...der erste Schlagabtausch
so....und hier der erste Schlagabtausch, gespannt wie es weiter geht😛
und wie ich schon immer sage:..... wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder oder doch der bekannte Schuhkarton,lach
Aber man merkt wenn es um Innovationen im Innenraumkonzept/Variabilität/Flexibilität geht ist Opel die erste Adresse.
Vans ohne Aber
Quelle: Auto Test
Tests des Monats – Premierentest: Neuer Opel Zafira Tourer gegen VW Touran
Opel hat den Touran geschrumpft - zumindest wirkt der VW neben dem 4,66 Meter langen Zafira Tourer auf einmal ganz schön eingelaufen. Ob Größe allein aber reicht, um VW die Krone abzuluchsen? Erster Vergleich der Vanstars
Erinnern Sie sich noch an Doktor Braun? Adretter Typ, runde Brille, lockiges Haar, Chefingenieur bei Opel? Genau, der, der in einem TV-Spot mal so eben den Zafira erfindet. Kompakte Abmessungen, dabei massig Platz und ein höchst flexibler Innenraum, der sich, ohne die Sitze auszubauen, binnen - Achtung Zitat - "drei Sekunden" von fünf auf sieben Plätze auffalten lässt. Beeindruckend am ersten Zafira war aber vielleicht gar nicht mal so sehr das Was, das Wie oder wie lange es tatsächlich dauerte, ihn umzustuhlen; was beeindruckte, war vor allem das Wann. Er kam kurz vor der Jahrtausendwende, im Jahr 1999, und damit zu einem Zeitpunkt, als man in Wolfsburg lieber über die gebührende Inszenierung eines Phaeton nachdachte als über neue Nischen unterhalb des Sharan.
Seither hat sich jedoch einiges getan. VWs Oberklasseabstecher steht heute zum Polo-Preis beim Fähnchenhändler, der Spätzünder Touran ist längst unangefochtener Primus im Segment, und statt sich auf sein ehemals einzigartiges Innenraumkonzept verlassen zu können, muss der Zafira inzwischen zusehen, dass er vor lauter Nachahmern selbst noch Luft bekommt. Von all den Scénics und Berlingos, mit denen er zuletzt um die Mittelfeldplätze in der Zulassungsstatistik rangeln musste, sollte er sich aber spätestens dann freigeschwommen haben, wenn Opel im Januar 2012 den dritten Zafira zu den Händlern rollt.
Denn anders als sein Vorgänger, dem man die Ideen des Urmodells einfach unter ein neues Blechkleid schraubte, wird die C-Baureihe wieder ein Generationssprung im Wortsinne sein. Allein schon beim Design, wo er als einer von ganz, ganz wenigen seiner Art mal wieder den Beweis erbringt, dass man praktisch sein kann, ohne gleich so auszusehen. Neben den bumerangförmigen Leuchteinheiten in der Frontmaske, der prägnanten Sicke in der Seitenlinie und der knickfreien Karosseriesilhouette wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder. Doch ein Van ist eben nichts, in das man sich verliebt, mit einem Van wird man verheiratet. Von anhaltendem Nachwuchs, von Fuhrparkdisponenten, von künstlichen Hüftgelenken oder raumgreifenden Hobbys. Was zählt, sind - womit wir wieder beim Heiraten wären - in erster Linie die inneren Werte.
Und damit sich diese auch uneingeschränkt entfalten können, hat Opel beim Zafira noch mal ordentlich angebaut. 19 Zentimeter wächst der Neue in der Länge, 8 in der Breite. Einen Teil des Karosseriewachstums beanspruchen die gestiegenen Standards beim Fußgängerschutz, der Rest geht aufs Konto des Innenraums. Das Kofferraumvolumen liegt mit 710 bis maximal 1860 Litern 65 bzw. 40 Liter über dem des Vorgängers, die größtmögliche Ladefläche entspricht mit handgemessenen 1,86 m2 der Stellfläche von sechs Waschmaschinen. Zum Vergleich: Der VW schluckt zwar zwischen 695 und 1989 Liter, müsste für Maschine sechs aber noch mal gesondert los.
Bemerkenswert ist insbesondere jedoch die nochmals erweiterte Flexibilität. Sie basiert zwar nach wie vor auf dem Flex7-Sitzkonzept mit zwei Einzelsitzen in Reihe drei, die sich mit zwei Handgriffen ladebodenbündig flachlegen lassen, wurde konzeptionell aber ein bisschen umgekrempelt. Geändert hat man im Wesentlichen zwei Dinge: Zum einen ist für die 7-Sitzer-Konfiguration - im Gegensatz zu beiden Vorgängern - nun Aufpreis zu zahlen. Zum anderen zerteilte man die vormals durchgängige Rückbank in drei individuell verschieb- und faltbare Einzelsitze, die sich optional noch um eine sogenannte Lounge-Funktion ergänzen lassen. Dabei wird die Lehne des Mittelsitzes zur Armauflage, während die äußeren Sessel um je drei Zentimeter nach schräg hinten rutschen und somit den Schulterbereich für die Fondinsassen spürbar aufsäumen.
Überhaupt wirkt der Zafira nun um einiges luftiger als sein stellenweise doch etwas eng geschnittener Vorgänger. Im Klartext: Er ist nicht mehr nur ein Siebensitzer, er lässt sich auch als solcher nutzen. Die Testbesatzung, bestehend aus einem 1,86 Meter großen Fahrer, einem 1,90-Mittelmann und einer mit 1,68 Metern nicht übertrieben kleinen Freiwilligen in Reihe drei, hätte einer spontanen Spritztour jedenfalls protestlos zugestimmt.
Im Touran ist die Stimmung bei Vollbesetzung wegen des gedrungeneren Körperbaus nicht ganz so entspannt. Das hinterste Sitzduo taugt hier höchstens für Kinder, und auch im Fondbereich kann er nicht verschleiern, dass zum Opel einfach ein paar Zentimeter Radstand fehlen. Wirklich ebenbürtig ist er nur auf den vorderen Plätzen, wo VW die geringeren Abmessungen mit einem kompakteren und vor allem klarer gegliederten Armaturenträger kompensiert.
Gerade beim Innenraumkonzept merkt man jedoch, dass so ein Touran - umfangreiche Modellpflege hin oder her - nicht mehr das allerneueste Autos ist. Prinzipiell verfügt er zwar über dasselbe Layout mit zwei optionalen Klappsitzen im Ladeabteil und drei einzeln einstell-, umleg- und - im Gegensatz zum Opel - auch herausnehmbaren Einzelstühlen, doch wirkt deren Zusammenspiel insgesamt nicht ganz so ausgeklügelt. Nicht nur dass sie sich beim Umbauen phasenweise selbst im Weg rumstehen, vor allem lassen sie sich bisweilen nur mit hohem Kraftaufwand verrücken, während im Opel dafür in der Regel die Unterarmmuskulatur genügt. Hinzu kommen praktische Ausstattungsdetails, die VW derzeit noch nicht kontern kann. Darunter zum Beispiel ein Ladesystem mit Befestigungsschienen an der Kofferraumwand, der in den Heckstoßfänger integrierte Fahrradträger, der nun bis zu vier Drahtesel huckepacken kann, oder das FlexRail-System, das den Mittelkonsolenbereich mit diversen, auf unterschiedlichen Ebenen gelagerten Verstaumodulen möbliert.
Gefeilt wurde beim neuen Zafira aber nicht nur an der Ein-, sondern auch an der Ausrichtung. Tourer heißt er nun mit Nachnamen, was edel klingt und ihn vom Vorgänger abheben soll, den sie als stets siebensitzigen Family mittelfristig weiterbauen. Preisliche Unterschiede zwischen den Generationen gibt es überraschenderweise nicht. Beide starten bei 22 950 Euro und rangieren damit 1200 Euro über dem Touran. Wie viel vom Preisdefizit des Zafira Tourer ausstattungsbereinigt am Ende übrig bleibt, wird erst die vollständige Preisliste klären, aus der Opel bisher allerdings noch ein Geheimnis macht.
Bereits fest steht indes, dass VW antriebstechnisch die Nase vorn behält. Zwar verfügen die 1,4-Liter-Turbobenziner (120,140 PS) und die Zweiliter-CDTi des Zafira (110,130,165 PS) nun über Start-Stopp; Basics wie ein Doppelkupplungsgetriebe fehlen bislang jedoch ebenso wie ein Downsizingtriebwerk anstelle des welken 1. 8er-Einstiegsmotors. Vielversprechend liest sich indes der Steckbrief des künftigen Sparmodells ecoFLEX, das ebenfalls bereits auf der IAA debütiert. Es basiert auf dem 130-PS-Diesel und soll im Mittel mit 4,5 Litern auskommen, womit es den bis dato sparsamsten Touran um den entscheidenden Zehntelliter unterbieten würde.
Im Nachkommabereich endet auch der erste Schlagabtausch. Der neue Zafira ist teurer als sein Rivale von VW und technisch einen kleinen Schritt hinterher, sticht ihn mit dem flexibleren Inneren aber am Ende aus. Auch wenn er längst von der Bildfläche verschwunden ist: Gut gemacht, Doktor Braun.
FAZIT
Trotz seines satten Wachstums bleibt der Zafira Tourer beim maximalen Ladevolumen hinter dem VW zurück. Bei Variabilität, Bedien-und Sitzkomfort liegt er nun aber klar vorn. Den Ausschlag geben letztendlich zahlreiche Flexi-Optionen, die man bei VW derzeit nicht bekommen kann.
stefan.helmreich@auto-test.com
ERSTE FAHREINDRÜCKE
Bis zur Unkenntlichkeit mit Tarnfolie beklebt und innen mit dicken Tüchern verhängt, haben wir den Zafira am Polarkreis auf die Piste geschickt. Die ersten Fahreindrücke sind durchaus verheißungsvoll, hat Opel bei seinem neuen Van doch viel Wert auf Sportlichkeit gelegt. Der 1,4 Liter große Turbo-Direkteinspritzer mit 140 PS, der hier unter der Haube steckt, bringt den Zafira flott in Fahrt. Dabei wirkt das Auto handlich und leichtfüßig, obwohl es richtig groß geworden ist, einen höheren Schwerpunkt hat und sicher 1,6 Tonnen auf die Waage bringt. Die Fahrdynamik stimmt in jedem Fall, und dabei ist es erfreulich zu erfahren, dass die sportliche Auslegung des neuen Zafira, der Anfang 2012 seinen Marktstart feiert, nicht zulasten des Komforts geht.
Beste Antwort im Thema
so....und hier der erste Schlagabtausch, gespannt wie es weiter geht😛
und wie ich schon immer sage:..... wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder oder doch der bekannte Schuhkarton,lach
Aber man merkt wenn es um Innovationen im Innenraumkonzept/Variabilität/Flexibilität geht ist Opel die erste Adresse.
Vans ohne Aber
Quelle: Auto Test
Tests des Monats – Premierentest: Neuer Opel Zafira Tourer gegen VW Touran
Opel hat den Touran geschrumpft - zumindest wirkt der VW neben dem 4,66 Meter langen Zafira Tourer auf einmal ganz schön eingelaufen. Ob Größe allein aber reicht, um VW die Krone abzuluchsen? Erster Vergleich der Vanstars
Erinnern Sie sich noch an Doktor Braun? Adretter Typ, runde Brille, lockiges Haar, Chefingenieur bei Opel? Genau, der, der in einem TV-Spot mal so eben den Zafira erfindet. Kompakte Abmessungen, dabei massig Platz und ein höchst flexibler Innenraum, der sich, ohne die Sitze auszubauen, binnen - Achtung Zitat - "drei Sekunden" von fünf auf sieben Plätze auffalten lässt. Beeindruckend am ersten Zafira war aber vielleicht gar nicht mal so sehr das Was, das Wie oder wie lange es tatsächlich dauerte, ihn umzustuhlen; was beeindruckte, war vor allem das Wann. Er kam kurz vor der Jahrtausendwende, im Jahr 1999, und damit zu einem Zeitpunkt, als man in Wolfsburg lieber über die gebührende Inszenierung eines Phaeton nachdachte als über neue Nischen unterhalb des Sharan.
Seither hat sich jedoch einiges getan. VWs Oberklasseabstecher steht heute zum Polo-Preis beim Fähnchenhändler, der Spätzünder Touran ist längst unangefochtener Primus im Segment, und statt sich auf sein ehemals einzigartiges Innenraumkonzept verlassen zu können, muss der Zafira inzwischen zusehen, dass er vor lauter Nachahmern selbst noch Luft bekommt. Von all den Scénics und Berlingos, mit denen er zuletzt um die Mittelfeldplätze in der Zulassungsstatistik rangeln musste, sollte er sich aber spätestens dann freigeschwommen haben, wenn Opel im Januar 2012 den dritten Zafira zu den Händlern rollt.
Denn anders als sein Vorgänger, dem man die Ideen des Urmodells einfach unter ein neues Blechkleid schraubte, wird die C-Baureihe wieder ein Generationssprung im Wortsinne sein. Allein schon beim Design, wo er als einer von ganz, ganz wenigen seiner Art mal wieder den Beweis erbringt, dass man praktisch sein kann, ohne gleich so auszusehen. Neben den bumerangförmigen Leuchteinheiten in der Frontmaske, der prägnanten Sicke in der Seitenlinie und der knickfreien Karosseriesilhouette wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder. Doch ein Van ist eben nichts, in das man sich verliebt, mit einem Van wird man verheiratet. Von anhaltendem Nachwuchs, von Fuhrparkdisponenten, von künstlichen Hüftgelenken oder raumgreifenden Hobbys. Was zählt, sind - womit wir wieder beim Heiraten wären - in erster Linie die inneren Werte.
Und damit sich diese auch uneingeschränkt entfalten können, hat Opel beim Zafira noch mal ordentlich angebaut. 19 Zentimeter wächst der Neue in der Länge, 8 in der Breite. Einen Teil des Karosseriewachstums beanspruchen die gestiegenen Standards beim Fußgängerschutz, der Rest geht aufs Konto des Innenraums. Das Kofferraumvolumen liegt mit 710 bis maximal 1860 Litern 65 bzw. 40 Liter über dem des Vorgängers, die größtmögliche Ladefläche entspricht mit handgemessenen 1,86 m2 der Stellfläche von sechs Waschmaschinen. Zum Vergleich: Der VW schluckt zwar zwischen 695 und 1989 Liter, müsste für Maschine sechs aber noch mal gesondert los.
Bemerkenswert ist insbesondere jedoch die nochmals erweiterte Flexibilität. Sie basiert zwar nach wie vor auf dem Flex7-Sitzkonzept mit zwei Einzelsitzen in Reihe drei, die sich mit zwei Handgriffen ladebodenbündig flachlegen lassen, wurde konzeptionell aber ein bisschen umgekrempelt. Geändert hat man im Wesentlichen zwei Dinge: Zum einen ist für die 7-Sitzer-Konfiguration - im Gegensatz zu beiden Vorgängern - nun Aufpreis zu zahlen. Zum anderen zerteilte man die vormals durchgängige Rückbank in drei individuell verschieb- und faltbare Einzelsitze, die sich optional noch um eine sogenannte Lounge-Funktion ergänzen lassen. Dabei wird die Lehne des Mittelsitzes zur Armauflage, während die äußeren Sessel um je drei Zentimeter nach schräg hinten rutschen und somit den Schulterbereich für die Fondinsassen spürbar aufsäumen.
Überhaupt wirkt der Zafira nun um einiges luftiger als sein stellenweise doch etwas eng geschnittener Vorgänger. Im Klartext: Er ist nicht mehr nur ein Siebensitzer, er lässt sich auch als solcher nutzen. Die Testbesatzung, bestehend aus einem 1,86 Meter großen Fahrer, einem 1,90-Mittelmann und einer mit 1,68 Metern nicht übertrieben kleinen Freiwilligen in Reihe drei, hätte einer spontanen Spritztour jedenfalls protestlos zugestimmt.
Im Touran ist die Stimmung bei Vollbesetzung wegen des gedrungeneren Körperbaus nicht ganz so entspannt. Das hinterste Sitzduo taugt hier höchstens für Kinder, und auch im Fondbereich kann er nicht verschleiern, dass zum Opel einfach ein paar Zentimeter Radstand fehlen. Wirklich ebenbürtig ist er nur auf den vorderen Plätzen, wo VW die geringeren Abmessungen mit einem kompakteren und vor allem klarer gegliederten Armaturenträger kompensiert.
Gerade beim Innenraumkonzept merkt man jedoch, dass so ein Touran - umfangreiche Modellpflege hin oder her - nicht mehr das allerneueste Autos ist. Prinzipiell verfügt er zwar über dasselbe Layout mit zwei optionalen Klappsitzen im Ladeabteil und drei einzeln einstell-, umleg- und - im Gegensatz zum Opel - auch herausnehmbaren Einzelstühlen, doch wirkt deren Zusammenspiel insgesamt nicht ganz so ausgeklügelt. Nicht nur dass sie sich beim Umbauen phasenweise selbst im Weg rumstehen, vor allem lassen sie sich bisweilen nur mit hohem Kraftaufwand verrücken, während im Opel dafür in der Regel die Unterarmmuskulatur genügt. Hinzu kommen praktische Ausstattungsdetails, die VW derzeit noch nicht kontern kann. Darunter zum Beispiel ein Ladesystem mit Befestigungsschienen an der Kofferraumwand, der in den Heckstoßfänger integrierte Fahrradträger, der nun bis zu vier Drahtesel huckepacken kann, oder das FlexRail-System, das den Mittelkonsolenbereich mit diversen, auf unterschiedlichen Ebenen gelagerten Verstaumodulen möbliert.
Gefeilt wurde beim neuen Zafira aber nicht nur an der Ein-, sondern auch an der Ausrichtung. Tourer heißt er nun mit Nachnamen, was edel klingt und ihn vom Vorgänger abheben soll, den sie als stets siebensitzigen Family mittelfristig weiterbauen. Preisliche Unterschiede zwischen den Generationen gibt es überraschenderweise nicht. Beide starten bei 22 950 Euro und rangieren damit 1200 Euro über dem Touran. Wie viel vom Preisdefizit des Zafira Tourer ausstattungsbereinigt am Ende übrig bleibt, wird erst die vollständige Preisliste klären, aus der Opel bisher allerdings noch ein Geheimnis macht.
Bereits fest steht indes, dass VW antriebstechnisch die Nase vorn behält. Zwar verfügen die 1,4-Liter-Turbobenziner (120,140 PS) und die Zweiliter-CDTi des Zafira (110,130,165 PS) nun über Start-Stopp; Basics wie ein Doppelkupplungsgetriebe fehlen bislang jedoch ebenso wie ein Downsizingtriebwerk anstelle des welken 1. 8er-Einstiegsmotors. Vielversprechend liest sich indes der Steckbrief des künftigen Sparmodells ecoFLEX, das ebenfalls bereits auf der IAA debütiert. Es basiert auf dem 130-PS-Diesel und soll im Mittel mit 4,5 Litern auskommen, womit es den bis dato sparsamsten Touran um den entscheidenden Zehntelliter unterbieten würde.
Im Nachkommabereich endet auch der erste Schlagabtausch. Der neue Zafira ist teurer als sein Rivale von VW und technisch einen kleinen Schritt hinterher, sticht ihn mit dem flexibleren Inneren aber am Ende aus. Auch wenn er längst von der Bildfläche verschwunden ist: Gut gemacht, Doktor Braun.
FAZIT
Trotz seines satten Wachstums bleibt der Zafira Tourer beim maximalen Ladevolumen hinter dem VW zurück. Bei Variabilität, Bedien-und Sitzkomfort liegt er nun aber klar vorn. Den Ausschlag geben letztendlich zahlreiche Flexi-Optionen, die man bei VW derzeit nicht bekommen kann.
stefan.helmreich@auto-test.com
ERSTE FAHREINDRÜCKE
Bis zur Unkenntlichkeit mit Tarnfolie beklebt und innen mit dicken Tüchern verhängt, haben wir den Zafira am Polarkreis auf die Piste geschickt. Die ersten Fahreindrücke sind durchaus verheißungsvoll, hat Opel bei seinem neuen Van doch viel Wert auf Sportlichkeit gelegt. Der 1,4 Liter große Turbo-Direkteinspritzer mit 140 PS, der hier unter der Haube steckt, bringt den Zafira flott in Fahrt. Dabei wirkt das Auto handlich und leichtfüßig, obwohl es richtig groß geworden ist, einen höheren Schwerpunkt hat und sicher 1,6 Tonnen auf die Waage bringt. Die Fahrdynamik stimmt in jedem Fall, und dabei ist es erfreulich zu erfahren, dass die sportliche Auslegung des neuen Zafira, der Anfang 2012 seinen Marktstart feiert, nicht zulasten des Komforts geht.
1411 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Feivel88
Kurz OT:Zitat:
Original geschrieben von Maxjonimus
Nein, schau Dir doch meine ausstattungsbereinigten Preisvergleiche an, Touran und ZT sind +/- wenige Hundert € preisgleich nach Liste, wenn man nicht Extras aus den Fahrhilfen für körperbehinderte Menschen dazuwählt. Ich glaube kaum, dass Du wirklich eine elektronische Parkbremse für 1.800€ als Extra bestellen würdest.
Da müsste man eigentlich moralisch an die Firma Volkswagen appellieren... ich finde alleine die Tatsache ein Unding.. Klar das man sich dann so die Rabatte, die man den behinderten gewährt, wieder rein holt.. eine Sauerrei ist das!
Du meinst also, dass bei anderen Herstellern derartige "Sachen" nicht eingepreist sind?
Und erkläre mir bitte mal, ob in deinem Unternehmen irgendwo in den Kalkulationen der Begriff "Moral" auftaucht bzw. was der Begriff "Moral" prinzipiell in der Kosten-und Leistungsrechnung (KLR) zu suchen hat (hätte).
Viele Grüße, vectoura
Zitat:
Original geschrieben von Feivel88
Da müsste man eigentlich moralisch an die Firma Volkswagen appellieren... ich finde alleine die Tatsache ein Unding.. Klar das man sich dann so die Rabatte, die man den behinderten gewährt, wieder rein holt.. eine Sauerrei ist das!
Letztlich sieht man an diesem Punkt eben, dass der Touran eben eine Konstruktion von Anfang 2000 ist. Und da war eine el. Parkbremse eben noch nicht so üblich.
Aber man kann eben entweder fair sein und die Ausstattungen sinnvoll vergleichen und so einen wahren Vergleichspreis errechnen. Oder man will eben nur ein bestimmtes Ergebnis erzielen.
Dann kann ich auch sagen, OK, für mich sind
- beheizbare Scheibenwaschdüsen
- dauerhaft beheizbare Außenspiegel
- ein Park-Lenk-Assistent
unverzichtbare Extras, die ich mit viel Aufwand als Individualeinbau in einen ZT einbauen lassen müsste. Damit würde der Preis vermutlich 10. - 20.000€ über dem eines vergleichbar ausgestatteten Touran liegen. Und das wäre wirklich unverschämt von Opel, so einen Wucherpreis zu verlangen!
Aber das ist eben Unsinn, so ein Vorgehen. Aber leider wollen das manche hier nicht verstehen und rechnen sich ihr Auto schön. Es sei ihnen gegönnt, wenn sie so besser schlafen. Ich werde dazu nichts weiter sagen. Diese Schönrechnerei nervt einfach nur!
PS: Dalamar5576 hat doch das Echtleder-Paket konfiguriert. Hatte ich übersehen, sorry.
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Ich will primär einen großen Diesel und warum Ihr mir jetzt einen Touran schön rechnen wollt, erschließt sich mir nicht. Defacto gibt es den großen TDI nur mit DSG. Und die Leistungsdaten rechnet Ihr mir jetzt auch schön, obwohl die Vmax-Differenz sowohl zum 140 PS-TDI 5km/h nach unten und beim 170 PS-TDI 5km/h nach oben ist. Meine Schwerpunkte lege ich fest, nicht Ihr !!!
Moin Christian,
ich denke, die Vmax ist gar nicht so der ausschlaggebende Punkt. Ob die Karre jetzt 5 Km/h schneller oder langsamer fährt, merkst Du eh nicht. Wohl aber, ob der Wagen in 9 Sekunden oder in 10 Sekunden auf Tempo 100 geht. Klar, einen Ampelstart macht man auch so gut wie nie. Aber der 0-100-Wert sagt schon viel darüber aus, wie lebhaft sich der Wagen im häufig genutzten Geschwindigkeitsbereich so anfühlt. Es macht daher schon eher Sinn, Fahrzeuge mit gleicher Fahrleistung miteinander zu vergleichen und nicht nur auf die Motorleistung zu schielen.
Ebenso stellt ein DSG im Gegensatz zum Handschaltgetriebe ein ordentliches Trumm Technik dar. Der Preisvergleich verbietet sich in dieser Konfiguration eigentlich von selbst. Dass man beim 170er Touran erst gar keinen Handschalter bekommt, darf nicht der Grund sein, beim Preisvergleich mit dem ZT auf Opelseite ein gewöhnliches Handschaltgetriebe zu wählen. Da muss die Automatik konfiguriert werden. Auch wenn Du persönlich weder AT, noch DSG möchtest. Ansonsten ist kein seriöser Vergleich möglich.
Wenn Du beispielsweise einen Porsche Panamera mit 300PS mit einem Insignia preislich vergleichen möchtest, wählst Du beim Insignia ja auch nicht den 1.4T mit 140PS - frei nach dem Motto "Porsche ist ja selbst schuld wenn die keinen kleineren Motor anbieten". Du nimmst den 2.8T OPC als Pendant.
Gruss
Jürgen
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
1. Im Zafira Tourer sind es auch keine Ledersitze, sondern Sitze aus einer Stoff/Kunstleder-Kombination. Beim Touran ist es "echtes" Leder, welches sicherlich teurer ist.
Da sieht man mal wieder wie unwissend Du bist.
Leder, Dunkelgrau / Schwarz, Sitzkontaktflächen in Leder, Dunkelgrau, teilweise perforiert; Sitzwangen, innen, in Leder, Dunkelgrau; Kopfstützen und Sitzwangen, außen, in Ledernachbildung, Schwarz; Türverkleidungen in Ledernachbildung, Dunkelgrau; Ergonomiesitz mit Gütesiegel AGR, Fahrer; Sitzheizung, Fahrer und Beifahrer, mehrstufig schaltbar; Ambientebeleuchtung, in Türverkleidungen, vorn und hinten; Instrumententafel, Dunkelgrau/Schwarz, € 1.400,00
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
2. Ist es doch das hausgemachte Opelproblem, wenn die neuen,schweren Modelle mehr Motorleistung benötigen, um die Fahrleistungen vergleichbarer Modelle mit weniger Motorleistung der Mitbewerber zu erreichen. Die Fahrleistungen eines 170 PS-Touran sind deutlich besser als die des 165 PS Zafira-Tourer, der 140 PS-Touran hat Fahrleistungen, welche näher in ihrer Summe näher am Zafira Tourer 2,0 CDTi/165 liegen. Siehe die bereits dazu von mir geposteten technsichen Daten.
Unsinn ist, wie Du die Fahrleistungen zu deinen Gunsten auslegst, denn
140 PS BM-TDI = 203 km/h
170 PS TDI = 213 km/h
165 PS CDTI = 208 km/h
So, und jetzt rechne mal die Differenz... na merkste was?
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
3. Ist es unsinnig, ein Fahrzeug mit DSG mit einem mit manueller Schaltung innerhalb einer Preiskonfiguration zu vergleichen. Da ist doch klar, dass das Fahrzeug mit DSG deutlich teurer ist. Beim Zafira hätte dann das Automatikgetriebe in der Konfiguration sein müssen.
Großer Diesel = DSG. Blöde Politik von VW, aber nicht zu ändern.
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
4. Ist es auch klar, dass ein besser ausgestattetes Navi beim Touran mehr kostet als das Basis-Navi beim Zafira Tourer.
Das große Navi kommt durch ein Paket, mit dem man das BiXenon fast geschenkt bekommt. Man kann natürlich auch das Xenon extra buchen und auf das kleine Navi ausweichen. Der Preisunterschied ist aber nicht signifikant.
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
5. Meine Meinung: Dein "Vergleich" war von vorneherein "tendenziös" ausgelegt, es sollte ein beabsichtigtes Ergebnis (Touran = sauteuer; Zafira Tourer = günstig) herauskommen.
Deine Meinung...
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Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Moin Christian,Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Ich will primär einen großen Diesel und warum Ihr mir jetzt einen Touran schön rechnen wollt, erschließt sich mir nicht. Defacto gibt es den großen TDI nur mit DSG. Und die Leistungsdaten rechnet Ihr mir jetzt auch schön, obwohl die Vmax-Differenz sowohl zum 140 PS-TDI 5km/h nach unten und beim 170 PS-TDI 5km/h nach oben ist. Meine Schwerpunkte lege ich fest, nicht Ihr !!!ich denke, die Vmax ist gar nicht so der ausschlaggebende Punkt. Ob die Karre jetzt 5 Km/h schneller oder langsamer fährt, merkst Du eh nicht. Wohl aber, ob der Wagen in 9 Sekunden oder in 10 Sekunden auf Tempo 100 geht. Klar, einen Ampelstart macht man auch so gut wie nie. Aber der 0-100-Wert sagt schon viel darüber aus, wie lebhaft sich der Wagen im häufig genutzten Geschwindigkeitsbereich so anfühlt. Es macht daher schon eher Sinn, Fahrzeuge mit gleicher Fahrleistung miteinander zu vergleichen und nicht nur auf die Motorleistung zu schielen.
Ebenso stellt ein DSG im Gegensatz zum Handschaltgetriebe ein ordentliches Trumm Technik dar. Der Preisvergleich verbietet sich in dieser Konfiguration eigentlich von selbst. Dass man beim 170er Touran erst gar keinen Handschalter bekommt, darf nicht der Grund sein, beim Preisvergleich mit dem ZT auf Opelseite ein gewöhnliches Handschaltgetriebe zu wählen. Da muss die Automatik konfiguriert werden. Auch wenn Du persönlich weder AT, noch DSG möchtest. Ansonsten ist kein seriöser Vergleich möglich.
Wenn Du beispielsweise einen Porsche Panamera mit 300PS mit einem Insignia preislich vergleichen möchtest, wählst Du beim Insignia ja auch nicht den 1.4T mit 140PS - frei nach dem Motto "Porsche ist ja selbst schuld wenn die keinen kleineren Motor anbieten". Du nimmst den 2.8T OPC als Pendant.
Gruss
Jürgen
Jürgen, wir können das Thema jetzt akademisieren. Fakt ist, dass ich beide Modelle gefahren bin. Beiden Modellen geht auf der Autobahn sehr schnell die Puste aus. Das bedeutet für mich, dass ich sowohl bei Opel als auch bei VW zum großen Diesel greifen würde. Nichts anderes habe ich in meinem Beispiel ausgedrückt. Wenn ich also die beschriebene Ausstattung nehmen wollte, bleibt eben eine Preisdifferenz von fast 9.000 Euro. Wegen mir können die Korinthenkacker auch noch mal 4.000 € abziehen, dann bleibt aber immer noch ein kapitaler Betrag zu Gunsten des Opels.
Zitat:
Original geschrieben von Maxjonimus
Letztlich sieht man an diesem Punkt eben, dass der Touran eben eine Konstruktion von Anfang 2000 ist. Und da war eine el. Parkbremse eben noch nicht so üblich.
Jup, dafür gibt es aber im laufenden Fertigungsprozess genug Möglichkeiten eine günstige Lösung zu finden, bzw. teile zu optimieren. Und dies dann in den Fertigungsprozess einfließen zu lassen - so wie es bei allen Herstellern gemacht wird.
Vectouras fragen habe ich per PN beantwortet, das muss ich hier nicht breit treten.
Im Übrigen finde ich der reine Vergleich der Fahrleistungen irgendwo kindisch... denn 0-100 und Vmax spielt letztendlich bei nem Familienfahrzeug eine untergeordnete Rolle. Im Verbrauch ist der ZT (der Benziner mit SS) besser. Übrigens gibts im Touran beim Benziner gar kein SS (wäre für mich absolut kein must have)
Übrigens misst Opel die Fahrleistungen mit 200 KG (Zum Leergewicht) Zusatzgewicht, abzüglich Fahrer.
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Jürgen, wir können das Thema jetzt akademisieren. Fakt ist, dass ich beide Modelle gefahren bin. Beiden Modellen geht auf der Autobahn sehr schnell die Puste aus. Das bedeutet für mich, dass ich sowohl bei Opel als auch bei VW zum großen Diesel greifen würde. Nichts anderes habe ich in meinem Beispiel ausgedrückt. Wenn ich also die beschriebene Ausstattung nehmen wollte, bleibt eben eine Preisdifferenz von fast 9.000 Euro. Wegen mir können die Korinthenkacker auch noch mal 4.000 € abziehen, dann bleibt aber immer noch ein kapitaler Betrag zu Gunsten des Opels.
Hallo Christian,
das ist natürlich legitim. Wenn Du schon sagst, dass Dir selbst der 170PS-Touran fast zu lahm ist auf der Bahn, dann scheidet der 140er selbstverständlich aus. Ich kann diese Überlegung durchaus nachvollziehen. Wenn einem der grösste Motor schon fast zu schwach ist, gibts oft nur noch wenige Alternativen. Da bräuchte es den ZT mit dem BiTurbo Diesel in der Palette 😉
Ich meine aber trotzdem, dass normalerweise eher der 140PS-Touran das Pendant zum 165PS-ZT ist. Zumindest dann, wenn man die Vmax mal aussen vor lässt und sich eher auf den Bereich bis 180 Km/h konzentriert. So gesehen steht der ZT ziemlich genau zwischen Touran/140 und Touran/170.
Gruss
Jürgen
Zu 1.
...okay, da habe ich mich gerirrt. Du hast das Lederpaket schon in deiner Konfiguration berücksichtigt und bei VW ist auch nicht alles "Gold" Leder was glänzt (auch bei VW sind die Türverkleidungen aus Kunstleder).
Leder, Dunkelgrau / Schwarz, Sitzkontaktflächen in Leder, Dunkelgrau, teilweise perforiert; Sitzwangen, innen, in Leder, Dunkelgrau; Kopfstützen und Sitzwangen, außen, in Ledernachbildung, Schwarz; Türverkleidungen in Ledernachbildung, Dunkelgrau; Ergonomiesitz mit Gütesiegel AGR, Fahrer; Sitzheizung, Fahrer und Beifahrer, mehrstufig schaltbar; Ambientebeleuchtung, in Türverkleidungen, vorn und hinten; Instrumententafel, Dunkelgrau/Schwarz, € 1.400,00
Zu 2.
Zitat:
140 PS BM-TDI = 203 km/h
170 PS TDI = 213 km/h
165 PS CDTI = 208 km/hSo, und jetzt rechne mal die Differenz... na merkste was?
Ja, die Differenz ist gleich, nämlich einmal +5 Km/h zu Gunsten des Touran und dann +5 Km/h zu Gunsten des Zafira Tourer, also genauso, wie ich es ja schon vorher beschrieben habe.
Zu 3.
Zitat:
Großer Diesel = DSG. Blöde Politik von VW, aber nicht zu ändern.
Nein, korrekt muß es heißen: Großer Diesel im Touran = nur mit DSG bei deutlich besseren Fahrleistungen als größter Diesel im Zafira Tourer mit MT-6 oder optional gegen Aufpres mit AT-6.
Und genau deshalb ist der günstigere 2,0 TDI/140 PS MT-6 im Touran das Pendant zum Zafira Tourer 2,0 CDTi/165 PS MT-6.
Zu 4.
Zitat:
Das große Navi kommt durch ein Paket, mit dem man das BiXenon fast geschenkt bekommt. Man kann natürlich auch das Xenon extra buchen und auf das kleine Navi ausweichen. Der Preisunterschied ist aber nicht signifikant.
"Meine Schwerpunkte" bezüglich eines sinnvollen Aussattungsvergleichs und/oder einer Preis-Signifikanz lege doch ich fest, nicht du. Und für mich sind 565 € Preisunterschied schon "signifikant" ( Xenon + Navi RNS 315 für RCD 310 anstelle Highline*-Paket + großes Navi m. Festplatte etc.).
Zu 5.
Nein, nicht nur "meine Meinung", sondern "meine sachlich begründete Meinung".
Viele Grüße, vectoura
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Hallo Christian,Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Jürgen, wir können das Thema jetzt akademisieren. Fakt ist, dass ich beide Modelle gefahren bin. Beiden Modellen geht auf der Autobahn sehr schnell die Puste aus. Das bedeutet für mich, dass ich sowohl bei Opel als auch bei VW zum großen Diesel greifen würde. Nichts anderes habe ich in meinem Beispiel ausgedrückt. Wenn ich also die beschriebene Ausstattung nehmen wollte, bleibt eben eine Preisdifferenz von fast 9.000 Euro. Wegen mir können die Korinthenkacker auch noch mal 4.000 € abziehen, dann bleibt aber immer noch ein kapitaler Betrag zu Gunsten des Opels.das ist natürlich legitim. Wenn Du schon sagst, dass Dir selbst der 170PS-Touran fast zu lahm ist auf der Bahn, dann scheidet der 140er selbstverständlich aus. Ich kann diese Überlegung durchaus nachvollziehen. Wenn einem der grösste Motor schon fast zu schwach ist, gibts oft nur noch wenige Alternativen. Da bräuchte es den ZT mit dem BiTurbo Diesel in der Palette 😉
Ich meine aber trotzdem, dass normalerweise eher der 140PS-Touran das Pendant zum 165PS-ZT ist. Zumindest dann, wenn man die Vmax mal aussen vor lässt und sich eher auf den Bereich bis 180 Km/h konzentriert. So gesehen steht der ZT ziemlich genau zwischen Touran/140 und Touran/170.
Gruss
Jürgen
Hallo Jürgen,
um das noch einmal richtig zu stellen. Ich bin den 130 PS Zafira Tourer und den 140 PS Touran für jeweils ein Wochenende ausgiebig gefahren. Die Vmax ist für mich persönlich nur peripher wichtig, aber die hat auch vectoura mit seinen akademischen Stimmtischparolen ins Spiel gebracht. Für mich sind die Elastizitätswerte von 150km/h bis 200km/h entscheidend. Darauf kommt es mir persönlich an... und daher auch die großen Diesel. Und im Gegensatz zu dem einen oder anderen würde ich persönlich sehr wohl den 165 PS mit den 170 PS vergleichen.
LG,
Christian
könnten wir das theoretisieren um austattungen etc. mal wieder ein wenig eindämmen (?)!
ist doch müssig wenn...
konkret nur einige wenige hier wohl dann tatsächlich über das konfigurieren hinaus den einen oder anderen bestellen.
geschweige überhaupt einen der beiden fahren (werden).
was gibt's sonst neues ? interessante(re)s ??
wann steht der Touran-Nachfolger eigentlich an ?!
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Nein, korrekt muß es heißen: Großer Diesel im Touran = nur mit DSG bei deutlich besseren Fahrleistungen als größter Diesel im Zafira Tourer mit MT-6 oder optional gegen Aufpres mit AT-6.
Schwachsinn... die Fahrleistungen sind nicht deutlich besser, sondern genau 5km/h mehr in den Vmax. Genauso wie sie bei dem 140 PSer 5km/h weniger sind (wobei die großen Diesel bei hohen Geschwindigkeiten gute Elastizitätswerte aufweisen).
Oder sind 5km/h zu Gunsten des VW deutlich mehr. Und 5km/h weniger zu Lasten des VW sind dann in etwa genauso viel wie der Opel schafft???
Merkwürdige Logik... aber so kenne ich Dich! 😁
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
"Meine Schwerpunkte" bezüglich eines sinnvollen Aussattungsvergleichs und/oder einer Preis-Signifikanz lege doch ich fest, nicht du. Und für mich sind 565 € Preisunterschied schon "signifikant" ( Xenon + Navi RNS 315 für RCD 310 anstelle Highline*-Paket + großes Navi m. Festplatte etc.).
Du kannst auch einen Zafira Tourer mit einer überreifen Melone vergleichen. Es liegt vollkommen in deinem Ermessen!
Ja klar, die Elastizitätswerte beim 2,0 CDTI/130 Zafira Tourer und vom 2,0 TDI/140 PS Touran von 150 Km/h bis 200 Km/h...und die hast du mit der Stoppuhr bei deinen ausgiebigen Probefahrten penibel ermittelt, um dir dann dein Urteil zu bilden.
Beim Zafira 2,0 CDTI/130 PS EcoFlex stehen nicht einmal 200 Km/h Vmax in den Papieren, sondern nur 193 Km/h, der Touran ist mit 203 Km/h veranschlagt. Beide Fahrzeuge schaffen überhaupt nur mit Mühe und viel Anlauf ihre Vmax und du redest hier über Elastizitätswerte von 150 -200 Km/h... ???
Viele Grüße, vectoura
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Beim Zafira 2,0 CDTI/130 PS EcoFlex stehen nicht einmal 200 Km/h Vmax in den Papieren, sondern nur 193 Km/h, der Touran ist mit 203 Km/h veranschlagt. Beide Fahrzeuge schaffen überhaupt nur mit Mühe und viel Anlauf ihre Vmax und du redest hier über Elastizitätswerte von 150 -200 Km/h... ???
Heee, Du hast es ENDLICH kapiert, war's denn so schwer?
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Schwachsinn... die Fahrleistungen sind nicht deutlich besser, sondern genau 5km/h mehr in den Vmax. Genauso wie sie bei dem 140 PSer 5km/h weniger sind (wobei die großen Diesel bei hohen Geschwindigkeiten gute Elastizitätswerte aufweisen).Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Nein, korrekt muß es heißen: Großer Diesel im Touran = nur mit DSG bei deutlich besseren Fahrleistungen als größter Diesel im Zafira Tourer mit MT-6 oder optional gegen Aufpres mit AT-6.Oder sind 5km/h zu Gunsten des VW deutlich mehr. Und 5km/h weniger zu Lasten des VW sind dann in etwa genauso viel wie der Opel schafft???
Merkwürdige Logik... aber so kenne ich Dich! 😁
Nun, ich habe ja bereits ausführlich erläutert, das ich mit "Fahrleistungen" sowhl Vmax als auch die Beschleunigung meine, was ja auch der Begriff "Fahrleistungen" schon impliziert.
Viele Grüße, vectoura
Habe mal spaßeshalber einen Touran konfiguriert und mit meinem bestellten ZT verglichen:
- ZT 41.000,- EUR
- Touran 43.200,- EUR
Allerdings müsste ich fairerweise zum ZT noch das Automatikgetriebe dazu konfigurieren. Auf der anderen Seite gibt es keine 18 Zöller mit verstellbarem Fahrwerk im Touran.
Bleibt so über den Daumen gepeilt eine Diff. von rund 1.000,- EUR zugunsten des ZT. Das ist ja nun nicht die Welt, also entscheidet der persönliche Geschmack mehr oder weniger.
LG Ralo