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"Grüne" wollen Diesel-und Benzinautos verbieten

Themenstarteram 29. September 2016 um 10:36

Da fällt einem nichts mehr zu ein. Was haben die eigentlich geraucht? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/84462-gruene-autos-verbot

Beste Antwort im Thema

Es ist erschreckend, wie naiv manche hier an langfristige politische Prozesse herangehen.

Was ist eigentlich passiert? Eine Partei hat ein Ziel. In diesem Fall hat sie ein ökologisches Ziel. Also wird dazu eine Maßnahme formuliert, die noch weit in der Zukunft liegt - wohlwissend, dass diese Maßnahme sowieso nicht exakt so umgesetzt wird. Vielmehr geht es darum, eine Diskussion anzustoßen. In einer solchen Diskussion wird man dann möglicherweise irgendwann mal zu einem tragfähigen Kompromiss kommen.

Es ist also keine Gesetzesverkündung. Es ist auch nicht der Untergang des Abendlandes oder der motorisierten Fortbewegung. Es ist einfach die Eröffnung einer Diskussion mit dem langfristigen Ziel, eine Veränderung zu erreichen, die weit unterhalb des jetzt formulierten Gesprächsbeginns entfernt liegt.

Aber bei einigen geht die Klappe ja leider sofort schon runter, nur weil die Grünen etwas sagen.

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Themenstarteram 26. Oktober 2016 um 10:18

Zitat:

@Drahkke schrieb am 26. Oktober 2016 um 12:06:11 Uhr:

.Da orientiert man sich logischerweise am technisch und politisch Umsetzbaren.

Genau. Wie beim Strom. Genosse Bürger darf blechen, die Lobby der Großverbraucher wird geschont. Kapitalismus im Endstadium. Im übrigen: danke für die Bestätigung, daß dieser Blödsinn technisch nicht möglich ist- denn entweder alle oder gar nicht.

Zitat:

@R 129 Fan schrieb am 26. Oktober 2016 um 12:18:37 Uhr:

- denn entweder alle oder gar nicht.

Seien wir dankbar, dass dies ganz sicher nicht Du entscheidest!:D

Zitat:

@Matsches schrieb am 26. Oktober 2016 um 12:11:29 Uhr:

Mensch Drahkke, jetzt glaubs ihm halt einfach...

Ich glaub's ihm ja. Wollte nur aufzeigen, daß es extra eines eigenen Postulats bedarf, um seine These aufrecht zu erhalten, da sie diametral zum Beschluß der Grünen und ihrer Koalititionspartner steht.

Themenstarteram 26. Oktober 2016 um 10:53

Zitat:

@Drahkke schrieb am 26. Oktober 2016 um 12:29:06 Uhr:

 

Ich glaub's ihm ja. Wollte nur aufzeigen, daß es extra eines eigenen Postulats bedarf, um seine These aufrecht zu erhalten, da sie diametral zum Beschluß der Grünen und ihrer Koalititionspartner steht.

Das hast du jetzt schön gesagt und das war jetzt wieder gut für deinen Beitragszähler, auch wenn du mal wieder nicht begreifst, um was es geht :D https://www.youtube.com/watch?v=jjZf0MMrP_8

Aber ich bin ja gnädig: Es geht mir darum aufzuzeigen, wie schwachsinnig dieser "Beschluß" ist. Ich hoffe mit dieser Antwort gedient zu haben.

Zitat:

@R 129 Fan schrieb am 26. Oktober 2016 um 11:57:48 Uhr:

Zitat:

@Drahkke schrieb am 26. Oktober 2016 um 11:55:03 Uhr:

 

Diese beiden Fragen standen nie zu Diskussion, auch nicht bei den Grünen.

Schön, dein üblicher sinnfreier Einzeiler. Wenn ich Verbrennungsmotoren verbiete, gehören die dazu. Oder gibt es gute und schlechte Verbrenner? Ein LKW stößt mehr Schadstoffe als ein PKW aus,

Von deinen 3 genannten Beispielen hast du dir ausgerechnet das Falscheste ausgesucht. Die in Deutschland neu zugelassenen LKWs sind sauberer als die meisten PKW-Diesel. LKWs haben vor rund 10 Jahren dasselbe Thema gehabt wie heute die PKW-Diesel und gelöst (was Ruß und Feinstaub betrifft).

Zitat:

von Schiffen und Flugzeugen nicht zu reden.

Schiffe sind in der Tat Dreckschleuder, was absolute Werte betrifft. Bezogen auf die Nutzlast dagegen eher gering. Gerade bei Schiffen könnte man es sauberer hinbekommen als schon bei LKWs, wird aus internationalem Konkurrenzdruck von der Politik aber nicht gefördert/gefordert.

Flugzeuge haben das Problem, dass sie in einer empfindlichen Höhe fliegen. Ich hätte ehrlichgesagt nicht einmal etwas dagegen, wenn Flugzeuge nicht mehr fliegen dürfen. Ich brauche keine Bananen aus Südamerika, keine Tulpen aus Holland, etc. Der Personentransport könnte meinetwegen auf internkontinentale Flüge beschränkt werden. Aber dann wird wieder geschrien, dass das am Flughafen 10.000e Arbeitsplätze kostet. Egal was man an Änderungen vorschlägt, es ist immer verkehrt, nich?

Zitat:

@Bahnfrei schrieb am 26. Oktober 2016 um 13:30:08 Uhr:

Schiffe sind in der Tat Dreckschleuder, was absolute Werte betrifft. Bezogen auf die Nutzlast dagegen eher gering. Gerade bei Schiffen könnte man es sauberer hinbekommen...

Bei der Emissionsvermeidung in der Schifffahrt bleibt man ja auch nicht untätig:

https://de.wikipedia.org/wiki/Emissionen_durch_die_Schifffahrt

Themenstarteram 26. Oktober 2016 um 11:36

Zitat:

@Bahnfrei schrieb am 26. Oktober 2016 um 13:30:08 Uhr:

 

Die in Deutschland neu zugelassenen LKWs sind sauberer als die meisten PKW-Diesel.

Genau. Deswegen gibt es auch bei uns großräumige Umleitungen wegen der Lufreinhaltung für LKW, es geht hier nämlich um den Gesdambestand und nicht die paar neu zugelassenen, die immer noch mehr Abgase ausstoßen als ein Diesel-PKW ( vor allem das "Teufelsgas" CO² , denn um das geht es ja), von den ausländischen Schrottkarren nicht zu reden, die müssen dann wohl an der Grenze stehen bleiben.

 

 

Zitat:

@R 129 Fan schrieb am 26. Oktober 2016 um 13:36:46 Uhr:

...LKW, es geht hier nämlich um den Gesdambestand und nicht die paar neu zugelassenen, die immer noch mehr Abgase ausstoßen als ein Diesel-PKW...

Bevor die Spekulationen hier noch weiter ins Kraut schießen, erlaube ich mir mal, Fakten zu liefern:

http://www.umweltbundesamt.de/.../...bezugsjahr_2014_tremod_5_63_0.pdf

http://www.umweltbundesamt.de/.../...eterverkehr_bezugsjahr_2014_0.pdf

Zitat:

@Drahkke schrieb am 26. Oktober 2016 um 13:43:03 Uhr:

erlaube ich mir mal, Fakten zu liefern:

http://www.umweltbundesamt.de/.../...bezugsjahr_2014_tremod_5_63_0.pdf

http://www.umweltbundesamt.de/.../...eterverkehr_bezugsjahr_2014_0.pdf

Aha, die Eisenbahn produziert also nur im Frachtverkehr überhaupt Feinstaub?

Ich bin immer sehr vorsichtig mit solchen Statistiken.

Moorteufelchen

Es steht jedem User frei, hier andere Statistiken zu präsentieren. Ist immer noch sinniger, als ohne Grundlage zu fabulieren.

Zitat:

@Moorteufelchen schrieb am 26. Oktober 2016 um 13:53:01 Uhr:

Zitat:

@Drahkke schrieb am 26. Oktober 2016 um 13:43:03 Uhr:

erlaube ich mir mal, Fakten zu liefern:

http://www.umweltbundesamt.de/.../...bezugsjahr_2014_tremod_5_63_0.pdf

http://www.umweltbundesamt.de/.../...eterverkehr_bezugsjahr_2014_0.pdf

Aha, die Eisenbahn produziert also nur im Frachtverkehr überhaupt Feinstaub?

Ich bin immer sehr vorsichtig mit solchen Statistiken.

Moorteufelchen

Ja, Statistiken sind was feines.

Die Eisenbahn produziert kein Feinstaub überall dort, wo nur elektrische Triebwagen fahren. Auf Fernverkehrsstrecken werden in Deutschland Personentransporte ausschließlich elektrisch durchgeführt. Auf regionalen/im Nahverkehr jedoch auch Dieseltriebfahrzeuge (vorletzte Spalte im ersten Link).

Gütertransport wird bei der Eisenbahn überwiegend per Dieseltrieb durchgeführt, daher dort auch die Feinstaubproduktion.

Unglücklich ist jedoch, dass im ersten Link Gramm pro Person und kilometer angegeben ist und im zweiten Link Gramm pro Tonne und kilometer. Beide sind nicht wirklich miteinander vergleichbar.

Ja, Statistiken sind ein feines Instrument um den Leser auf den gewünschten Weg zu bringen.

Man kann ohne zu bescheissen genau das Beweisen was man gerne möchte.

Die Verbrennung von Braunkohle zur Stromerzeugung für die Persohnenzüge ist also Feinstaubfrei?

Und bei der Gesammtbbilanz rechnet man einfach auf z.B. g/Km runter und verschweigt die eigentlichen Gesammtfahrleistungen.

Natürlich ist das ehrlich da man ja irgenteinen gemeinsamen Nenner braucht aber der LKW-Verkehr macht z.B. schon bedeutend mehr Km pro jahr.

Dadurch verschiebt sich auch die Gesammtbilanz.

Wie gesagt auf die Betrachtungsweise kommt es an.

Und wie gesagt ich genieße sowas mit Vorsicht.

Moorteufelchen

Zitat:

@Moorteufelchen schrieb am 26. Oktober 2016 um 14:20:17 Uhr:

...aber der LKW-Verkehr macht z.B. schon bedeutend mehr Km pro jahr.

Hier bietet sich aber auch noch einiges an Entwicklungspotential, wie z.B. LNG als Alternative, um nur ein Beispiel zu nennen.

Weils gerade so schön zum Thema passt:

Audi hat vor einer guten Stunde seinen Ausstieg aus der verbrennergetriebenen WEC (Langstrecke + 24h LeMans) verkündet um sich voll auf die rein elektrisch betriebene Formel E konzentrieren zu können:

Zitat:

"Das Rennen um die Zukunft tragen wir elektrisch aus", sagt Stadler. "Wenn unsere Serienautos mehr und mehr elektrisch werden, müssen das unsere Motorsportwagen als technologische Speerspitze von Audi erst recht sein." Die erste rein elektrische Rennserie passe perfekt zur Strategie, ab 2018 im Jahrestakt rein batterie-elektrische Modelle anzubieten. Audi befinde sich in der größten Transformationsphase der Unternehmensgeschichte."

Quelle

Themenstarteram 26. Oktober 2016 um 15:59

Jau, LNG ist der Hit. Das schreibt Wki-Lügia zu dem Mistzeug:" Die Nutzung von LNG als Kraftstoff wird jedoch aus Umweltsicht auch kritisch gesehen. Bei der Nutzung als Antrieb in Verbrennungsmotoren wird das in LNG vorhandene Methan nicht vollständig verbrannt und gelangt durch den Auspuff in die Atmosphäre. Dies sind relativ zwar nur kleine Mengen (etwa 1–2 Prozent), aber durch eine etwa 25-fach höhere Treibhausgas-Wirkung[16] (Erwärmung der Atmosphäre) als Kohlendioxid ist auch die Nutzung von LNG klimaschädlich.[17] " Das zeigt mal wieder, wieviel "Fachkompetenz" hier versammelt ist, gelle, Hamsterchen? :rolleyes:

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