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[VERALTET] prius 3: willkommen diesel-hybrid!!

Toyota Prius 3 (XW3)
Themenstarteram 21. November 2006 um 21:52

interessant: toyota wird doch den prius3 mit einer dieselmotorisierung anbieten - siehe

Beste Antwort im Thema
am 12. August 2008 um 17:18

ums nochmal kurz aufzuwärmen:

- Prius wurde unter dem Gesichtspunkt entwickelt möglichst wenig Abgase auszustoßen => Diesel ungeeignet

- Dieselmotoren (magere Gemischbildung) haben im Gegensatz zu Ottomotoren (Gemischbildung im stöchiometrischen Verhältnis) keinen so großen Wirkungsgradunterschied zwischen Last und Teillast. Verbrennungs- und Elektromotor können sich nicht so gut ergänzen. Beim Prius wird versucht den Verbrennungsmotor immer unter möglichst hoher Last oder gar nicht zu betreiben. Bei nem Diesel bringt das nicht so viel.

- Beim Dieselhybrid von PSA wurde deutlich, was hier schon alle vermutet haben: Es ist alles andere als einfach nen Diesel einfach wieder anspringen zu lassen und dann harmonisch mit an den Antrieb zu koppeln.

- Dieselmotoren sind heute bereits deutlich teurer als einfach Ottomotoren. Der Aufpreis für einen Dieselhybrid wird als größer ausfallen als für einen Ottohybrid. Beim Dieselhybrid wird (im Gegensatz zum Ottohybrid) eine aufwändigere Abgasnachbehandlung benötigt. Neben dem Aufpreis erweist sich das auch als technisch anspruchsvoll. Beim Prius muss auch schon darauf geachtet werden, dass der KAT auf Temperatur bleibt...

- Dieselmotoren sind heute schon deutlich schwerer als einfache Ottomotoren. Das Auto wird dann also insgesamt auch schwerer. Beim Yaris bspw. ist das Lehrgewicht vom 1.3er Benziner (87PS) 45kg niedriger als beim 1.4D4D (90PS).

wenn ich jetzt noch ne Weile überlegen würde, würde mir noch mehr einfallen, aber das gröbste müsste abgedeckt sein.

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Und vor allem die "Spezialisten", die einen Siegeszug vom Diesel in den USA herbeireden wollten. Wenn die Amis auf Diesel umsteigen, dann wird er natürlich noch:) günstiger werden, besonders zu den Sommerferien.

am 14. Mai 2008 um 20:02

Zitat:

Original geschrieben von harryman1946

Reparaturen: war immer "etwas" teurer, einen Diesel im Kundendienst zu haben, ist ja auch komplizierter aufgebaut. Die Batterie muss leider "fett" sein, der Anlasser "dick", diese und jenes Teil war kräftiger dimensioniert, usw. Und so schmolz der angebliche Vorteil schnell dahin, nach 120000km war "leider" die Kopfdichtung fällig, nichts mit 300000km ohne Probleme. Und dann der Krach dazu, sparen für Selbstquäler. Heute :) ist natürlich alles ganz anders, mir allerdings hat es gereicht. Wenn jetzt natürlich die Dieselpreise so weiter steigen, muss man ganz genau rechnen. Ich denke, es wird nicht in Richtung Fahrrad gehen, eher zu den Kleinwagen, so wie ganz früher:) halt. Harry

Irgendwie glaube ich nicht, daß ihr euch das ganze nur mal Ansatzweise durchgerechnet habt. ich weiß wie immer nicht, was nun so teuer an der Wartung sein soll. Mein Diesel hat den gleichen Ölfilter, das gleiche ÖL/Ölmenge, die gleichen Filter, die gleichen Reifen und sogar den gleichen Motorblock, wie der vergleichbare Benziner. Leider darf ich nur alle 30tkm zum Service und nicht alle 15tkm wie viele Toyotas.

@gs-hybrid

Die ADAC-Tabellen sind einfach wertlos, da dort von Listenpreisen ausgegangen wird, von 100% Versicherung und den Werksangaben beim Verbrauch. Den Preistrend hab ich übrigens bereits erläutert. Wann sich ein Diesel lohnt liegt vor allem an der Ersparnis/100km. Solange sich dieser Wert nicht merklich ändert, rechnet sich der Diesel nach der selben zeit wie "früher"

Zitat:

Original geschrieben von Kneipa

@gs-hybrid

Die ADAC-Tabellen sind einfach wertlos, da dort von Listenpreisen ausgegangen wird, von 100% Versicherung und den Werksangaben beim Verbrauch.

Richtig, aber es gelten damit die gleichen Bedingungen für Diesel und Benziner. Warum soll das wertlos sein?

Zitat:

Den Preistrend hab ich übrigens bereits erläutert. Wann sich ein Diesel lohnt liegt vor allem an der Ersparnis/100km. Solange sich dieser Wert nicht merklich ändert, rechnet sich der Diesel nach der selben zeit wie "früher"

Das ist doch gerade der Punkt, dass sich die Preisdifferenz bereits merklich geändert hat und punktuell Diesel bereits teurer als Super ist. Wenn sich dieser Trend in den nächsten Jahren fortsetzt, kannst du bestenfalls noch auf einen "break even" hoffen.

Die üblichen Diesel-Mehrkosten bei Kfz-Steuer, Versicherung und Anschaffungspreis wirst du ja sicher mit einkalkuliert haben ...

am 14. Mai 2008 um 20:29

Ölmenge ist meist mehr. Die Technik ist aufwändiger und bei Defekten teurer. Laderschaden oder defekte Injektorn können ganz schön ins Geld gehen. Nen Zahnriemen haben die meisten Diesel auch, Benziner immer weniger. Reifenverschleß ist höher...

am 14. Mai 2008 um 20:35

Zitat:

Original geschrieben von CyberTim

durch den höheren Dieselpreis vor Steuer nützt die niedrigere Steuer bald auch nix mehr um Diesel an der Zapfsäule billiger zu kriegen. Mit steigendem Rohstoffpreis wird Diesel an der Zapfsäule im Vergleich zum Super immer teurer. Am WE war die Differenz zwischen 2 und 6 Cent.

 

@passat: ich tanke aktuell immer für 20 Euro. Durch den cost Average Effect, komme ich dadurch billiger. Ist Sprit teuer, tanke ich weniger, ist sprit billiger tanke ich mehr. Wenn er mal richtig günstig ist, wird vollgemacht. Zudem wiegt mein Auto bei nem halbvollen tank auch weniger, was sich auch auf den Verbrauch auswirkt...

Der Spareffekt hält sich aber in Grenzen. Was passt denn in deinen Tank rein?

Wenn es nicht gerade ein 100l Tank ist, macht ein Ordentliches Mittagessen und zwei Liter Cola schon den halben Spareffekt wieder zu nichte *g*

 

Außerdem musste öfters Zur Tanke fahren. Was meistens auch mit nem "Umweg" verbunden ist.

 

 

Ich vermisse meinen Alten Diesel schon beim Tanken. Wenn früher frühestens nach 900km mal das Lämpchen angegangen ist muss ich heut schon nach 600km zur Tanke.

Auch wenn alle an der Laufruhe der PD MAschinen rumnörgeln, ich hatte daran nix auszusetzten. Ja schon der Benziner ist leiser. Na und ich hab eh immer das Radio an und wie es sich von aussen anhört ist mir egal. Ich sitz ja drin *g*

Und sobald man mal mehr als nur 20km auf der AB fährt, merkt man den Dieselvorteil gewaltig. Ich konnte vorher konstant 160 fahren und hatte nen Verbrauch um die 5l. MIit em Benziner jetzt bin ich bei 140 froh wenn er unter 7l kommt.

Sollte ich beruflich aml mehr als 30km Autobahn fahren müssen (mom. beläuft es sich auf 20) kommt mir auch wieder ein Diesel vors Haus. Allein schon die 4 bis 5 mal im Jahr zur Besuch zu meiner Oma nach bayern. Das sind knapp 600km nur Autobahn. Soviel Stadt kann ich gar nicht fahren, das sich da ein diesel nicht lohnt

 

 

 

Ich würde eigentlich auch gern einen Diesel kaufen (Honda Civic 2.2 i-CTDi), aber leider habe ich da bissel bedenken wegen den Spritkosten. Der Civic ist eigentlich mein Traumauto. Aber da Sprit ziemlich teuer ist und ich auch eigentlich nicht so viel Autobahn fahre, außer die 3 - 4 mal im Jahr nach Hamburg (von Wiesbaden), wird wohl die Entscheidung auf Hybrid fallen, da mir die Honda Benziner im Civic nicht gefallen...... Da gefällt mir die Prius Antriebseinheit deutlich besser.

Das soll jetzt nicht heißen, dass mir die Umwelt egal ist. Ein Civic Voll- bzw. Plug-In-Hybrid wäre das ultimative Auto für mich. Nur dieses gibt es leider nicht zu kaufen. Und der Prius ist ja auch nicht schlecht;)

Leider gibt es ja noch kein Plug-In zu kaufen, was wirklich sehr sehr sehr sehr schade ist. Der erste Hersteller, der diese Technik auf den Markt bringt, wird von mir den Zuschuss bekommen (außer die Amis).

Zitat:

Original geschrieben von tolotos84

Auch wenn alle an der Laufruhe der PD MAschinen rumnörgeln, ich hatte daran nix auszusetzten. Ja schon der Benziner ist leiser. Na und ich hab eh immer das Radio an und wie es sich von aussen anhört ist mir egal. Ich sitz ja drin *g*

Und was hinten aus dem Auspuff rauskommt, ist dir wahrscheinlich auch egal.

Danke, dass du uns einen Einblick in das Seelenleben eines typischen deutschen Dieselfahrers gegeben hast. Ich hatte es immer für ein Vorurteil gehalten, aber offenbar stimmt es wirklich: Dieselfahrern ist ihre Umwelt sch...egal, Hauptsache billig.

am 14. Mai 2008 um 21:42

Zitat:

Original geschrieben von gs-hybrid

 

Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass es Dieselfahrer waren, die ihre Fahrzeuge als natürliche Rivalen der Hybriden positioniert haben (Motto: "meiner ist aber sparsamer, wozu brauchen wir Hybrid?"). Und ich kann mich darum der klammheimlichen Freude nicht erwehren, dass diesen Leuten jetzt langsam das Grinsen im Gesicht gefriert ...

Besonders den letzten Satz würde ich so deutlich nie hier im Forum schreiben. Was ich allerdings denke, ist eine ganz andere Sache. ;)

In diesem Zusammenhang ist ja hier schon so mancher Strauß gefochten worden, und was musst man sich dabei alles anhören.

 

Gruß,

Happycroco

also irgendwie verstehe ich Euch nicht,

ICH FREUE MICH NICHT, WENN IRGENDJEMAND ZU VIEL STEUERN ZAHLEN MUSS!!!

 

Dazu kommt, dass ich selbst zwei Benziner besitze, daher sind mir auch dort die stark steigenden Preise unangenehm. Aber deswegen entwickle ich ganz sicher keine Schadenfreude.

 

Und nochwas:

im Grunde ist es mir egal, was der Sprit kostet, egal ob Benzin oder Diesel. Unterm Strich ist es nämlich so, dass mein Fahrzeug unabdingbar ist und letztenendes zum Arbeiten dazu gehört. Mir bleibt also nichts anderes übrig, als brav zu tanken, egal ob der Liter 0,89 oder 1,519 kostet.

Dennoch die Vorteile des Diesels gegenüber jedem Benziner:

- grundsätzlich niedriger Verbrauch, auch bei starker Beanspruchung

- deutlich mehr Drehmoment für mehr Leistung

- schicker Turbobums

- höhere Anhängelast

- "fetter Sound" :)

- durch niedrigere Drehzahlen bessere Haltbarkeit der Maschine

Hallo,

the early bird catches the worm:)

"ICH FREUE MICH NICHT, WENN IRGENDJEMAND ZU VIEL STEUERN ZAHLEN MUSS!!!"

Stimmt, allerdings bin ich der Meinung, dass die Umweltbelastung beim Diesel auch nicht vergessen werden darf.

Feinstaub wurde z.B. hier noch nicht erwähnt, es ist mir immer ein Vergnügen, hinter einem Diesel fahren zu dürfen, was den Dieselitos ziemlich egal zu sein scheint, Hauptsache - ich "spare", der Gestank geht hinten raus.

"- grundsätzlich niedriger Verbrauch, auch bei starker Beanspruchung" - könnte man auch interpretieren als

"wir rasen gerne:) - und es bleibt günstig".

"- schicker Turbobums - fetter Sound" - Führerscheinneulinge denken vermutlich so, aber "alte Hasen"?:)

Die Fütterung "niederer" Instinkte, ich liebe ganz leise Autos.

"- deutlich mehr Drehmoment für mehr Leistung" - wie oft holt man Betonsteine im Anhänger? Ich denke halt doch, dass hier wieder der "Rennfahreraspekt" zuschlägt, nur gibt das niemand zu, man muss ja ständig schwere Lasten transportieren und braucht dafür den Diesel. Ich glaub's nicht.

" - durch niedrigere Drehzahlen bessere Haltbarkeit der Maschine" - Ein guterhaltenes Märchen, ich bin damals auch darauf reingefallen, gespart habe ich nichts, nur kräftig gezahlt.

Was ist jetzt mit dem Hybrid-Diesel? Die Grundidee mag ja nett sein - zweimal sparen - aber warum gibt es ihn nicht?

Alles nicht so einfach, scheint so. Harry

 

am 15. Mai 2008 um 7:42

Zitat:

Original geschrieben von passat32

also irgendwie verstehe ich Euch nicht,

 

ICH FREUE MICH NICHT, WENN IRGENDJEMAND ZU VIEL STEUERN ZAHLEN MUSS!!!

Hi,

ich halte Steuerzahlen grundsätzlich auch nicht für sehr erbaulich.

Aber besonders ärgere ich mich, wenn ich Steuerungerechtigkeit feststelle. Und eine Quell dieses Ärgers war bzw. ist die Dieselbesteuerung, die eigentlich für die prädestinierten Diesel-Fahrzeuge, die LKWs und Trecker, vorgesehen war, dann aber klammheimlich in den Diesel-PKW-Bereich übernommen wurde und zu einer Wettbewerbsverzerrung führte.

 

Dass umweltschädliche Dreckschleudern - das ist der Diesel nun mal - auch entsprechend besteuert werden, ist ja nichts Neues. Hier ist es aber umgekehrt. Und das gleicht sich jetzt etwas aus, noch nicht mal über die Steuer. Hier könnte auf euch noch was zukommen.

Dagegen hab ich grundsätzlich nichts. Die Gestank-Turbobums-Drehmoment-Orgie wird wohl teurer werden.

 

Gruß,

Happycroco

am 15. Mai 2008 um 8:08

Zitat:

Original geschrieben von gs-hybrid

Zitat:

Original geschrieben von tolotos84

Auch wenn alle an der Laufruhe der PD MAschinen rumnörgeln, ich hatte daran nix auszusetzten. Ja schon der Benziner ist leiser. Na und ich hab eh immer das Radio an und wie es sich von aussen anhört ist mir egal. Ich sitz ja drin *g*

Und was hinten aus dem Auspuff rauskommt, ist dir wahrscheinlich auch egal.

 

Danke, dass du uns einen Einblick in das Seelenleben eines typischen deutschen Dieselfahrers gegeben hast. Ich hatte es immer für ein Vorurteil gehalten, aber offenbar stimmt es wirklich: Dieselfahrern ist ihre Umwelt sch...egal, Hauptsache billig.

Nee egal ist es nicht.

Nur mach ich mich deswegen nicht verrückt. Jeder der meint seinen Urlaub unbedingt in der Türkei oder auf Malle verbingen zu müssen oder der in einer Wohnung/Haus lebt, dessen Isolierung noch von Vorgestern stammt ist für nen Höheren Ausstoß an "Schadstoffen" verantwortlich als ich mit meinem Diesel.

 

Stellt euch mal vor. Es gäbe keine Dieselautos mehr sondern nur noch Benziner und Hybride.

Bei der Rohöl Destillation fällt sowohl eine Fraktion an aus der man Benzin darstellen kann, als auch eine Fraktion aus der man Diesel darstellen kann. So wenn alle Benzin brauchen, wird der Preis in ungeahnte Höhen steigen, denn der Preis regelt sich überall durch die Nachfrage. Die "Diesel-Fraktion" könnte man dann quasi wegkippen. Ok ein wenig kann man als Heizöl verwenden, Aber wer heizt denn schon bei der Klimaerwärmung *g*

 

Also sollten wir froh sein, das es beide Antriebsarten gibt und das auf diese Weise beide Preise "moderat" bleiben. Früher als es deutlich mehr Benziner als Diesel gab war der Diesel deutlich günstiger. Jetzt wo sich eine Patt Situation ergeben hat sind die Preise fast gleich auf. Als nächstes kommen die Gasfahrzeuge dran. Die halten sich im moment auch nur noch wegen der Steuer. Sobald die wegfällt und genügend Leute LPG fahren wird der Preis auch ansteigen. Ist doch ganz logisch mit nur drei Kunden verdient man bei 3Cent pro Liter Gewinn nicht viel weniger als bei 30Cent pro Liter. Sobald es aber mehr Kunden darauf zurückgreifen steigt die Gewinnspanne bei 30Cent deutlich an.

 

Auch glaube ich nicht, das ihr alle LKW auf Benziner umbauen wollt. Deren Verbrauch könnte man dann wie bei Schiffen pro Stunde angeben *g*

Jeder der öfters mit Anhänger unterwegs ist, wird die Kraft des Diesels bei wenigen Drehzahlen nicht missen wollen. Ich möchte keinen Pferdeanhänger oder Wohnwagen mit nem Benziner ziehen.

Man sieht also es gibt kein Schwarz-Weiß. Alle haben Vorteile und alle haben Nachteile. Daher ist Vielfalt das wichtigste was es gibt. So dass jeder das wählen kann was ihm und seinen Bedürfnissen am ehesten zusagt ohne sich rechtfertigen zu müssen.

 

Ich hab auch nix gegen den Hybrid. Gäbe es nen Golf Hybrid, hätte ich mir den schon mal angeschaut. Gleiches gilt auch für andere Autos in der Kompaktklasse. Aber da gibt es nix. Nicht mal der hochgelobte Toyota Konzern hat da was im Angebot.

Prius ist für mich keine Alternative. Lexusmodelle übersteigen doch etwas meinen finanziellen Rahmen.

Wenn der Hybrid so gut ist wie alle sagen frage ich mich warum ihn Toyota nicht in allen Modellen anbietet. VW bietet den Bluemotion inzwischen nun schon in mehreren Fahrzeugen an.

 

 

Und noch ein kleines Gedankenexperiment für alle Umweltapostel.

Im Sommer sind die Olympischen Spiele in Peking.

Tausende von Sportlern sind doch aktiv und verbringen mehr oder weniger Höchstleitungen. Überlegte euch mal was die durch ihre Leistung an CO2 austoßen.

 

Die ganzen Sportler müssen aber auch erst mal nach Peking kommen. Und nicht nur sie. Aus allen Ländern der Welt kommen Touristen und Presse. Was diese Anreise an Schadstoffen ausstößt dürfte sich kaum abschätzen lassen.

 

Weiterhin wird das Großereignis in alle Welt übertragen. Das heißt Millionen Fernseher in aller Welt laufen und der gleiche Aufwand wird getrieben um es in die Welt hinaus zu senden.

 

 

Also könnte man auch sagen im Zuge des Umweltschutzes verbieten wir Sportveranstaltungen.

Mit der Bundesliga währe dann aber auch Schluss *g*

 

 

 

 

 

am 15. Mai 2008 um 8:14

Zitat:

Original geschrieben von tolotos84

 

Und noch ein kleines Gedankenexperiment für alle Umweltapostel.

Im Sommer sind die Olympischen Spiele in Peking.

Tausende von Sportlern sind doch aktiv und verbringen mehr oder weniger Höchstleitungen. Überlegte euch mal was die durch ihre Leistung an CO2 austoßen.

 

Die ganzen Sportler müssen aber auch erst mal nach Peking kommen. Und nicht nur sie. Aus allen Ländern der Welt kommen Touristen und Presse. Was diese Anreise an Schadstoffen ausstößt dürfte sich kaum abschätzen lassen.

 

Weiterhin wird das Großereignis in alle Welt übertragen. Das heißt Millionen Fernseher in aller Welt laufen und der gleiche Aufwand wird getrieben um es in die Welt hinaus zu senden.

 

 

Also könnte man auch sagen im Zuge des Umweltschutzes verbieten wir Sportveranstaltungen.

Mit der Bundesliga währe dann aber auch Schluss *g*

Hurra!

Wo geht's denn hier in die Steinzeit?

;)

Sri, die ÜBLICHE Methode auf den Anderen (besser noch den "Chinesen":)) zu zeigen. Muss man nichts machen, da die atmenden Chinesen so viel CO2 ausstoßen. Also komm, höchstens als "Witzle" zu werten.

Vergessen wurden auch die Ameisen und von den Mikroben möchte ich gar nicht erst anfangen. CO2-Abgründe tun sich auf:).

Der Diesel wird falsch besteuert, jeder weiß es, keiner gibt es zu. Auf den VW-Hybriden warten wir ja schon etwas länger:) und der Prius ist natürlich keine Möglichkeit, klar doch. Grüße Harry

Solange er so ist, wie er ist, nicht. Da hast du ausnahmsweise mal recht.

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