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"Grüne" wollen Diesel-und Benzinautos verbieten

Themenstarteram 29. September 2016 um 10:36

Da fällt einem nichts mehr zu ein. Was haben die eigentlich geraucht? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/84462-gruene-autos-verbot

Beste Antwort im Thema

Es ist erschreckend, wie naiv manche hier an langfristige politische Prozesse herangehen.

Was ist eigentlich passiert? Eine Partei hat ein Ziel. In diesem Fall hat sie ein ökologisches Ziel. Also wird dazu eine Maßnahme formuliert, die noch weit in der Zukunft liegt - wohlwissend, dass diese Maßnahme sowieso nicht exakt so umgesetzt wird. Vielmehr geht es darum, eine Diskussion anzustoßen. In einer solchen Diskussion wird man dann möglicherweise irgendwann mal zu einem tragfähigen Kompromiss kommen.

Es ist also keine Gesetzesverkündung. Es ist auch nicht der Untergang des Abendlandes oder der motorisierten Fortbewegung. Es ist einfach die Eröffnung einer Diskussion mit dem langfristigen Ziel, eine Veränderung zu erreichen, die weit unterhalb des jetzt formulierten Gesprächsbeginns entfernt liegt.

Aber bei einigen geht die Klappe ja leider sofort schon runter, nur weil die Grünen etwas sagen.

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jaja, die Grasfresser Partei. Wieder so eine realistische Vision. Ich weiß auch wie diese bis 2030 umgesetzt wird:

1) Die deutsche und anschließend die europäische Wirtschaft komplett abschaffen - wie sonst wollen wir beginnen? gleich ein Problem mit Punkt Nr. 1: wie wollen wir dann ein emissionsfreies Auto emissionsfrei bauen???:D

2) Mit Sicherheit wird jeder Bürger der keine Garage oder Stellplatz hat, seine eigene Steckdose im Asphalt bekommen

3) Erdöl wird es immer noch hunderte Jahre geben da es eben nicht fossil ist - was alle Punkte oben aufhebt denn da wo etwas verdient ist, wird es weiterhin einen Markt geben. Bitte nicht mit der Öl-Knappheitslüge anfangen...die ist auch schon über 40 Jahre alt.

4) kein Wind, keine Sonne? No Problem, Frankreich hat genug Atomstrom

5) wie schön, das beudetet Strom laden wird umsonst sein denn Sonne und Wind kosten doch nichts oder kommt dann eine Rechnung von Mutter Natur für den Widerstand durch Windräder/Schattenwurf der Sonnenkollektoren?

Fazit: Planet vor was auch immer gerettet :D

Zitat:

@Bikerleo66 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:20:13 Uhr:

Zitat:

@Lewellyn schrieb am 10. Oktober 2016 um 13:10:52 Uhr:

Parkt Dein R129 an der Laterne?

Wenn wir die andere Hälfte der Autos, die nicht an der Laterne parken, umgestellt bekommen, ist schon viel gewonnen.

Dann schau dich mal in den Großstädten um. Dann siehst Du, wie viele PKW eigentlich an der "Laterne" parken. Dieser Begriff wird allzu gerne pauschalisiert. Auch andere Stellflächen, gerade in großen Miethäusern, Neubauten mit Stellflächen etc. Das stelle ich mir gerade lustig vor, wenn dann die Hälfte der Parker dort anfängt, die Autos zu verkabeln.

Alleine ein Neubaugebiet-Parkplatz mit, sagen wir mal 100 Stellflächen sollte dann auch zumindest 50 Ladestellen haben. Welche Ladeleistungen dort dann benötigt werden, wenn alle zur Feierabendzeit ihre Boliden wieder aufladen wollen, kann man sich leicht ausrechnen. Ich hoffe nur, die Infrastruktur wird dann genauso euphorisch angepasst, wie heutzutage die E-Mobilität gepriesen wird!

Ich arbeite in einer Hausverwaltung. Mitten im Ruhrgebiet. Wir haben ~ 1000 Wohnungen in der Verwaltung. Und von denen haben 6 keinen eigenen Stellplatz. Die überwiegende Mehrheit hat Garagen oder Tiefgaragen, von denen die Mehrheit auch schon elektrifiziert ist. Seit 40 Jahren kann man kein Haus mehr bauen ohne mindestens einen Stellplatz pro Wohnung.

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

jaja, die Grasfresser Partei. Wieder so eine realistische Vision. Ich weiß auch wie diese bis 2030 umgesetzt wird:

Nun ja, das Problem fängt ja schon wieder dabei an das man jetzt endlich eine grobe Trasse für Südlink gefunden hat und schon machen die Ökos wieder dagegen Mobil. Wenn bei dieser Belehrungs-und Verbotspartei wenigstens eine Linie erkennbar wäre. Aber wie in den guten alten frühen 70ern haben Sie sich wohl zu deren alten Berufsdemonstrantenmotto zu leben: Ich bin dafür das Ich dagegen bin.

Wenn man in 13 Jahren Verbrenner nicht mehr zulassen will muss man jetzt schnellstens die Voraussetzungen dafür schaffen was zeitlich knapp ist. Infrastrukturmaßnahmen werden in Deutschland nicht in Jahren gerechnet sondern in Jahrzehnten und da sich die Grünen nicht ganz Unschuldig daran. Von den Kosten ganz abgesehen.

Vor einigen Tagen meinte Einer das wenn in einer Siedlung mehrere Schnelllader zur gleichen Zeit benutzt werden gehen die Lichter für Stunden aus weil die Netze überlastet werden.

Selbst wenn man keine Schnelllader verwendet werden die Netze nicht reichen und da die Grünen ja Freunde von flächendeckenden Verboten sind müsste man ganz Deutschland in den nächsten Jahren neu Verkabeln. Dazu fehlen aber schon mal die Elektriker und das Kupfer dürfte dann auch Unerschwinglich werden.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 10. Oktober 2016 um 16:11:02 Uhr:

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

jaja, die Grasfresser Partei. Wieder so eine realistische Vision. Ich weiß auch wie diese bis 2030 umgesetzt wird:

Nun ja, das Problem fängt ja schon wieder dabei an das man jetzt endlich eine grobe Trasse für Südlink gefunden hat und schon machen die Ökos wieder dagegen Mobil. Wenn bei dieser Belehrungs-und Verbotspartei wenigstens eine Linie erkennbar wäre. Aber wie in den guten alten frühen 70ern haben Sie sich wohl zu deren alten Berufsdemonstrantenmotto zu leben: Ich bin dafür das Ich dagegen bin.

Wenn man in 13 Jahren Verbrenner nicht mehr zulassen will muss man jetzt schnellstens die Voraussetzungen dafür schaffen was zeitlich knapp ist. Infrastrukturmaßnahmen werden in Deutschland nicht in Jahren gerechnet sondern in Jahrzehnten und da sich die Grünen nicht ganz Unschuldig daran. Von den Kosten ganz abgesehen.

Vor einigen Tagen meinte Einer das wenn in einer Siedlung mehrere Schnelllader zur gleichen Zeit benutzt werden gehen die Lichter für Stunden aus weil die Netze überlastet werden.

Selbst wenn man keine Schnelllader verwendet werden die Netze nicht reichen und da die Grünen ja Freunde von flächendeckenden Verboten sind müsste man ganz Deutschland in den nächsten Jahren neu Verkabeln. Dazu fehlen aber schon mal die Elektriker und das Kupfer dürfte dann auch Unerschwinglich werden.

Also wenn Not am Mann ist, ich könnte ein paar Akkus mit aufladen, ich speise massig ins Netz ein.

Aber vllt. gibt es mich ja dann nicht mehr, dann habt ihr alle natürlich ein Problem.

Hmm ja, damit das praktikabel ist, und Autos in bis zu 8h geladen sind, braucht es für jedes Auto auf jeden Fall ne 11kw Lade-Anschlussmöglichkeit (wenn man mal die mickrigen 22kwh Akkus weglässt). Nehmen wir mal "nur" 10 Mio E-Autos an, von denen, sagen wir einfach mal, nur die Hälfte nachts geladen wird, so bleiben 55GW (ja Gigawatt) an notwendiger Ladekapazität in Deutschland. Das ist in etwa der aktuelle Stromverbrauch in Deutschland - pro Tag/Nacht. Wir reden also bei sehr konservativer Rechnung von einer Verdopplung des Strombedarfs (und das auch noch nachts, wo die Solarpanels so richtig was raushauen :D ). Langfristig reden wir aber eher von einer Verdreifachung des Strombedarfs.

Ich bin mir immer bissel unsicher, wie die Grünen und ähnliche Phantasten da immer mit 10% Mehrverbrauch argumentieren?

Außerdem... wenn da die Milliarden an Mineralölsteuereinnahmen wegbrechen schwant mir übles im Hinblick auf die Versteuerung des Stromes... o_O

Zitat:

@Blubber-AWD schrieb am 10. Oktober 2016 um 09:02:39 Uhr:

Zitat:

@Diedicke1300 schrieb am 10. Oktober 2016 um 08:50:50 Uhr:

Ich glaube das größte Problem hier ist das viele nicht 17 Jahre weiter denken können / wollen, und den jetzigen Stand der Technik als " Argument " nutzen.

Mag sein - es mag aber auch sein, dass viele sehr, sehr gut 17 oder noch mehr Jahre weiter denken können, und dass ihnen manche Perspektiven daran nicht gefallen.

Nicht jeder, der eine Entwicklung nicht lauthals bejubelt, ist dämlich.

Aber die Argumentation mit den (negativ) Fakten von heute.

Zitat:

@Diedicke1300 [url=http://www.motor-talk.de/.../...enzinautos-verbieten-t5822557.html?...]schrieb am 10. Oktober 2016 um 16:34:46 Uhr[/url

Also wenn Not am Mann ist, ich könnte ein paar Akkus mit aufladen, ich speise massig ins Netz ein.

Aber vllt. gibt es mich ja dann nicht mehr, dann habt ihr alle natürlich ein Problem.

Das Problem ist das Du am Tag einspeist und Nachts würde der Strom gebraucht.

Ist ja jetzt schon das Problem das bei schönem Wetter mit sanfter Briese der Strom an der Börse verschenkt werden muss und Nachts Teuer aus dem Ausland zugekauft wird.

Das Thema Umstieg auf Elektromobilität ist genau so durchdacht wie die ganze Energiewende.

Ist halt blöd wenn schon in den Parteien und Behörden das Peter-Prinzip in Vollendung umgesetzt wird.

Zitat:

@-Xaron- schrieb am 10. Oktober 2016 um 16:35:19 Uhr:

Hmm ja, damit das praktikabel ist, und Autos in bis zu 8h geladen sind, braucht es für jedes Auto auf jeden Fall ne 11kw Lade-Anschlussmöglichkeit (wenn man mal die mickrigen 22kwh Akkus weglässt). Nehmen wir mal "nur" 10 Mio E-Autos an, von denen, sagen wir einfach mal, nur die Hälfte nachts geladen wird, so bleiben 55GW (ja Gigawatt) an notwendiger Ladekapazität in Deutschland. Das ist in etwa der aktuelle Stromverbrauch in Deutschland - pro Tag/Nacht. Wir reden also bei sehr konservativer Rechnung also von einer Verdopplung des Strombedarfs (und das auch noch nachts, wo die Solarpanels so richtig was raushauen :D ). Langfristig reden wir aber eher von einer Verdreifachung des Strombedarfs.

Ich bin mir immer bissel unsicher, wie die Grünen und ähnliche Phantasten da immer mit 10% Mehrverbrauch argumentieren?

Haste mal ne Quelle für Deine mickrigen 55 GW?

Deutschland produzierte 2015 ~650 TeraWattstunden. Also 1790 GigaWattstunden am Tag. Da sind die 55GWh ja wohl "peanuts".

http://strom-report.de/strom-vergleich/#stromerzeugung-2015

Zitat:

@Lewellyn schrieb am 10. Oktober 2016 um 16:49:42 Uhr:

haste mal ne Quelle für Deine mickrigen 55 GW?

Deutschland produzierte 2015 ~650 TeraWattstunden. Also 1790 GigaWattstunden am Tag. Da sind die 55GWh ja wohl "peanuts".

http://strom-report.de/strom-vergleich/#stromerzeugung-2015

Quelle: Taschenrechner.

Ich rede bei einem 11kw Ladeanschluss für 5 Mio Fahrzeuge von 55 GW Leistung Momentanbedarf nicht in einer Stunde, nicht an einem Tag. Das sind pro Fahrzeug 16 Ampere bei drei Phasen (380-400V).

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 10. Oktober 2016 um 16:11:02 Uhr:

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

jaja, die Grasfresser Partei. Wieder so eine realistische Vision. Ich weiß auch wie diese bis 2030 umgesetzt wird:

Nun ja, das Problem fängt ja schon wieder dabei an das man jetzt endlich eine grobe Trasse für Südlink gefunden hat und schon machen die Ökos wieder dagegen Mobil. Wenn bei dieser Belehrungs-und Verbotspartei wenigstens eine Linie erkennbar wäre. Aber wie in den guten alten frühen 70ern haben Sie sich wohl zu deren alten Berufsdemonstrantenmotto zu leben: Ich bin dafür das Ich dagegen bin.

Wenn man in 13 Jahren Verbrenner nicht mehr zulassen will muss man jetzt schnellstens die Voraussetzungen dafür schaffen was zeitlich knapp ist. Infrastrukturmaßnahmen werden in Deutschland nicht in Jahren gerechnet sondern in Jahrzehnten und da sich die Grünen nicht ganz Unschuldig daran. Von den Kosten ganz abgesehen.

Vor einigen Tagen meinte Einer das wenn in einer Siedlung mehrere Schnelllader zur gleichen Zeit benutzt werden gehen die Lichter für Stunden aus weil die Netze überlastet werden.

Selbst wenn man keine Schnelllader verwendet werden die Netze nicht reichen und da die Grünen ja Freunde von flächendeckenden Verboten sind müsste man ganz Deutschland in den nächsten Jahren neu Verkabeln. Dazu fehlen aber schon mal die Elektriker und das Kupfer dürfte dann auch Unerschwinglich werden.

Ich fand das vor 4 Jahren zum Totlachen. Da haben die Grünen auf Bundesebene schwer für die Stromtrasse von Nord nach Süd geworben, auf Landesebene dafür geworben dass sie durchs Nachbarbundesland laufen soll und auf Kommunalebene gegen die Abholzung von Wäldern zwecks Tromtrassenbau demonstriert.

Aber Moral und Gutmenschentum waren stets auf ihrer Seite ;)

Ganz normal bei den Grünen. Die Einen sind dafür und die Anderen dagegen. Ist ja bei der Windkraft nicht anders. Landes-Grünen würden in BW am Liebsten alle Naturschutzgebiete verspargeln und die Grünen vor Ort kämpfen dagegen.

Bevor sie in BW in der Regierung waren war jede Anlage die auch nur in der Nähe eines Naturschutzgebiets geplant war ein rotes Tuch. Nach der Wahl muss man von Glück sagen das die Behörden denn massiven Ausbau mit Hilfe der Vorschriften an solchen sensiblen Standorten verhindern.

:D Lustig ist das diese Vorschriften oft genug mit der Mitarbeit der Umwelt-und Tierschutzorganisationen und den Grünen erstellt wurden.

Zitat:

@Blubber-AWD schrieb am 10. Oktober 2016 um 09:12:59 Uhr:

Der neueste Hit: Samsung S7 als Arschwärmer für kalte Wintertage. Ohne Aufpreis. Garantiert.

Naja. Da wird umgekehrt auch ein Schuh draus:

Wenn Akkus platzen, dann kommt man damit in allen Medien in den Hauptnachrichten, weil es eine sehr große Ausnahme ist.

Zitat:

@R 129 Fan schrieb am 10. Oktober 2016 um 13:04:06 Uhr:

Womit der Problem des Kladens für Laternenparker leider immer noch nicht gelöst ist.....

Dann kommts eben für die, die damit kein Problem haben. Leute mit Stellplatz zum Beispiel.

Zitat:

@R 129 Fan schrieb am 10. Oktober 2016 um 13:04:06 Uhr:

Also wage ich diesen Ausführungen mal zu widersprechen. Die E Karren waren vor 116 Jahren schon tot, jetzt kommen sie als Zombies wieder.

Du wiederholst dich. Aber das bleibt auch in der x-ten Wiederholung ignorante Propaganda eines chronisch verzagten, krampfhaften Bewahrers.

Zitat:

@R 129 Fan schrieb am 10. Oktober 2016 um 13:04:06 Uhr:

Die Hersteller legen immer als Tiger los und enden als Bettvorleger.

Nur wenige Hersteller sind bisher überhaupt gesprungen...

Zitat:

@R 129 Fan schrieb am 10. Oktober 2016 um 09:06:53 Uhr:

Edit: Ein schönes Beispiel für die sprunghafte "Verbesserung" der Akkus sind gerade die Mobiltelefon-Akkkus: Man kann gar nicht so schnell gucken, wie die alle sind. Welch Fortschritt

Möööp. Wieder ein Eigentor. Kapazität wird besser oder bleibt, bei immer dünneren Geräten. Aber dass du den Unterschied zwischen Energiedichte, Verbrauch und Kapazität nicht wissen willst, das überrascht auch nicht mehr.

Übrigens kommen gerade neue Modelle, die extrem schnell Laden können.

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

jaja, die Grasfresser Partei. Wieder so eine realistische Vision. Ich weiß auch wie diese bis 2030 umgesetzt wird

:confused: einfach mal bei den Fakten bleiben :rolleyes:

Dies Thema hat die Grünen längst überholt und kam inzwischen aus dem Bundesrat.

Zudem wird man sicherlich zukünftig weltweit davon hören (ob nun mit diesem Zeitrahmen oder einem anderen, das sei mal dahingestellt).

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

Die deutsche und anschließend die europäische Wirtschaft komplett abschaffen

Das Thema wird man weltweit haben. Ist nicht nur deutsch oder europäisch.

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

Mit Sicherheit wird jeder Bürger der keine Garage oder Stellplatz hat, seine eigene Steckdose im Asphalt bekommen

Warum nicht mit denen beginnen, bei denen dies kein Thema ist?

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

Erdöl wird es immer noch hunderte Jahre geben da es eben nicht fossil ist - was alle Punkte oben aufhebt denn da wo etwas verdient ist, wird es weiterhin einen Markt geben. Bitte nicht mit der Öl-Knappheitslüge anfangen...die ist auch schon über 40 Jahre alt.

Warum sollte man deine Faktenresistenz akzeptieren (okay, ausser in der Hinsicht, dass sie letztlich dein Problem ist)?

Das Öl, von dem wir bisher zehren ist "fossil" und es hatte über eine Periode Zeit, sich zu bilden, die in keinem Verhältnis zu unserem heutigen Bedarf steht.

 

Zitat:

@Escort0815 schrieb am 10. Oktober 2016 um 15:30:45 Uhr:

wie schön, das beudetet Strom laden wird umsonst sein denn Sonne und Wind kosten doch nichts

Auch diese Anlagen haben Betriebs- und Anschaffungskosten.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 10. Oktober 2016 um 16:46:28 Uhr:

Zitat:

@Diedicke1300 schrieb am 10. Oktober 2016 um 16:34:46 Uhr:

Also wenn Not am Mann ist, ich könnte ein paar Akkus mit aufladen, ich speise massig ins Netz ein.

Aber vllt. gibt es mich ja dann nicht mehr, dann habt ihr alle natürlich ein Problem.

Das Problem ist das Du am Tag einspeist und Nachts würde der Strom gebraucht.

Ist ja jetzt schon das Problem das bei schönem Wetter mit sanfter Briese der Strom an der Börse verschenkt werden muss und Nachts Teuer aus dem Ausland zugekauft wird.

Dann muss man eben tagsüber die Akkus voll saugen. Auf dem Stellplatz vor dem Büro zum Beispiel.

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