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[VERALTET] prius 3: willkommen diesel-hybrid!!

Toyota Prius 3 (XW3)
Themenstarteram 21. November 2006 um 21:52

interessant: toyota wird doch den prius3 mit einer dieselmotorisierung anbieten - siehe

Beste Antwort im Thema
am 12. August 2008 um 17:18

ums nochmal kurz aufzuwärmen:

- Prius wurde unter dem Gesichtspunkt entwickelt möglichst wenig Abgase auszustoßen => Diesel ungeeignet

- Dieselmotoren (magere Gemischbildung) haben im Gegensatz zu Ottomotoren (Gemischbildung im stöchiometrischen Verhältnis) keinen so großen Wirkungsgradunterschied zwischen Last und Teillast. Verbrennungs- und Elektromotor können sich nicht so gut ergänzen. Beim Prius wird versucht den Verbrennungsmotor immer unter möglichst hoher Last oder gar nicht zu betreiben. Bei nem Diesel bringt das nicht so viel.

- Beim Dieselhybrid von PSA wurde deutlich, was hier schon alle vermutet haben: Es ist alles andere als einfach nen Diesel einfach wieder anspringen zu lassen und dann harmonisch mit an den Antrieb zu koppeln.

- Dieselmotoren sind heute bereits deutlich teurer als einfach Ottomotoren. Der Aufpreis für einen Dieselhybrid wird als größer ausfallen als für einen Ottohybrid. Beim Dieselhybrid wird (im Gegensatz zum Ottohybrid) eine aufwändigere Abgasnachbehandlung benötigt. Neben dem Aufpreis erweist sich das auch als technisch anspruchsvoll. Beim Prius muss auch schon darauf geachtet werden, dass der KAT auf Temperatur bleibt...

- Dieselmotoren sind heute schon deutlich schwerer als einfache Ottomotoren. Das Auto wird dann also insgesamt auch schwerer. Beim Yaris bspw. ist das Lehrgewicht vom 1.3er Benziner (87PS) 45kg niedriger als beim 1.4D4D (90PS).

wenn ich jetzt noch ne Weile überlegen würde, würde mir noch mehr einfallen, aber das gröbste müsste abgedeckt sein.

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Hallo,

natürlich ist es unfair, von "alten" Zeiten zu reden.:)

"Was soll denn Derjenige tun, der einen größeren Transportbedarf hat? Nicht nur einmal im Jahr auf der Fahrt in den Urlaub, sondern ständig?"

Wahrscheinlich wird jeder zu dem Ergebnis kommen, dass nur er unabdingbar einen großen PKW braucht.

Wir sind als Kinder im DKW-Junior nach Valencia (Urlaub..) gefahren, es war unbequem, aber es ging, da es keine Alternativen gab. Und heute fährt man die Kinder im SUV in die Schule. Da wird sich zwangsweise etwas ändern müssen. Und manches "absolut notwendig" wird sich auflösen wie Nebel.

Ich bin ja zugegebener weise kein Freund von PKW-Zulassungszahlen, aber gibt es nicht einen deutlichen Zuwachs bei den Kleinwagen? Für mich eine logische Reaktion auf äußere Zwänge. Da muss die deutsche Automobilindustrie aufpassen, dass sie nicht abgehängt wird, trotz allem "Premium"-Geblubber.

Als die GDL den Bahnstreik angekündigt hat, war Super bei uns plötzlich bei 1,40€. Mit dem Prius war das zwar noch etwas erträglich, aber man spürt es trotzdem.

Ich glaube nicht, dass vernünftig rechnende Menschen bereit sind, da auf die Dauer mitzumachen.

Und wer dann keine wirklich energiesparenden PKW anzubieten hat, wird meiner Meinung nach verlieren.

@gs.hybrid

Man sollte bei der ganzen Navidiskussion nicht die Vorzüge eines guten Navigeräts vergessen, es geht nicht nur um Kartenlesen. TMC schalte ich immer ein, denn eine bessere Verkehrswarnung gibt's es z.Z. nicht.

@Harrymann1946

Zitat:

Ich bin ja zugegebener weise kein Freund von PKW-Zulassungszahlen, aber gibt es nicht einen deutlichen Zuwachs bei den Kleinwagen? Für mich eine logische Reaktion auf äußere Zwänge.

Und welche sind das? Verbrauch, Umweltbewusstsein? Nein, der Kaufpreis macht's. Glaub mir, wenn ein Cayenne 20 T€ kosten würde, dann würden den alle fahren.

Zitat:

Original geschrieben von pitton27

Zitat:

Original geschrieben von spaceglider

(...)

Ich fände es besser, wenn die CO-abhängige Strafsteuer prozentual zum Listenpreis fällig würde.

(...)

Dann ist es keine CO-Steuer mehr, sondern Luxussteuer! Ist es nicht relevant was hinten raus kommt, sondern... was? Solche Äußerungen sind mir mehr als suspekt und lässt auf eine sehr dubiose politische Einstellung schließen! Nichts für Ungut!

Hallo Pitton,

 

suspekt: undurchschaubar, undurchsichtig, verdächtig, zweifelhaft, zwielichtig

dubios: zweifelhaft

 

Richtig erkannt! Luxussteuer. Es ist ein Luxus, sich auf wenig ressourcenschonende Weise von A nach B zu tranportieren. Wieso es aus deiner Sicht auf einmal nicht mehr relevant ist was hinten rauskommt, verstehe ich nun nicht. Die Besteuerung bleibt trotz Luxusaufschlag CO2-abhängig.

 

Ein sparsamer Familenwagen mit 140g kostet dann immer noch weniger Strafsteuer als ein preiswerter Schlucker mit 220g. Gleiches gilt für die "Luxusklasse".

 

Die Regelung ist sozial unverträglich, wenn ein "notwendiges" großes Familenauto für 20.000 Euro die gleiche Strafsteuer zahlt wie ein "unnötiger" PS-starker Sportwagen für 40.000 Euro mit gleichem CO2-Ausstoß.

 

Du magst das zweifelhaft finden, aber suspekt ist das nicht. Ich habe eine klare Position vertreten.

Wenn alle so leben wollten wie wir es tun, naja, das müsstest du eigenlich wissen...

 

Gruß

sg

 

 

PS: In Scandinavien gibt's schon lange einen Luxussteuerhebel für PKW. Ich kann nicht sehen, dass die Lebensqualität dort schlecht ist.

 

 

@spaceglider

Du widersprichst Dir selbst mehrmals. Was denn nun? Sozial verträglich? Oder besteuert nach CO-Ausstoß? Und die Luxussteuer in Skandinavien, mit dem übrigens alle Autos (und nicht nur) besteuert sind, hat wenig mit der Umwelt zu tun. Du muss Dich schon entscheiden! Sozial Neid lässt grüßen!

Sorry Pitton,

 

du kommnst mir zu platt rüber (Sozialneid), vor allem aber zu eindimensional.

Die Diskussion ufert ohnehin zu weit ins Politische aus. Zurück zum Dieselhybrid.

 

Es grüßt dich von der Sonnenseite der Gesellschaft

sg

Zitat:

Original geschrieben von spaceglider

(...)

du kommnst mir zu platt rüber (...)

Bei Deiner "multidimensionalen, sozialgerechtigten Forderung" ist das kein Wunder. Fehlt nur noch der Eintrag in das rote Parteibuch.

Zitat:

Original geschrieben von spaceglider

Zitat:

Original geschrieben von pitton27

 

Dann ist es keine CO-Steuer mehr, sondern Luxussteuer! Ist es nicht relevant was hinten raus kommt, sondern... was? Solche Äußerungen sind mir mehr als suspekt und lässt auf eine sehr dubiose politische Einstellung schließen! Nichts für Ungut!

Hallo Pitton,

suspekt: undurchschaubar, undurchsichtig, verdächtig, zweifelhaft, zwielichtig

dubios: zweifelhaft

Richtig erkannt! Luxussteuer. Es ist ein Luxus, sich auf wenig ressourcenschonende Weise von A nach B zu tranportieren. Wieso es aus deiner Sicht auf einmal nicht mehr relevant ist was hinten rauskommt, verstehe ich nun nicht. Die Besteuerung bleibt trotz Luxusaufschlag CO2-abhängig.

Ein sparsamer Familenwagen mit 140g kostet dann immer noch weniger Strafsteuer als ein preiswerter Schlucker mit 220g. Gleiches gilt für die "Luxusklasse".

Die Regelung ist sozial unverträglich, wenn ein "notwendiges" großes Familenauto für 20.000 Euro die gleiche Strafsteuer zahlt wie ein "unnötiger" PS-starker Sportwagen für 40.000 Euro mit gleichem CO2-Ausstoß.

Du magst das zweifelhaft finden, aber suspekt ist das nicht. Ich habe eine klare Position vertreten.

Wenn alle so leben wollten wie wir es tun, naja, das müsstest du eigenlich wissen...

Gruß

sg

 

PS: In Scandinavien gibt's schon lange einen Luxussteuerhebel für PKW. Ich kann nicht sehen, dass die Lebensqualität dort schlecht ist.

Hallo Spaceglider:

warst Du schon mal in Skandinavien? Kennst Du die dortige Definition von "Lebensqualität"? Vergleiche diese mal mit Deutschland, insbesondere in Bezug auf "Luxus", sozialer und ärztlicher Versorgung und dem "normalen Leben" ... kleiner Tipp: sei objektiv, dann wirst Du feststellen, dass wir Deutschen (wie im Vergleich zu den allermeisten anderen Ländern auch) wirklich verdammt gut leben. Die Luxussteuer jedenfalls, welche in Skandinavien auf große PKW erhoben wird trägt nicht unbedingt dazu bei, dass man dort aktuelle, moderne und sicherere sowie umweltfreundlichere Fahrzeuge steuert ... nur mal so nebenbei.

Und dann frage ich mich, welchen SINN ich als Käufer darin sehen kann, eine Sonderabgabe zu zahlen? Damit die werten Herren Politiker noch mehr meines Geldes haben, was sie sich unvergnüglich in den Allerwertesten stecken können? Damit sie weiter die Rüstungsindustrie unterstützen? Oder das Geld in die Abholzung des Regenwaldes investieren. Gaaaanz dolle sinnvoll :confused:

Nochmal: sicherlich leben wir Deutschen auf einem sehr hohen Niveau. Ich behaupte sogar, dass es keinen Trend vom großen zum kleinen Fahrzeug gibt, sondern der Trend derzeit soweit geht, dass der kleine Wagen zusätzlich gekauft wird. Wer so mal die Sprösslinge in seinem Umfeld beobachtet wird erstaunt feststellen, wie viele 18-Jährige mit einem neuen Fahrzeug rumgurken. Meistens ein Kleinwagen vom Schlage Fox/Polo/Yaris, weils ja in der Finanzierung so billich is :) ... ein Teufelskreis? Nein, denn so fahren die wenigstens mit sicheren und sparsamen Fahrzeugen durch die Gegend und tun was für die Wirtschaft.

Verzichten jedenfalls ist nicht leicht, und findet hier nicht statt. Kaum ein Prius-Fahrer wird rein aus wirtschaftlichem Grund zu diesem Modell gegriffen haben, denn für deutlich weniger Geld in der Investition kann er ein gleichgroßes Fahrzeug haben, die Differenz beim Verbrauch wird man nur schwer wieder einfahren können. Der reine Umweltschutz dürfte auch für den Privatmenschen unwesentlich sein, es sei denn man arbeitet und lebt in einem Grünen-Umfeld und muss daher seine gewisse Glaubhaftigkeit und Präsenz unterstreichen. Nein, zum Prius gehört eine riesige Portion Idealismus und sicherlich auch eine Faszination für die Technik.

Zitat:

Original geschrieben von passat32

Zitat:

 

Hallo Spaceglider:

 

warst Du schon mal in Skandinavien? Kennst Du die dortige Definition von "Lebensqualität"? Vergleiche diese mal mit Deutschland, insbesondere in Bezug auf "Luxus", sozialer und ärztlicher Versorgung und dem "normalen Leben" ... kleiner Tipp: sei objektiv, dann wirst Du feststellen, dass wir Deutschen (wie im Vergleich zu den allermeisten anderen Ländern auch) wirklich verdammt gut leben. Die Luxussteuer jedenfalls, welche in Skandinavien auf große PKW erhoben wird trägt nicht unbedingt dazu bei, dass man dort aktuelle, moderne und sicherere sowie umweltfreundlichere Fahrzeuge steuert ... nur mal so nebenbei.

Hallo passat32

 

Ja, ich habe schon in Skandinavien (DK) gewohnt, gearbeitet und Steuern gezahlt.

Da gab es schon eine Luxussteuer für große Limousinen (SUV kannte man seinerzeit noch nicht), aber auch freien, kostenlosen Zugang zur medizinischen Versorgung. Auch für Ausländer. Das hat sich ja leider verändert.

 

Zitat:

Und dann frage ich mich, welchen SINN ich als Käufer darin sehen kann, eine Sonderabgabe zu zahlen? Damit die werten Herren Politiker noch mehr meines Geldes haben, was sie sich unvergnüglich in den Allerwertesten stecken können? Damit sie weiter die Rüstungsindustrie unterstützen? Oder das Geld in die Abholzung des Regenwaldes investieren. Gaaaanz dolle sinnvoll :confused:

Die Verwendung der Steuergelder ist doch immer der zweite Schritt. Deine Befürchtungen gelten für aktuelle Steuerzahlungen im gleichen Maße. Alle abschaffen? Ich bin nun mal der Meinung, dass "Gutes" niedrig besteuert werden soll und "Böses" hoch besteuert. Was gut und Böse ist, dafür haben wir unsere unterschiedlichen Sichtweisen, und im gewissen Maße politische Lager.

 

Zitat:

Nochmal: sicherlich leben wir Deutschen auf einem sehr hohen Niveau.

Ja, wir bräuchten drei Erden, um allen Weltbürgern ein Leben wie in Deutschland zu gewährleisten.

Da ich letzteres gerne so hätte, kann intelligente Ressourcennutzung hilfreich sein. Ich stelle hierbei ausdrücklich fest, dass der Prius kein probates Mittel dafür ist, sondern bestenfalls ein Schritt in die richtige Richtung. Immerhin habe ich meinen Benzinverbrauch mehr als halbiert, ohne dabei meinen "Luxus" zu halbieren.

 

Zitat:

Ich behaupte sogar, dass es keinen Trend vom großen zum kleinen Fahrzeug gibt, sondern der Trend derzeit soweit geht, dass der kleine Wagen zusätzlich gekauft wird. Wer so mal die Sprösslinge in seinem Umfeld beobachtet wird erstaunt feststellen, wie viele 18-Jährige mit einem neuen Fahrzeug rumgurken. Meistens ein Kleinwagen vom Schlage Fox/Polo/Yaris, weils ja in der Finanzierung so billich is :) ... ein Teufelskreis? Nein, denn so fahren die wenigstens mit sicheren und sparsamen Fahrzeugen durch die Gegend und tun was für die Wirtschaft.

Ja, das sehe ich auch. Und auch ich werde meiner Tochter kein unsicheres Auto anraten.

Man kann aber auch mit der Unterstützung wegweisender Technologien etwas für die Wirtschaft tun. Das Problem ist dabei, dass die Wirtschaft leider zu oft nicht das richtige tut, sondern das kurzfristig profitable. Soll doch jeder Konsument selber urteilen? Leider mangelt es an Informiertheit, Kompetenz und Einsicht.  Siehe SUV-Welle.

 

Zitat:

 

Verzichten jedenfalls ist nicht leicht, und findet hier nicht statt. Kaum ein Prius-Fahrer wird rein aus wirtschaftlichem Grund zu diesem Modell gegriffen haben, denn für deutlich weniger Geld in der Investition kann er ein gleichgroßes Fahrzeug haben, die Differenz beim Verbrauch wird man nur schwer wieder einfahren können. Der reine Umweltschutz dürfte auch für den Privatmenschen unwesentlich sein, es sei denn man arbeitet und lebt in einem Grünen-Umfeld und muss daher seine gewisse Glaubhaftigkeit und Präsenz unterstreichen. Nein, zum Prius gehört eine riesige Portion Idealismus und sicherlich auch eine Faszination für die Technik.

Was mich betrifft, bringst du es auf den Punkt. Die Schadstoffreinheit ist ein wunderbar vertetbarer Nebeneffekt der Technologie. Die Faszination für die Technik steht für mich selber aber im Vordergrund. Dennoch haben wir auch aus Kostengründen einen weiteren Prius in meiner Firma. Auf den in der Regel anfallenden Kurzstrecken (20-50km) in Ballungsgebieten ist sein Verbrauch unschlagbar, die zu erwartende Zuverlässigkeit ist ein weiterer Punkt. Außerdem war er auch größen- und komfortmäßig ein Upgrade für die begeisterte Mitarbeiterin (vorher Mégane 1.6)

 

Gruß

sg

Hallo,

"Die Schadstoffreinheit ist ein wunderbar vertetbarer Nebeneffekt der Technologie."

Neues vom Diesel. Aus der heutigen Süddeutschen Zeitung - S.16 unter "Wissen".

-----------------

Diesel im Hirn

Abgase lösen Stress aus

Schon ein kurzer Kontakt mit Diesel-Abgasen kann offenbar das Gehirn beeinflussen. Zu diesem Schluss kommen niederländische Forscher im Fachblatt Particle and Fibre Toxicology. Die Diesel-Partikel lösten im Gehirn Stresssymptome aus, berichten die Wissenschaftler.

...

...

Schon länger ist bekannt, dass winzige Partikel aus Abgasen bis in das Gehirn vordringen können. Dass sich tatsächlich die Aktivität des Gehirns verändert, sei nun zum ersten Mal gezeigt worden.

-----------------

Natürlich gekürzt, aber sicher nicht ganz uninteressant. Man lernt nie aus. Ist der Dieselhybrid wirklich so toll? :) Harry

Hallo harryman,

 

du weißt sicher auch sehr gut, was für einen Spaß es bereitet, mit dem Prius zu beschleunigen. Habe ich allerdings am Berg einen dieser modernen Diesel vor mir, lasse ich den erst mal ziehen. Was allerdings kaum hilft, denn die Geruchfahne der partikelgefilterten Pseudo-Saubermänner verflüchtigt sich leider auch nicht bei 50 m Abstand.

Mich stresst dieser süßlich-giftige Geruch tatsächlich. Schön zu lesen, dass dies keine Einbildung zu sein scheint. Schön zu lesen? Was schreibe ich da?

 

Ich möchte keine Hexenjagdstimmung gegen Diesel, kein Auto ist gut für die Gesundheit und die Käufer von modernen handeln meist in gutem Glauben, aber da stimmt was nicht. Europa subventioniert die falsche Technologie.

 

Gruß

sg

am 12. März 2008 um 23:20

Hi, Spaceglider,

 

ich muss gestehen, dass ich Diesel erst rieche, wenn ich ziemlich nahe dran bin. Umso empfindlicher regiert mein Lexus. Der schließt die Lüftung (schaltet auf Umluft) und macht Fenster und Dach zu, wenn's ihm 'stinkt'. Ganz automatisch.  Das erste Mal war ich ziemlich überrascht, denn an dieses Feature hatte ich gar nicht mehr gedacht.

Inzwischen gefällt es mir, denn Dieselabgassituationen kommen viel häufiger vor, als man gemeinhin denkt. Da wird man dann zum Passivfeinstaubkonsumenten.

 

Gruß,

Happycroco

Wobei natürlich eher unwahrscheinlich ist, dass eine Umluftschaltung diese Nanopartikel wirklich abhalten kann. Mir ist keine Untersuchung bekannt.

am 13. März 2008 um 8:37

Zitat:

Original geschrieben von harryman1946

Wobei natürlich eher unwahrscheinlich ist, dass eine Umluftschaltung diese Nanopartikel wirklich abhalten kann. Mir ist keine Untersuchung bekannt.

Wahrscheinlich nicht, aber den Gestank schon!

 

;)

 

edit: Aber wenn alles zu ist, vielleicht doch.

Sicher nicht ganz einfach zu messen, aber ich schalte hinter dem Diesel auch auf Umluft. Ist wirklich kaum auszuhalten, der Dieselgestank.

Zitat:

Original geschrieben von harryman1946

Sicher nicht ganz einfach zu messen, aber ich schalte hinter dem Diesel auch auf Umluft. Ist wirklich kaum auszuhalten, der Dieselgestank.

sorry, aber irgendwie übertreibt ihr es echt ... Sicherlich richt ein Diesel nicht nach Mandelblütenextrakt, das tut ein Benziner aber genausowenig. Der ist übrigens auch ungesund, egal ob mehr oder weniger. man man man ...

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