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[Esoterische Kraftstoffe] Lohnen sich nachgerüstete HHO Anlagen und spart man wirklich?
Hallo Leute,
mich interessiert es schon seit längerem alte Autos, wie meinen Audi C4/4A A6 sparsamer zu machen. Deshalb mache ich mich ständig schlau über neueste Technik.
Nun gibt es ja seit längerem diese Nachrüstkit´s für den betrieb von Wasserstoff in Benzin und Diesel Motoren. Nun wie wir alle wissen kannst du nicht durch eingeführte Energie nicht mehr Energie gewinnen.
Jetzt stellt sich bei mir die Frage, wenn der Benzin-Motor mit seinem Wirkungsgrad von 30% die Lichtmaschine antreiben muss, die ca.90% Wirkungsgrad aufweist, ensteht dadruch ein mehr Verbrauch wenn er eine Last von rund 15-20A dazu bekommt. Wie kann das, dass HHO Kit wieder einholen und den Verbrennungsmotor nicht sparsamer sondern das Bezin durch den Wasserstoff ersetzen und somit Bezin einsparen?
Man hört oft sagen das der Verbrennungsmotor nur soviel verbraucht, weil er thermischbedingt mehr einspritzen muss um die Wärme aus dem Brennraum zu nehmen. Da soll der Wasserstoff das mit seiner Zündtemperatur oder so wieder weg machen und als ersatz zum Bezin dienen. Darüber hinaus soll das H2 energiereicher sein als Benzin.
Also ich wäre euch über eure Erfahrungen sehr dankbar und vllt. einen Chemiker oder so der den evtl. Zusammenhang erklärt.
MfG
Janni
Beste Antwort im Thema
Und das tolle an größeren Mengen Wasserstoff als Kraftstoffzusatz eines Verbrennungsmotors: Es entstehen wunderbar viele Stickoxide.
Dass diese Beimengungen untersucht wurden ist kein Wunder. Wasserstoff brennt ziemlich zügig ab, erhöht den Kolbenmitteldruck und damit den Wirkungsgrad. Was du geflissentlich verschwiegen hast: Der Wasserstoff wird auch in deinem Paper nicht durch Onboard-Elektrolyse erzeugt.
Ich zitiere deine eigene Quelle, die Google Übersetzung kannst du dir an die Backe kleben:
Zitat:
This paper focuses on evaluating the performance enhancement of a conventional diesel engine through the addition of H2 /O2 mixture, generated through water electrolysis. The experimental works were carried out under constant speed [...]
Results show that by using 4.84%, 6.06%, and 6.12% total diesel equivalent mixture the brake thermal efficiency increased from 32.0% to 34.6%, 32.9% to 35.8% and 34.7% to 36.3% at 19 kW, 22 kW and 28 kW, respectively. These resulted in 15.07%, 15.16% and 14.96% fuel savings. The emissions of HC, CO2 and CO decreased, whereas the NOx emission increased.
So, mal für wirklich Dumme die Kernaussagen vorgerechnet, so richtig helle war der Autor nämlich nicht. Die Gedanken aus dem Abstract konsequent zu Ende gedacht hätte ihm auffallen müssen, dass sein Experiment diese Schlussfolgerung nicht hergibt. Dort wurde also ein Dieselmotor untersucht, der wilde 32% Wirkungsgrad erreicht hat. Also etwa 30 Jahre alt tippe ich. "State of the Art" mit Hochdrucktechnik (Common-Rail oder Pumpe/Düse) wären etwa 45%. Diesem Uralt-Dieselkonzept hat man partiell ein H2/O2 Gemisch zugeführt. Dieses hat eine höhere Flammgeschwindigkeit und dieses erhöht den Kolbenmitteldruck, damit den Wirkungsgrad. Aus dem gleichen Grund hat man übrigens auch LPG, Ethanol und andere brennbache Sachen zugemischt. Auch Wasser/Dieselemulsionen, denn das verdampfende Wasser "zerlegt" die Dieseltropfen besser, beschleunigt damit die Verbrennung. Ein höherer Injektionsdruck und die 34% sind ganz ohne Zuschlagstoffe drin, aber das am Rand bemerkt - zurück zum Thema.
Also bei 19kW Abgabeleistung hat der Wirkungsgrad von 32.0% betragen und ist auf 34.6% gestiegen. Also etwa 59.3kW Brennleistung zunächst aus Diesel stammend. Nun wurden 4.84% des Diesels durch H2/O2 ersetzt. Macht 56.4 kW verbleibende Brennleistung des Diesels und folglich 2.9kW aus Wasserstoff, der Wirkungsgrad ging nicht mal um 3% hoch. Die Messgenauigkeit des Bremsprüfstands wäre übrigens eine interessante Frage ;)
Um diese 2.9kW Brennwert per Elektrolyse aus Wasserstoff zu erzeugen, brauchst du etwa 3.6kW elektrisch ab Generator, mehr als 80% Elektrolysewirkungsgrad geht kaum. Der Generator selbst wird aber trotz der Modifikation nur mit 34.6% Wirkungsgrad vom Motor gespeist. Bedeutet: Du musst etwa 3.6kW/0.348 und damit abgerundet(!) 10kW aus der Kurbelwelle entnehmen um diese 3.6kW zu erzeugen, die wiederum Gas für 2.9kW Brennwert ergeben. Dummerweise ist der Wirkungsgradvorteil nur 2.6%, was bei 19kW Kurbelwellenleistung nicht so "ganz" ausreichend ist um die 10kW mechanisch bzw. 3.6kW elektrisch eines Elektrolysators bereitzustellen. 3.6kW elektrisch sind übrigens freundliche 260A Stromaufnahme. Also fingerdicke Leitungen. Und über den Daumen gepeilt - so 500cm² Elektrodenfläche aufwärts sollten es schon sein.
Und wie du Abbildung 9 deiner Literaturquelle entnehmen kannst, gehen die NOx Emissionen mal eben nett hoch. Von 220ppm im 19kW Fall auf ca 270 ppm bei 6% H2/O2 Zugabe. Und nun nochmal zu deinem beworbenen Webshop, der diese Wunderanlagen nach einem ähnlichen Prinzip vertickt. Der behauptet, die verkauften Produkte wären in Frankreich legal. Auch dort gilt die EU Verordnung (EG) Nr. 715/2007 zu Euro5/6 und Vorgänger. Ein Anstieg der NOx Emissionen bei Zugabe von H2/O2 oder wie auch immer du das nennst führt also zu schlechteren Emissionswerten. Und das ist nicht zulässig, du musst durch ein Abgasgutachten nach §19 STVO die Einhaltung der Abgasnorm nachweisen. Was dir mangels Gutachten nicht gelingt, somit ist der HHO-Scheiss (selbst wenn er thermodynamisch klappen würde) nicht nur praktisch Blödsinn, sondern auch illegal.
Nun kapiert dass das Unfug ist? War doch gar nicht so schwer, kaum kommste mit belastbaren Angaben so fliegt dir der Krempel fachlich um die Ohren. Wäre so schön wenn dir jeder Dumme mal eben 300-1000€ überweist, technisch sind diese Produkte eine Dummensteuer. Und ich halte diese für technischen Betrug, da das beworbene Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht einhalten kann. Sowohl auf der thermodynamischen Seite wie der Emissionsrechtlichen.
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644 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von GaryK
Alle sind dumm, außer dir natürlich. Jeder der widerspricht wird persönlich angegriffen, denn auf sachlicher Ebene hast du bisher bestenfalls lauwarme Luft gebracht.
Mach dich ruhig weiter zum Brot, das hilft der Glaubwürdigkeit diverser HHO/GEET und was weiss ich Geräte massiv auf dem Weg nach unten. Irgendwann kapierts auch der dümmste potenzielle Käufer.
Er macht sich weiter lächerlich und die Produkte unglaubwürdiger denje.
Eher ist der Mond aus Käse, als das hier irgendein Produkt funktioniert ;DD
Interessant ist hier dieser Beitrag von einem der Kulissenschreiber, dass er Geet und HHO in einen Topf wirft.
Obwohl diese beiden Prinzipien von Beeinflussung von Energieinhalt und Nutzung nichts miteinander zu tun haben.
Sind die Menschen so blöd ?
Zitat:
Original geschrieben von T..
Sind die Menschen so blöd ?
nur die, die geld für diesen unsinn ausgeben.
Am interessantesten ist doch, daß keiner der Propagandisten für HHO bzw. Geet in der Lage ist, die Funktionsprinzipien vor dem Hintergrund physikalischer Gesetzmäßigkeiten erklären zu können und Antworten auf Fragen hinsichtlich berechtigter Zweifel von Kritikern zu liefern. Vor diesem Hindergrund ist die Bereitstellung verfizierbarer Leistungsdaten natürlich auch nicht machbar.
Zitat:
Original geschrieben von T..
Interessant ist hier dieser Beitrag von einem der Kulissenschreiber, dass er Geet und HHO in einen Topf wirft.
Obwohl diese beiden Prinzipien von Beeinflussung von Energieinhalt und Nutzung nichts miteinander zu tun haben.
Sind die Menschen so blöd ?
Blöd sind wirklich nur die die versuchen Werbung für etwas zu machen was nicht funktioniert. Keine Beweise auf Nachfrage bringen können. Nie auf Fragen zu der Funktion eingehen.
und angeblich Chemie in Hamburg studiert haben wollen.
Alleine aus dem Grund kann man davon ausgehen dass diese Person nie eine Uni von innen gesehen hat, nie wissenschaftlich gearbeitet hat.
Wie nennt man die Leute die sich dauernd vor einem großem Puplikum lächerlich machen? Man könnte sie natürlich auch einfach blöd nennen.
Zitat:
Original geschrieben von titan1981
Wie nennt man die Leute die sich dauernd vor einem großem Puplikum lächerlich machen?
Fußballspieler.
Zitat:
Original geschrieben von GaryK
Zitat:
Original geschrieben von titan1981
Wie nennt man die Leute die sich dauernd vor einem großem Puplikum lächerlich machen?
Fußballspieler.
ROFL:D
In ein zwei Tagen werden wir in einem der 3 Threads wieder hören, wie inkompetent und ignorant wir ja sind und das Geet/HHO/BFFS ja das Heilmittel gegen Geldnot, Hungernot und das es endlose Energie ist und was weiß ich nicht...
Las dich durch minderhirnige Kommentare aufhalten.
Logisch ist das gewonnene Gas gleich der Arbeit zu Produktion von Strom.
Aber, das H2 wird nicht als treibstoff benutzt, sondern als Katalizator.
Das sind alles nur studierten Stuben Hocker!
Gestern habe ich meine trocken Zelle angeschlossen, und sehe da.... 1 Liter in 22 Sekunden.
Machs einfach!
Würde mich freuen auf ne Nachricht
Wolf
Zitat:
Original geschrieben von Brasi72
Las dich durch minderhirnige Kommentare aufhalten.
Logisch ist das gewonnene Gas gleich der Arbeit zu Produktion von Strom.
Dann schildere uns doch mal, wie das System mit den Regeln der Thermodynamik zu beschreiben ist.
Zitat:
Aber, das H2 wird nicht als treibstoff benutzt, sondern als Katalizator.
Ein Katalysator ist am Ende des Prozesses unverdändert. Also geht der Wasserstoff trotz Lambdasonde und daraus resultierendem Restsauerstoff zum Auspuff raus. Das wird ja immer lustiger ;)
1l in 22s, lass mal rechnen. H2O -> H2 + 1/2 O2, also 1.5 Mol. 22l sind bei Umgebungstemperatur und Umgebungsdruck etwa 1.1 mol und damit 0.73 Formelumsätze zu je 285 kJ.
Flüssiges Wasser elektrolytisch gespaltet erfordert bei etwa 80% Wirkungsgrad der Elektrolyse (besser geht kaum, reale Technik eher 70%) rund 267 kJ innerhalb von 22s.
Leistung ist Arbeit/Zeit, also 267.000/22s und damit 12 Kilowatt Elektrolyseleistung. Bei vollständig ausgenutzten 12V also nur etwa 1000A, was allerdings wegen der angelegten (viel zu hohen) Spannung idiotisch anzunehmen ist. Typisch wäre etwa über 2V, der Rest wird bei diesen Gurkenglas-Elektryolsatoren regelrecht "verbraten". Die Stromdichte an der Elektrode auszurechnen überlass ich dir, typisch wären etwa 2000A/m² Elektrodenfläche. Den halben qm hast du nicht. Und auch keinen DC DC Wandler für 12V -> 2-3V und flauschige 12kW.
Kleiner Tipp: Wenn du dir schon Zahlen aus den Fingern saugst, dann hättest du in der 10. Klasse Chemie etwas besser aufpassen sollen.
Weil mein Lehrer in der Schule gesagt hat, dass es nicht geht, geht es auch nicht!
Und wenn, dann musst du mir erst den theoretischen Beweis erbringen, Formel usw.!
Und wenn du mir zeigst, dass es doch funktioniert, glaube ich es trotzdem nicht!
Ätsch :D
Mit Luftnummern, die durch einfache Rechnungen enttarnt werden können, läßt sich die Funktionalität der HHO-Anlagen jedenfalls nicht beweisen. Die Pro-HHO-Fraktion hat hier aber trotz wiederholter Aufforderungen bisher nichts anderes als Luftnummern geliefert. Anstatt ein paar griffiger Formeln, die man mit Werten füllen und nachprüfen könnte, gab es nur seitenlanges inhaltsloses Geschwafel.
Daran hat auch die gefühlt fünfundzwanzigste Neuanmeldung nichts geändert...
Im Moment bin ich im Kurzstreckenverkehr mit dem Unimog von 35l/100km runter auf 22L/100km durch den Browns Gas Elektrolysator/HHO Generator.
Ich habe aber auch massiv Elektrolyt zugefügt, so, dass ich auf 18 Ah kam bei 24 Volts - und nun scheints zu laufen.
Das PWM-Modul kommt aus Litauen (die bauen guten Kram dort), und ich beschicke die HHO Telle aktuell mit 2kHz, Pulsbreite um 50%.
Mit diesen Zahlen kann man aber auch nur absolute technische Laien beeindrucken. Bei allen Anderen sorgen sie eher für belustigte Schenkelklopfer... :D