Hab jz länger nichts geschrieben und bin mal ne Zeitlang mit dem Golf gefahren.
Leider konnte ich nach wie vor keine verbesserung feststellen 🙁
Ich hab morgen einen Termin für ein Chiptuning, und wollte darauf hin fragen ob jemand Erfahrungen in bezug auf das motor rattern hat.
Es werden unter anderem Einspritzmengen und Ventilöffnungszeiten adaptiert. Weiss jemand ob das bei dem Problem auch helfen kann ?
Lg Dave
Hat sich einer meinen letzten Post durchgelesen?
Da steht die Antwort drin.
Das ist Stand der Technik bei VW und ist nicht zu beheben.
Rattern ist der Anlernvorgang der Injektoren.
Steht so in der TPI die mir vorliegt.
Foto ist im alten Beitrag angehängt.
Bitte immer darauf achten um welches rattern/ nageln es hier geht.
Gruß
Hi, also nochmal zu VW und KMA + Anlernfahrt machen..
Update wurde ja gemacht sonst aber nix.
Dieses "rattern" is schwer zu beschreiben, es ist das geräusch welches nur im niedertourigen bereich unter last auftritt und beim anfahren (ratraratratrat).
Da war doch auch ein soundclip hier irgendwo, da habe ich es wieder erkannt.
Nervt total 🙁
Lg Dave
KMA sollte immer gemacht werden. Muss ich bei mir auch noch machen. Das Nageln beim anfahren nach dem ersten Starte ist schnell wieder vergessen. Ansonsten nagelt er gar nicht mehr. Skoda SW 9971 (Bei VW schon 9972).
Zitat:
@Shanny schrieb am 25. November 2014 um 22:36:44 Uhr:
KMA sollte immer gemacht werden. Muss ich bei mir auch noch machen. Das Nageln beim anfahren nach dem ersten Starte ist schnell wieder vergessen. Ansonsten nagelt er gar nicht mehr. Skoda SW 9971 (Bei VW schon 9972).
Hallo,
Dann ab zu VW und so schnell wie möglich machen, ich hoffe nur sehr das die mir keinen Injektor Defekt "feststellen".
Und selbst wenn dann werd ich die wo anders tauschen lassen und dann für die KMA wieder zu VW gehn 😁
Grüße
So schlimm ist es auch nicht. Die KMA macht der Motor über die Zeit automatisch. Aber dennoch hilft es, wenn er gleich im optimalen Regelbereich ist.
Hallo
Bei den Außentemperaturen um die sieben Grad höre ich kein typisches Anfahrnageln.
Und was mir bei der Software 9971 noch aufgefallen ist,die Klimatisierung und Heizleistung noch mal verbesert worden.
m.f.g.
swen