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[Esoterische Kraftstoffe] Lohnen sich nachgerüstete HHO Anlagen und spart man wirklich?

Themenstarteram 2. Februar 2013 um 14:51

Hallo Leute,

mich interessiert es schon seit längerem alte Autos, wie meinen Audi C4/4A A6 sparsamer zu machen. Deshalb mache ich mich ständig schlau über neueste Technik.

Nun gibt es ja seit längerem diese Nachrüstkit´s für den betrieb von Wasserstoff in Benzin und Diesel Motoren. Nun wie wir alle wissen kannst du nicht durch eingeführte Energie nicht mehr Energie gewinnen.

Jetzt stellt sich bei mir die Frage, wenn der Benzin-Motor mit seinem Wirkungsgrad von 30% die Lichtmaschine antreiben muss, die ca.90% Wirkungsgrad aufweist, ensteht dadruch ein mehr Verbrauch wenn er eine Last von rund 15-20A dazu bekommt. Wie kann das, dass HHO Kit wieder einholen und den Verbrennungsmotor nicht sparsamer sondern das Bezin durch den Wasserstoff ersetzen und somit Bezin einsparen?

Man hört oft sagen das der Verbrennungsmotor nur soviel verbraucht, weil er thermischbedingt mehr einspritzen muss um die Wärme aus dem Brennraum zu nehmen. Da soll der Wasserstoff das mit seiner Zündtemperatur oder so wieder weg machen und als ersatz zum Bezin dienen. Darüber hinaus soll das H2 energiereicher sein als Benzin.

 

Also ich wäre euch über eure Erfahrungen sehr dankbar und vllt. einen Chemiker oder so der den evtl. Zusammenhang erklärt.

MfG

 

Janni

Beste Antwort im Thema

Und das tolle an größeren Mengen Wasserstoff als Kraftstoffzusatz eines Verbrennungsmotors: Es entstehen wunderbar viele Stickoxide.

Dass diese Beimengungen untersucht wurden ist kein Wunder. Wasserstoff brennt ziemlich zügig ab, erhöht den Kolbenmitteldruck und damit den Wirkungsgrad. Was du geflissentlich verschwiegen hast: Der Wasserstoff wird auch in deinem Paper nicht durch Onboard-Elektrolyse erzeugt.

Ich zitiere deine eigene Quelle, die Google Übersetzung kannst du dir an die Backe kleben:

Zitat:

This paper focuses on evaluating the performance enhancement of a conventional diesel engine through the addition of H2 /O2 mixture, generated through water electrolysis. The experimental works were carried out under constant speed [...]

Results show that by using 4.84%, 6.06%, and 6.12% total diesel equivalent mixture the brake thermal efficiency increased from 32.0% to 34.6%, 32.9% to 35.8% and 34.7% to 36.3% at 19 kW, 22 kW and 28 kW, respectively. These resulted in 15.07%, 15.16% and 14.96% fuel savings. The emissions of HC, CO2 and CO decreased, whereas the NOx emission increased.

So, mal für wirklich Dumme die Kernaussagen vorgerechnet, so richtig helle war der Autor nämlich nicht. Die Gedanken aus dem Abstract konsequent zu Ende gedacht hätte ihm auffallen müssen, dass sein Experiment diese Schlussfolgerung nicht hergibt. Dort wurde also ein Dieselmotor untersucht, der wilde 32% Wirkungsgrad erreicht hat. Also etwa 30 Jahre alt tippe ich. "State of the Art" mit Hochdrucktechnik (Common-Rail oder Pumpe/Düse) wären etwa 45%. Diesem Uralt-Dieselkonzept hat man partiell ein H2/O2 Gemisch zugeführt. Dieses hat eine höhere Flammgeschwindigkeit und dieses erhöht den Kolbenmitteldruck, damit den Wirkungsgrad. Aus dem gleichen Grund hat man übrigens auch LPG, Ethanol und andere brennbache Sachen zugemischt. Auch Wasser/Dieselemulsionen, denn das verdampfende Wasser "zerlegt" die Dieseltropfen besser, beschleunigt damit die Verbrennung. Ein höherer Injektionsdruck und die 34% sind ganz ohne Zuschlagstoffe drin, aber das am Rand bemerkt - zurück zum Thema.

Also bei 19kW Abgabeleistung hat der Wirkungsgrad von 32.0% betragen und ist auf 34.6% gestiegen. Also etwa 59.3kW Brennleistung zunächst aus Diesel stammend. Nun wurden 4.84% des Diesels durch H2/O2 ersetzt. Macht 56.4 kW verbleibende Brennleistung des Diesels und folglich 2.9kW aus Wasserstoff, der Wirkungsgrad ging nicht mal um 3% hoch. Die Messgenauigkeit des Bremsprüfstands wäre übrigens eine interessante Frage ;)

Um diese 2.9kW Brennwert per Elektrolyse aus Wasserstoff zu erzeugen, brauchst du etwa 3.6kW elektrisch ab Generator, mehr als 80% Elektrolysewirkungsgrad geht kaum. Der Generator selbst wird aber trotz der Modifikation nur mit 34.6% Wirkungsgrad vom Motor gespeist. Bedeutet: Du musst etwa 3.6kW/0.348 und damit abgerundet(!) 10kW aus der Kurbelwelle entnehmen um diese 3.6kW zu erzeugen, die wiederum Gas für 2.9kW Brennwert ergeben. Dummerweise ist der Wirkungsgradvorteil nur 2.6%, was bei 19kW Kurbelwellenleistung nicht so "ganz" ausreichend ist um die 10kW mechanisch bzw. 3.6kW elektrisch eines Elektrolysators bereitzustellen. 3.6kW elektrisch sind übrigens freundliche 260A Stromaufnahme. Also fingerdicke Leitungen. Und über den Daumen gepeilt - so 500cm² Elektrodenfläche aufwärts sollten es schon sein.

Und wie du Abbildung 9 deiner Literaturquelle entnehmen kannst, gehen die NOx Emissionen mal eben nett hoch. Von 220ppm im 19kW Fall auf ca 270 ppm bei 6% H2/O2 Zugabe. Und nun nochmal zu deinem beworbenen Webshop, der diese Wunderanlagen nach einem ähnlichen Prinzip vertickt. Der behauptet, die verkauften Produkte wären in Frankreich legal. Auch dort gilt die EU Verordnung (EG) Nr. 715/2007 zu Euro5/6 und Vorgänger. Ein Anstieg der NOx Emissionen bei Zugabe von H2/O2 oder wie auch immer du das nennst führt also zu schlechteren Emissionswerten. Und das ist nicht zulässig, du musst durch ein Abgasgutachten nach §19 STVO die Einhaltung der Abgasnorm nachweisen. Was dir mangels Gutachten nicht gelingt, somit ist der HHO-Scheiss (selbst wenn er thermodynamisch klappen würde) nicht nur praktisch Blödsinn, sondern auch illegal.

Nun kapiert dass das Unfug ist? War doch gar nicht so schwer, kaum kommste mit belastbaren Angaben so fliegt dir der Krempel fachlich um die Ohren. Wäre so schön wenn dir jeder Dumme mal eben 300-1000€ überweist, technisch sind diese Produkte eine Dummensteuer. Und ich halte diese für technischen Betrug, da das beworbene Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht einhalten kann. Sowohl auf der thermodynamischen Seite wie der Emissionsrechtlichen.

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was verkauft T.. denn genau?

hat bitte jemand einen link zu seinen angeboten?

Wer hat behauptet, daß T... etwas verkauft? :confused:

@eule: bitte nimm deine aufgabe hier ernst und les´ dir die beiträge genau durch, du willst doch alles bis ins detail ergründen, oder?

Zitat:

Original geschrieben von GaryK

"interessant ist nur, dass T.. wirklich was produktives macht,"

Ja, er optimiert seine Einnahmen aus den Verkäufen dieser angeblichen Wunderanlagen. Die in der Theorie nicht funktionieren können. Diese Theorie wird auch durch von "T." verlinkte wissenschaftliche Artikel zur Wirkung von Wasserstoff auf den Wirkungsgrad eines Motors gestützt - es kommt energetisch nichts sinnvolles bei raus. Und witzigerweise lässt du dich auch nicht von dem eher praxisorientierten VOX Beitrag mit dem Ergebnis einer sagenhaften "Ersparnis" von 1-5% und damit "Messungenauigkeit" beeinflussen. Eine sehr selektive Wahrnehmung wie mir scheint.

Wie erklärst du dir denn, dass bei dem VOX Versuch sowohl beim Benziner wie beim Diesel messbar nichts rumgekommen ist? Deutlich zweistellige Einsparpotenziale hätten die auch mit der Nachtankmethode nachweisen können und genau das ist nicht passiert. Wars wieder mal die Lobby, fehlte ein "Pulsgenerator", ein absichtlicher Einbaufehler oder was solls gewesen sein? Dass es am Konzept dieser Blubberdinger liegen kann ist natürlich ausgeschlossen. Youtube und "hunderte zufriedener Kunden" samt Fake-Accounts beweisen schließlich, dass die funktionieren müssen.

Übrigens erklärt der gestrige VOX Beitrag hervorragend, wieso dieses Thema auf einmal wieder zugelabert wird.

Oh, er hatte irgendwo in einem der drei Threads einen Link auf einen französischen Webshop. Der auf deutsch glaubhaft zusichert, dass dieses Produkt sämlichen FRANZÖSISCHEN Vorschriften genügt.

Das ist zu 99.999% ein Account, der mit einem der per Google leicht auffindbaren "HHO/GEET" hastenichtgesehen Hersteller verbunden ist.

komisch T... und vortexor haben den selben "Eule" ausdruck wie verdächtig ;)

Vor allem scheinen sie beide eine Brille zu benötigen, wenn sie anstatt der Hundeschnauze eine Eule im Avatar zu erkennen glauben... :D

@gary: du solltest aufpassen was du von dir gibst, du erfindest willkürlich theorien, weiters unterstellst du dem fernsehsender vox ein fehlverhalten. das könnte bestimmte leute und auftraggeber verärgern, da eure aussagen damit zu 99.999% an glaubwürdigkeit verlieren und ihr euer bemühen damit selbst zerstört.

die beiden französischen hersteller dieser produkte weisen ausdrücklich darauf hin, dass diese nachrüst-kits nicht für den öffentlich verkehr zugelassen sind.

welche französischen vorschriften meinst du denn im genauen mit quellenangabe bitte? auf was sind die angeblichen vorschriften bezogen? kannst du das wissenschaftlich mit dokumenten belegen?

Ich hab VOX nichts unterstellt, ich hab DIR bzw. dem "T" eine Frage gestellt.

Also, warum hat der VOX Versuch so gar nichts ergeben? Laut den gängigen Argumentationsweisen der Verschwörungstheoretiker kann es bekanntlich nicht sein, dass dies am Produkt liegt.

Zitat:

Original geschrieben von vortexor

die beiden französischen hersteller dieser produkte weisen ausdrücklich darauf hin, dass diese nachrüst-kits nicht für den öffentlich verkehr zugelassen sind.

Und so etwas soll angeblich von Spediteuren eingesetzt werden? Euch ist doch hoffentlich klar, daß ihr damit eine ganze Branche unter Generalverdacht stellt, wenn ihr hier nicht Roß und Reiter nennt.

@gary: ich hoffe du lest auch was du schreibst?! denn du wiederholst dich mit deinen falschaussagen bzw unterstellungen.

du behauptest VOX nichts unterstellt zu haben, machst dies aber aber gleich ein weiteres mal im gleichen beitrag?

zitate von dir in chronologischer reihenfolge:

"1% bis 5% Ersparnis"

"Hinweis auf substanziellen Unfug"

"Also, warum hat der VOX Versuch so gar nichts ergeben?"

Erst erwähnst du die Ersparnis von 1% bis 5%, dann wirfst du VOX substanziellen Unfug vor um im Anschluss zu behaupten das der VOX Versuch so gar nichts ergeben hat?

Als wenn hier was garnichts ergibt, dann sind es deine Verdrehungen von Tatsachen und Aneinanderreihungen sich wiedersprechenden Kommentaren und Unterstellungen.

@Eule: Das dein Avatar eine Hundeschnauze ist, ist offensichtlich und du weist auch genau warum du Eule genannt wirst.

Da du so interessiert bist bekommst du anbei eine Liste von Kunden des BEFS. Diese Liste ist hier zu finden: http://www.be-fuelsaver.at/dfm/Neues.html ; https://content.wuala.com/.../?dl=1

Beinhaltet sind sowohl Privatpersonen, Spediteure, wie auch gerichtlich beeidete Sachverständige. Gerade im Bezug auf Letztere wäre ich sehr vorsichtig mit den Folgekommentaren, da du dann eine ganze Branche, nämlich der gerichtlich beeideten Sachverständige unter Generalverdacht stellen würdest.

Wie es T.. schon erwähnt hat: Es ist ohnehin nicht mehr zu stoppen.

Zitat:

Original geschrieben von vortexor

Erst erwähnst du die Ersparnis von 1% bis 5%

...um im Anschluss zu behaupten das der VOX Versuch so gar nichts ergeben hat?

Eine Ersparnis von 1% - 5% ist substanzieller Unfug, da sie im Toleranzbereich liegt und angesichts des Aufwands, der dafür getrieben wird, jeglichen Rest an Sinnhaftigkeit verliert.

Funktioniert offensichtlich genauso wie die verlinkte Seite, nämlich überhaupt nicht... :D

Daß hier noch nie ein "Technik-Experte" die exakte Wirkungsweise nachvollziehbar erklären konnte, spricht doch für sich. Sektierertum lockt doch keinen halbwegs Technikinteressierten hinter dem Ofen hervor. Kostensparer übrigens auch nicht, denn nicht einmal denen wurden bisher nachrechenbare Ergebnisse präsentiert.

es sind 2 links... die homepage baut sich im moment leider langsam auf, und der zweite link ist die tabelle von kunden, welche im übrigen ohne wartezeit downloadbar ist.

wenn man mehrere tonnen an diesel pro monat verbraucht sind sogar 0.5% ersparnis an treibstoffkosten interessant, aber du bist möglicherweise einer dem die treibstoffpreise egal sind. tankst wahrscheinlich unabhängig vom literpreis immer für 20€ ? ;)

Die erste Seite hat mal wieder ein PDF vom TÜV Süd aus Dubai. Und die tolle Erklärung: "

Zitat:

Der wenige Zentimeter lange Metallstift aus dem rostfreiem Stahl (Nirosta) wird direkt im Tank eines Kraftfahrzeugs installiert oder in einer angepassten Version an den Brenner einer Heizung montiert, er verändert die molekulare Kohlen-Wasserstoffstruktur der Treib- und Brennstoffe. Die Treibstoffe werden dadurch so vor behandelt, dass die Treib-/Brennstoffe in niedermolekulare ionisierte Gasketten aufgeschlüsselt und über eine Plasmabildung im Brennraum angeregt werden

"

Und der Hammer kommt erst noch:

Zitat:

Bei Treibstoffen wie Benzin und Diesel, handelt es sich um Kohlenwasserstoffe, die nicht nur C-H Bindungen sondern auch C-C ) Bindungen enthalten. An den C-C Bindungen kann sich kein Sauerstoff O anlagern, deshalb werden diese Bindungen im Abgas als Ruß (Kohlenstoff) gefunden.

Wenn aus (-CH2-)n kein CO2 entstehen kann, woher kommt dann das CO2 aus dem Auspuff? Was ein Blödsinn hoch drei, auf dieses pseudowissenschaftliche Gesabbel fallen hoffentlich nicht mal die PISA Opfer der ersten Generation rein. So ab siebte Klasse Baumschule sollte der Leser eigentlich merken, dass dieser gerade verarscht wird.

Google spuckt etliche Pressemitteilungen aus, sogar der hoch seriöse KOPP Verlag (bitte in der Wikipedia nachsehen) findet das Ding toll. 200€ ist für einen Stahlstift schon eine nennenswerte Gewinnmarge.

Und der zweite Link erscheint ein Deep Link zu sein. Von der ersten Seite aus ist diese Kundenliste als PDF nicht zu finden (oder ich sehe die nicht). Was das bedeutet kann sich jeder nun selbst ausrechnen. Einen Depp als Käufer aufgetan und satte 150€ Bruttomarge. Dafür kann man Foren zuspammen. Apropos spammen, dies ist der Thread über die HHO und GEET Geschichte, der Raumenergie-Thread ist direkt drunter (jedenfalls gerade).

 

Vortexor ! - reibe dich nicht an unseren Freunden auf, mach immer so lang du kannst, und Lust drauf hast.

Denke immer daran- sie werden bezahlt, und Du machst es aus freien Stücken.

Cheers

 

wir werden mit deinem gesabbel bezahlt T... und das ist auch noch unbezahl bar denn jeden tag 10 min lachen über dein geschreibsel erhöht unsere Lebensdauer noch etwas zusätzlich. und das funktioniert auch wirklich und ist auch noch ganz umsonst ;)

 

Leider wirst du ja wohl nicht bezahlt dank uns denn dir entgeht deine provision weil immer mehr das thema hier finden und nun wissen dass es nicht funktionieren kann ;)

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