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[Esoterische Kraftstoffe] Lohnen sich nachgerüstete HHO Anlagen und spart man wirklich?
Hallo Leute,
mich interessiert es schon seit längerem alte Autos, wie meinen Audi C4/4A A6 sparsamer zu machen. Deshalb mache ich mich ständig schlau über neueste Technik.
Nun gibt es ja seit längerem diese Nachrüstkit´s für den betrieb von Wasserstoff in Benzin und Diesel Motoren. Nun wie wir alle wissen kannst du nicht durch eingeführte Energie nicht mehr Energie gewinnen.
Jetzt stellt sich bei mir die Frage, wenn der Benzin-Motor mit seinem Wirkungsgrad von 30% die Lichtmaschine antreiben muss, die ca.90% Wirkungsgrad aufweist, ensteht dadruch ein mehr Verbrauch wenn er eine Last von rund 15-20A dazu bekommt. Wie kann das, dass HHO Kit wieder einholen und den Verbrennungsmotor nicht sparsamer sondern das Bezin durch den Wasserstoff ersetzen und somit Bezin einsparen?
Man hört oft sagen das der Verbrennungsmotor nur soviel verbraucht, weil er thermischbedingt mehr einspritzen muss um die Wärme aus dem Brennraum zu nehmen. Da soll der Wasserstoff das mit seiner Zündtemperatur oder so wieder weg machen und als ersatz zum Bezin dienen. Darüber hinaus soll das H2 energiereicher sein als Benzin.
Also ich wäre euch über eure Erfahrungen sehr dankbar und vllt. einen Chemiker oder so der den evtl. Zusammenhang erklärt.
MfG
Janni
Beste Antwort im Thema
Und das tolle an größeren Mengen Wasserstoff als Kraftstoffzusatz eines Verbrennungsmotors: Es entstehen wunderbar viele Stickoxide.
Dass diese Beimengungen untersucht wurden ist kein Wunder. Wasserstoff brennt ziemlich zügig ab, erhöht den Kolbenmitteldruck und damit den Wirkungsgrad. Was du geflissentlich verschwiegen hast: Der Wasserstoff wird auch in deinem Paper nicht durch Onboard-Elektrolyse erzeugt.
Ich zitiere deine eigene Quelle, die Google Übersetzung kannst du dir an die Backe kleben:
Zitat:
This paper focuses on evaluating the performance enhancement of a conventional diesel engine through the addition of H2 /O2 mixture, generated through water electrolysis. The experimental works were carried out under constant speed [...]
Results show that by using 4.84%, 6.06%, and 6.12% total diesel equivalent mixture the brake thermal efficiency increased from 32.0% to 34.6%, 32.9% to 35.8% and 34.7% to 36.3% at 19 kW, 22 kW and 28 kW, respectively. These resulted in 15.07%, 15.16% and 14.96% fuel savings. The emissions of HC, CO2 and CO decreased, whereas the NOx emission increased.
So, mal für wirklich Dumme die Kernaussagen vorgerechnet, so richtig helle war der Autor nämlich nicht. Die Gedanken aus dem Abstract konsequent zu Ende gedacht hätte ihm auffallen müssen, dass sein Experiment diese Schlussfolgerung nicht hergibt. Dort wurde also ein Dieselmotor untersucht, der wilde 32% Wirkungsgrad erreicht hat. Also etwa 30 Jahre alt tippe ich. "State of the Art" mit Hochdrucktechnik (Common-Rail oder Pumpe/Düse) wären etwa 45%. Diesem Uralt-Dieselkonzept hat man partiell ein H2/O2 Gemisch zugeführt. Dieses hat eine höhere Flammgeschwindigkeit und dieses erhöht den Kolbenmitteldruck, damit den Wirkungsgrad. Aus dem gleichen Grund hat man übrigens auch LPG, Ethanol und andere brennbache Sachen zugemischt. Auch Wasser/Dieselemulsionen, denn das verdampfende Wasser "zerlegt" die Dieseltropfen besser, beschleunigt damit die Verbrennung. Ein höherer Injektionsdruck und die 34% sind ganz ohne Zuschlagstoffe drin, aber das am Rand bemerkt - zurück zum Thema.
Also bei 19kW Abgabeleistung hat der Wirkungsgrad von 32.0% betragen und ist auf 34.6% gestiegen. Also etwa 59.3kW Brennleistung zunächst aus Diesel stammend. Nun wurden 4.84% des Diesels durch H2/O2 ersetzt. Macht 56.4 kW verbleibende Brennleistung des Diesels und folglich 2.9kW aus Wasserstoff, der Wirkungsgrad ging nicht mal um 3% hoch. Die Messgenauigkeit des Bremsprüfstands wäre übrigens eine interessante Frage ;)
Um diese 2.9kW Brennwert per Elektrolyse aus Wasserstoff zu erzeugen, brauchst du etwa 3.6kW elektrisch ab Generator, mehr als 80% Elektrolysewirkungsgrad geht kaum. Der Generator selbst wird aber trotz der Modifikation nur mit 34.6% Wirkungsgrad vom Motor gespeist. Bedeutet: Du musst etwa 3.6kW/0.348 und damit abgerundet(!) 10kW aus der Kurbelwelle entnehmen um diese 3.6kW zu erzeugen, die wiederum Gas für 2.9kW Brennwert ergeben. Dummerweise ist der Wirkungsgradvorteil nur 2.6%, was bei 19kW Kurbelwellenleistung nicht so "ganz" ausreichend ist um die 10kW mechanisch bzw. 3.6kW elektrisch eines Elektrolysators bereitzustellen. 3.6kW elektrisch sind übrigens freundliche 260A Stromaufnahme. Also fingerdicke Leitungen. Und über den Daumen gepeilt - so 500cm² Elektrodenfläche aufwärts sollten es schon sein.
Und wie du Abbildung 9 deiner Literaturquelle entnehmen kannst, gehen die NOx Emissionen mal eben nett hoch. Von 220ppm im 19kW Fall auf ca 270 ppm bei 6% H2/O2 Zugabe. Und nun nochmal zu deinem beworbenen Webshop, der diese Wunderanlagen nach einem ähnlichen Prinzip vertickt. Der behauptet, die verkauften Produkte wären in Frankreich legal. Auch dort gilt die EU Verordnung (EG) Nr. 715/2007 zu Euro5/6 und Vorgänger. Ein Anstieg der NOx Emissionen bei Zugabe von H2/O2 oder wie auch immer du das nennst führt also zu schlechteren Emissionswerten. Und das ist nicht zulässig, du musst durch ein Abgasgutachten nach §19 STVO die Einhaltung der Abgasnorm nachweisen. Was dir mangels Gutachten nicht gelingt, somit ist der HHO-Scheiss (selbst wenn er thermodynamisch klappen würde) nicht nur praktisch Blödsinn, sondern auch illegal.
Nun kapiert dass das Unfug ist? War doch gar nicht so schwer, kaum kommste mit belastbaren Angaben so fliegt dir der Krempel fachlich um die Ohren. Wäre so schön wenn dir jeder Dumme mal eben 300-1000€ überweist, technisch sind diese Produkte eine Dummensteuer. Und ich halte diese für technischen Betrug, da das beworbene Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht einhalten kann. Sowohl auf der thermodynamischen Seite wie der Emissionsrechtlichen.
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644 Antworten
Genau, Technik ist reine Glückssache. Keiner weiß, wie die funktioniert und warum nicht. ;)
Zitat:
@gregi66 schrieb am 26. Juli 2015 um 23:34:19 Uhr:
ja, was soll ich sagen, is eben mal so. aber denn muss ja pepsi doof sein, die versuchen das ja.
Scheint so. Ist vielleicht das Lieblingsprojekt irgendeines hohen Tieres bei Pepsi. Gibt ja auch in D an sich intelligente Leute, die auf Homöopathie schwören.
Ach ja, das Video, das du verlinkt hast, ist übrigens ein Werbevideo von dem Hersteller dieses HHO-Generators, nichts weiter. Gibts bei youtube auch irgendwo auf Englisch ohne den chinesischen Ton drüber.
Zitat:
aber dort gibts ne menge dinge, fuer die du hier fuer dumm gehalten wirst. z.b. supercap bus kannst mal googeln. is ne gute sache, keine batterien mehr ..
Wer hält die Supercap-Technologie hierzulande denn für doof? Ist eben ein neuartiger Ansatz zur Lösung der Reichweitenproblematik bei Elektrobussen. Aktuell nur für ganz bestimmte Bedingungen geeignet, aber vielleicht wird die Technik ja noch verbessert. Oder eine andere Technik stellt sich als effizienter heraus und setzt sich durch. Ich würde auf letzteres tippen, in Südkorea gibt es inzwischen Systeme, mit denen ein E-Bus 120km Reichweite bei 100km/h hat und das Aufladen nur 20 Minuten dauert, da kommt mir die Supercap-Infrastruktur doch etwas teuer vor. Aber OK, da sollen die Experten die Kosten durchrechnen.
Zitat:
@CV626 schrieb am 27. Juli 2015 um 02:32:40 Uhr:
Zitat:
@gregi66 schrieb am 26. Juli 2015 um 23:34:19 Uhr:
ja, was soll ich sagen, is eben mal so. aber denn muss ja pepsi doof sein, die versuchen das ja.
Scheint so. Ist vielleicht das Lieblingsprojekt irgendeines hohen Tieres bei Pepsi. Gibt ja auch in D an sich intelligente Leute, die auf Homöopathie schwören.
Ach ja, das Video, das du verlinkt hast, ist übrigens ein Werbevideo von dem Hersteller dieses HHO-Generators, nichts weiter. Gibts bei youtube auch irgendwo auf Englisch ohne den chinesischen Ton drüber.
Zitat:
@CV626 schrieb am 27. Juli 2015 um 02:32:40 Uhr:
Zitat:
aber dort gibts ne menge dinge, fuer die du hier fuer dumm gehalten wirst. z.b. supercap bus kannst mal googeln. is ne gute sache, keine batterien mehr ..
Wer hält die Supercap-Technologie hierzulande denn für doof? Ist eben ein neuartiger Ansatz zur Lösung der Reichweitenproblematik bei Elektrobussen. Aktuell nur für ganz bestimmte Bedingungen geeignet, aber vielleicht wird die Technik ja noch verbessert. Oder eine andere Technik stellt sich als effizienter heraus und setzt sich durch. Ich würde auf letzteres tippen, in Südkorea gibt es inzwischen Systeme, mit denen ein E-Bus 120km Reichweite bei 100km/h hat und das Aufladen nur 20 Minuten dauert, da kommt mir die Supercap-Infrastruktur doch etwas teuer vor. Aber OK, da sollen die Experten die Kosten durchrechnen.
hab aber auch mal auf der pepsi seite gegoggelt, da steht es auch mit dem hho generator, egal
ich werde es die naechste zeit versuchen und denn wird man sehen. sollte es nicht funktionieren werde ich mich genauso melden wie wenn es funktioniert.
aber mal was anderes kennst du dich mit den supercaps aus, ich wuerde die gerne in mein e auto einbauen, um die bremsenerie zu nutzen. hab aber kein so genauen plan wie sich das ohne mechanik loesen laesst. immoment denke ich an relays oder ne art umschalter ... beides nicht so wie ich mir das vorstell
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 26. Juli 2015 um 19:56:51 Uhr:
Da gebe ich dir mal recht, wenn du sagst, dass alles möglich sei.
Ein Perpetuum Mobile ist zum Beispiel nicht möglich. Genau in diese Kategorie fällt der "HHO" Kram. Wasser elektrolysieren um es als Knallgas zu verbrennen und wieder über die LIMA in Strom umzusetzen ist genau so sinnvoll wie einen Scheinwerfer auf eine an diesen angeschlossene Solarzelle zu richten und sich am Ende des Tages zu wundern, wieso es dunkel bleibt.
Zitat:
@GaryK schrieb am 27. Juli 2015 um 09:37:54 Uhr:
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 26. Juli 2015 um 19:56:51 Uhr:
Da gebe ich dir mal recht, wenn du sagst, dass alles möglich sei.
Ein Perpetuum Mobile ist zum Beispiel nicht möglich. Genau in diese Kategorie fällt der "HHO" Kram. Wasser elektrolysieren um es als Knallgas zu verbrennen und wieder über die LIMA in Strom umzusetzen ist genau so sinnvoll wie einen Scheinwerfer auf eine an diesen angeschlossene Solarzelle zu richten und sich am Ende des Tages zu wundern, wieso es dunkel bleibt.
ich will ja kein perpetuum bauen, es ist wie du sagt nicht moeglich... ok wer weiss¡¡
ne die idee ist ja mit den solarzellen, da kommt energie von draussen rein.
Wieso wusst ich eigentlich, dass genau dieser Einwand kommt ? Selbst in der Werbung wird sowas propagiert: Nichts ist unmöglich !
Auch das uralte Sprichwort vom Bau: Geht nicht gibts nicht.
Na endlich kommt wieder Leben in den Thread! :)
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 27. Juli 2015 um 16:22:18 Uhr:
Wieso wusst ich eigentlich, dass genau dieser Einwand kommt ? Selbst in der Werbung wird sowas propagiert: Nichts ist unmöglich !
Auch das uralte Sprichwort vom Bau: Geht nicht gibts nicht.
ja, das war der werbespruch von bmw :-)
Zitat:
@gregi66 schrieb am 27. Juli 2015 um 05:12:04 Uhr:
hab aber auch mal auf der pepsi seite gegoggelt, da steht es auch mit dem hho generator, egal
Ja, scheint so zu sein. Seltsam.
Wie ich sagte: Wahrscheinlich das Lieblingsprojekt irgendeines hohen Tieres bei Pepsi. Aber da an sich intelligente Menschen manchmal auch an Homöopathie glauben, ist das an sich noch nichts Spektakuläres.
Zitat:
aber mal was anderes kennst du dich mit den supercaps aus, ich wuerde die gerne in mein e auto einbauen, um die bremsenerie zu nutzen. hab aber kein so genauen plan wie sich das ohne mechanik loesen laesst. immoment denke ich an relays oder ne art umschalter ... beides nicht so wie ich mir das vorstell
Ich kenne mich nicht aus, hab nur einen Artikel darüber gelesen - aber du anscheinend noch viel weniger. Supercaps haben nix mit Rekuperationsbremsen zu tun, sondern sind Aufbauten auf Elektrobussen, mit deren Hilfe in kurzer Zeit Batterien aufgeladen werden können - mit ganz normalem handelsüblichem Strom. Ist also eine Technologie für Elektrofahrzeuge, für dich ganz sicher uninteressant. Von den weiteren spezifischen Nachteilen der Technologie ganz zu schweigen - diese Technik kann wirklich nur für Linienbusse im Kurzstreckenverkehr Sinn machen, und auch dann nur unter ganz bestimmten Bedingungen.
Zitat:
@gregi66 schrieb am 27. Juli 2015 um 16:41:32 Uhr:
ja, das war der werbespruch von bmw :-)
Was? "Nichts ist unmöglich"?
Stimmt, da hab es mal ne sehr geniale Werbekampagne. Hier ein Spot für den damaligen BMW Corolla: :D
Sicher abgekupfert.
Zitat:
@CV626 schrieb am 27. Juli 2015 um 17:01:14 Uhr:
Zitat:
@gregi66 schrieb am 27. Juli 2015 um 05:12:04 Uhr:
hab aber auch mal auf der pepsi seite gegoggelt, da steht es auch mit dem hho generator, egal
Ja, scheint so zu sein. Seltsam.
Wie ich sagte: Wahrscheinlich das Lieblingsprojekt irgendeines hohen Tieres bei Pepsi. Aber da an sich intelligente Menschen manchmal auch an Homöopathie glauben, ist das an sich noch nichts Spektakuläres.
Zitat:
@CV626 schrieb am 27. Juli 2015 um 17:01:14 Uhr:
Zitat:
aber mal was anderes kennst du dich mit den supercaps aus, ich wuerde die gerne in mein e auto einbauen, um die bremsenerie zu nutzen. hab aber kein so genauen plan wie sich das ohne mechanik loesen laesst. immoment denke ich an relays oder ne art umschalter ... beides nicht so wie ich mir das vorstell
Ich kenne mich nicht aus, hab nur einen Artikel darüber gelesen - aber du anscheinend noch viel weniger. Supercaps haben nix mit Rekuperationsbremsen zu tun, sondern sind Aufbauten auf Elektrobussen, mit deren Hilfe in kurzer Zeit Batterien aufgeladen werden können - mit ganz normalem handelsüblichem Strom. Ist also eine Technologie für Elektrofahrzeuge, für dich ganz sicher uninteressant. Von den weiteren spezifischen Nachteilen der Technologie ganz zu schweigen - diese Technik kann wirklich nur für Linienbusse im Kurzstreckenverkehr Sinn machen, und auch dann nur unter ganz bestimmten Bedingungen.
denn hast du mich wahrscheinlich ned verstanden. ich will die dinger in meinem e auto nutzen, das teil hat ac. nicht dc . da sich die dinger schnell laden lassen sollten sie zwischen controller und motor sitzen. bei nem bremsvorgang wird der motor vom controller getrennt und mit den supercaps verbunden. diese laden sich durch die bremsenergie des motors . beim loslassen der bremse wird der motor wider mit dem controller verbunden. soweit alles kein problem. jetzt muss die energie die in den caps ist aber kurzzeitig beim beschleunigen wieder von den cups in den motor ... hier ist das problem.
diese art haelt die batterien laenger fit und federt den verbrauch stark ab.
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 27. Juli 2015 um 17:09:30 Uhr:
Sicher abgekupfert.
Sicher nicht. BMW hat noch nie mit "Nichts ist unmöglich" geworben. Wenn doch, hätte man mit Sicherheit die äußerst erfolgreiche Toyota-Kampagne unterbunden.
Und ich glaube, dass du da was verwechelst. Supercaps sind Aufbauten auf dem Dach des Busses, mit deren Hilfe die Batterien des Busses an einer Ladestation wieder aufgeladen werden können. Dauert nur 30 Sekunden, also solange wie ein Halt an der Haltestelle. Allerdings ist die Batterie auch relativ schwach, alle 2 Haltestellen muss neu geladen werden. Du bräuchtest also eine Cap für dein Gefährt sowie etliche Ladestationen in der Umgebung, wo du mit deinem Gefährt unterwegs sein willst.
Im Übrigen bin ich etwas verwirrt. Wie viele Autos willst du eigentlich betreiben? Erst HHO und Solarzelle in ein Verbrennungsmotor-Gefährt, und jetzt auf einmal ein E-Auto?
EDIT: OK, vergiss es, ich sehe das "Cap" die Kurzform von "Capacitor" (Kondensator) ist. Es bleibt aber trotzdem dabei, die Technik der Busse in Shanghai ist aufgrund der Kapazitätseinschränkungen nur im Kurzstreckenbetrieb mit ständigem Aufladen brauchbar. Jedenfalls bei einem reinen E-Auto.
Zitat:
@CV626 schrieb am 27. Juli 2015 um 17:17:09 Uhr:
Zitat:
@Gleiterfahrer schrieb am 27. Juli 2015 um 17:09:30 Uhr:
Sicher abgekupfert.
Sicher nicht. BMW hat noch nie mit "Nichts ist unmöglich" geworben. Wenn doch, hätte man mit Sicherheit die äußerst erfolgreiche Toyota-Kampagne unterbunden.
man, das mit bmw war ein scherz...
weiss das war toyota, aber zu bmw wuerde das besser passen....