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....bohey....der Neue(Astra)

Themenstarteram 22. November 2009 um 14:13

Ich hatte die Möglichkeit im Rahmen einer Großkundenveranstaltung den neuen Astra in unterschiedlichen MotorVarianten auf dem Hockenheim probefahren zu können. Freunde, ich muß euch sagen, da müssen wir uns warm anziehen. Im Innernraum wirklich ein kleiner Insignia....Armaturenbrett vielleicht sogar etwas pfiffiger...prima Qualitätsanmutung und alle Extras wie auch für den Insignia lieferbar, sogar Dinge die es für den Insignia nicht für Geld zu kaufen gibt...Lenkradheizung,ggg.

Fahrverhalten und Qualitätsanmutung auch im Vergleich zum direkten Wettbewerb (Audi A3, Golf 6, Focus, 1er BMW konnten ebenfalls gefahren werden) absolut spitze. Der 2.0 Diesel (160 PS) verwandelt ihn echt in eine Rakete...war im Test mein Lieblingsmotor....der 1.6 Turbo geht zwar prima ab, war mir aber zu laut.

Sorry, ich weiss ich bin hier im Insigniaforum, aber ich dachte mir es interessiert euch auch ,das die Jungs weiter auf dem richtigen Weg mit den richtigen Produkten sind....

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 22. November 2009 um 14:13

Ich hatte die Möglichkeit im Rahmen einer Großkundenveranstaltung den neuen Astra in unterschiedlichen MotorVarianten auf dem Hockenheim probefahren zu können. Freunde, ich muß euch sagen, da müssen wir uns warm anziehen. Im Innernraum wirklich ein kleiner Insignia....Armaturenbrett vielleicht sogar etwas pfiffiger...prima Qualitätsanmutung und alle Extras wie auch für den Insignia lieferbar, sogar Dinge die es für den Insignia nicht für Geld zu kaufen gibt...Lenkradheizung,ggg.

Fahrverhalten und Qualitätsanmutung auch im Vergleich zum direkten Wettbewerb (Audi A3, Golf 6, Focus, 1er BMW konnten ebenfalls gefahren werden) absolut spitze. Der 2.0 Diesel (160 PS) verwandelt ihn echt in eine Rakete...war im Test mein Lieblingsmotor....der 1.6 Turbo geht zwar prima ab, war mir aber zu laut.

Sorry, ich weiss ich bin hier im Insigniaforum, aber ich dachte mir es interessiert euch auch ,das die Jungs weiter auf dem richtigen Weg mit den richtigen Produkten sind....

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Die Frage ist halt auch wer so geringe Unterschiede beim Normverbrauch als kaufentscheidend erachtet.

Ansonsten kann ich deinem Beitrag nichts mehr hinzufügen.

Ich werd mir auch mal einen Astra Diesel zur Probefahrt schnappen. Schon bei den 140 und 170 PS TDIs die ich gefahren bin, hab ich den Diesel gar nicht mehr wahrgenommen. Wenn das bei den CDTIs ähnlich oder sogar besser ist, dann kann ich nur sagen Respekt, weil mir schon die Laufruhe bei den VW-CRs fast perfekt vorkam.

Zitat:

Original geschrieben von CHM-VW

Das stimmt zwar. Jedoch muss der Astra auch das höhere Gewicht schleppen.

Das ist im Kern ja genau das was ich bei der Entwicklung des Astra so wenig verstehe. Verbrauch ist ein immer wichtigeres Thema und mit weniger Stirnfläche und weniger Gewicht hätte man hier endlich einen Vorteil gegenüber VW herausarbeiten können. Letztlich heißt weniger Normverbrauch i.d.R. auch weniger Alltagsverbrauch (wenngleich der höher liegt als der Normverbrauch). Mit dem Bluemotion der bei der Automotorsport sogar auf einen Testverbrauch von 4,0l kam liegt die Messlatte hier hoch.

Ein Astra 1,7cdti braucht schon im Normverbrauch 4,7l, und das bei sogar noch etwas schlechteren Fahrleistungen die wohl auch in Größe und Gewicht begründet sind.

Und irgendwo finde ich so einen Trend einfach unzeitgemäß und nicht wirklich im Kundeninteresse.

Dabei können die Jungs bei Opel was, mit IDSplus, den AGR-Sitzen und Co. zeigen die ja was auch in der Kompaktklasse geht. Die Frage ist nur ob das unbedingt so zu Lasten von Verbrauch und Nutzwert gehen muss. Da hätte man u.U. besser auf gleicher Plattform zwei Fahrzeuge konzipieren sollen wie z.B. Golf vs. Golfplus. Der Kostenaufwand ist klein und der Kunde hätte die Wahl was er bevorzugt.

Wenn ich mir dann noch die Reparaturhistorie der Opel bei uns in der Firma angucken, da ist VW sicher nichts schlechter :eek:

Gruß Meik

Zu den Motoren. Wenn man sich mal die Werte im jeweiligen Konfigurator anschaut:

Verbrauch [l]______Astra 1.4 140PS___Golf 1.4 122PS_____Golf 1.4 160PS

Außerorts:________4,8_____________5,1______________5,2

Innerorts:________7,8_____________8,2______________8,1

Kombiniert:_______5,9_____________6,2______________6,3

Beschleunigung:___9,7_____________9,5______________8,0

(0-100km/h) (s)

Beim Verbrauch liegen sie also nicht so weit auseinander. Im praktischen Gebrauch wird man wohl eher keinen nennenswerten Unterschied feststellen, da der reale Verbrauch grade bei Turbomotoren sehr vom eigenen Bleifuß abhängt. Das Argument des höheren Gewichts zählt auch nur bedingt, da die Herstellerangaben auch mit dem höheren Gewicht ermittelt werden mussten.

Und bei der Beschleunigung zeigt sich halt doch irgendwann das Gewicht, wobei ein Unterschied von 0,2 Sekunden wird wohl für die meisten kaum zu spüren sein. Obwohl die 1,7 Sekunden zum Golf mit 160 PS schon sehr viel sind(da musste ich dann doch zweimal hinsehen). Wobei auch bei der Beschleunigung die eigenen Fahrkünste und die "Harmonie" zwischen Fahrer und Auto eine größere Rolle spielen. Also im Grunde jedem das seine, glücklich kann man mit beiden werden.

Zitat:

 

Ich denke man kann sich gut darauf einigen, dass beide Hersteller in viellerlei Hinsicht ähnlich gut sind. Der eine hat hier etwas die Nase vorn (DSG), der andere dort (IDS-Plus, AFL, AGR-Sitze etc.).

Also ich habe den Astra auch Probegesessen und für mich waren die AGR-Sitze zwar gut aber auch nichts besser als die Sportsitze im Golf. Die Hebel zur Verstellmöglichkeit im Astra waren dagegen teilweise deutlich schlechter zu erreichen als im Golf.

Ich will jetzt nicht wieder irgendwas lostreten aber 95% der Leute haben Grundsätzlich eine falsche Sitzeinstellung.

Da kann der Sitz noch so gut sein, seine Wirkung wird er so niemals entfalten können.

Für mich ist es deswegen schon eine Frechheit, DSG mit einer so banalen Entwicklung zu vergleichen.

Was mir aber beim neuen Astra wirklich gefällt.. die Tür hört sich jetzt vernünftig an wenn man sie zuschlägt.

@Individual

Die AGR Sitze finde ich schon besser als die Sportsitze im Golf, aber als Gegesatz zum DSG würde ich sie jetzt nicht nehmen. Da finde ich z.B. das neue AFL schon angebrachter.

Es kommt halt immer darauf an was ein Käufer bevorzugt. Ich kenne z.B. das DSG aus unseren Firmenfahrzeugen und würde es mir privat nicht kaufen. Da ich aber häufig bei Dunkelheit fahre finde ich das AFL dafür wirklich genial.

Zitat:

Original geschrieben von Hell666666

Zu den Motoren. Wenn man sich mal die Werte im jeweiligen Konfigurator anschaut:

Verbrauch [l]______Astra 1.4 140PS___Golf 1.4 122PS_____Golf 1.4 160PS

Außerorts:________4,8_____________5,1______________5,2

Innerorts:________7,8_____________8,2______________8,1

Kombiniert:_______5,9_____________6,2______________6,3

Beschleunigung:___9,7_____________9,5______________8,0

(0-100km/h) (s)

Beim Verbrauch liegen sie also nicht so weit auseinander. Im praktischen Gebrauch wird man wohl eher keinen nennenswerten Unterschied feststellen, da der reale Verbrauch grade bei Turbomotoren sehr vom eigenen Bleifuß abhängt. Das Argument des höheren Gewichts zählt auch nur bedingt, da die Herstellerangaben auch mit dem höheren Gewicht ermittelt werden mussten.

Und bei der Beschleunigung zeigt sich halt doch irgendwann das Gewicht, wobei ein Unterschied von 0,2 Sekunden wird wohl für die meisten kaum zu spüren sein. Obwohl die 1,7 Sekunden zum Golf mit 160 PS schon sehr viel sind(da musste ich dann doch zweimal hinsehen). Wobei auch bei der Beschleunigung die eigenen Fahrkünste und die "Harmonie" zwischen Fahrer und Auto eine größere Rolle spielen. Also im Grunde jedem das seine, glücklich kann man mit beiden werden.

Leider wird immer übersehen, dass Opel seine Werte für +200kg angibt, VW lediglich für +75kg

Zitat:

Original geschrieben von tempestas

 

Leider wird immer übersehen, dass Opel seine Werte für +200kg angibt, VW lediglich für +75kg

Wenn überhaupt sollte ausschließlich der Normverbrauch miteinander verglichen werden.

Alles andere ist ja Äpfel mit Birnen vergleichen und in der Vergangenheit wurde ja speziell beim Vergleich des Insignia mit Mitbewerbern der Normverbrauch immer als Vergleichsgrundlage angepriesen.

Das alle Fahrzeuge einen meist nicht unerheblich höheren Praxisverbrauch haben, dürfte ja allgemein bekannt sein....

Beste Grüße

was mich jetzt etwas Wundert das der 1.6Turbo in den Technische Daten jetzt mit SuperPlus steht weil die ganze zeit stand da noch super als Kraftstoff

Heißt das jetzt das ich für die volle leistung SuperPlus tanken muss?

Zitat:

Original geschrieben von tiger1712

was mich jetzt etwas Wundert das der 1.6Turbo in den Technische Daten jetzt mit SuperPlus steht weil die ganze zeit stand da noch super als Kraftstoff

Heißt das jetzt das ich für die volle leistung SuperPlus tanken muss?

das wäre ja ein "netter" knaller. Mal eben 6-14 Cent mehr pro Liter, welch attraktive Aussichten

Bei Opel passen die Verbrauchsangaben aber wenigstens... mit unserem letzten B-Vectra mit dem X20XEV waren wir im Schnitt von 100tkm 15% unter der Normangabe. Bei unserem Insi mit A20NHT sind wir ca. 5-7% drüber... das ist akzeptabel...

Genau das habe ich auch gedacht,als ich vor dem Neuen stand,der Funke wollte nicht überspringen,oder anders gesagt,es war keine Liebe auf dem ersten Blick.Auf dem Heimweg in meinem H ,habe ich mich gefragt,brauchst du den ?

Gruß

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Zitat:

Original geschrieben von AstraF Champion

@vectoura

Ok da hast du recht, und es kann ja jeder selber entscheiden welchen Wert man auf Design oder Platz legt. Aber ich habe bei der Vorstellung des neuen Astra auch mal im Fond Platz genommen und muss sagen es ist ausreichend für Menschen durchschnittlicher Größe. Wer Wert auf viel Platz legt greift dann eher zu Kombi oder Van, für mich ist der Astra ein gelungenes Auto und der Komfort und die Qualität sind schon spitze.

Ich denke mal es liegt auch daran das der Armaturenträger bis zur Frontscheibe eine Menge Platz einnimmt, verglichen mit dem Astra H ist das ja ein gewaltiger Unterschied, viel Spaß beim Scheiben reinigen.

Außerdem ist der Golf 6 ja nur eine Weiterentwicklung auf Basis des Golf 5, und kein komplett neu entwickeltes Auto. Der Astra sollte auch bessere Werte bei der Fußgängersicherheit haben, durch diesen großen Frontstoßfänger der laut Verkäufer bei Unfällen bis ca. 5 km/h "selbstreparierend" ist.

Bei der Probefahrt ist mir aufgefallen, das relativ wenig Platz für die Fußstütze zwischen Türverkleidung und Kupplungspedal ist, und man somit beim Abstellen des Fußes schon aufpassen muss nicht die Kupplung mit zu treffen.

MfG

Mal ganz ehrlich und "radikal" gesprochen, was aber letzlich nur meine Meinung (und Empfindungen) widergibt:

Ich hätte erwartet, dass die Neuentwicklung Astra J gegenüber der "Weiterentwicklung" Golf VI positive Maßstäbe setzt, dass Opel hier den Marktführer mit technischen Spitzenwerten unter Druck setzt.

Aber dem ist (fast) nicht so, da ist ganz schön viel "verpufft". Der Astra J sieht gut aus (bis auf die Querfuge auf der Fahrzeugfront...ist aber eventuell Gewöhnungssache), hat (momentan noch) oft günstigere Versicherungseinstufungen als ein jeweils vergleichbarer Golf und bei einigen wenigen Motoren geringere Normverbräuche als ein vergleichbarer Golf und...??? Das war's dann auch schon (meine Meinung). Der Golf VI bleibt "kompakter" ("Golfklasse" = Kompaktklasse...), hat eine bessere Raumökonomie, ist nicht wesentlich teurer, hat bekanntermaßen gute Motoren, lange Wartungsintervalle, eine einfache Bedienung und "vermittelt" diese "berühmt-berüchtigte" VW-Konstanz ("Langeweile-Design"...andere sagen dazu "Zeitlos"...Ansichtssache)

Der Astra J ist NICHT preisgünstiger als ein vergleichbarer Astra H, er ist auch nicht "sicherer" als ein Golf VI, er ist aber deutlich schwerer als ein vergleichbarer Astra H oder auch der Golf VI (was im Praxisbetrieb die Abweichung vom Normverbrauch nach oben treiben wird), er ist deutlich größer als ein Golf oder Astra H, ohne dass der Kunde davon einen "handfesten" Vorteil (Nutzen) hat (im Gegenteil, der Nutzwert ist sogar geringer als im Astra H). Dazu kommen einige konstruktive "Nachteile" (Übersichtlichkeit"), welche einzeln an sich nicht so wesentlich sind. Aber in der Summe kommt da einiges zusammen...

 

Ich wüßte jetzt nicht, warum ich nun gerade einen 4,42 m langen "Kompaktwagen" Astra J mit weniger Platz, gleichen Preisniveau, aber aufgrund des "ausufernden" Fahrzeuggewichtes vermutlich mit einem stärkeren Motor als im Vorgängermodell und den o.g. (unvollständig) aufgeführten "Schwächen" kaufen sollte oder "müßte". Bei der Fahrzeuggröße und den technischen Daten könnte man dann auch schon bei Skoda "schauen" und einen Octavia als Alternative ansehen...oder eben einen Golf VI.

Ich "sehe" beim Astra J kein "Alleinstellungsmerkmal", welches mich als Kunden zum Kauf gegenüber einem Alternativprodukt animiert.

Viele Grüße, vectoura

Mal was anderes, wird es nicht langsam Zeit das man im Astra J Forum endlich diesen "neues Thema" Button freigibt ?

Hans Werner

Zitat:

Original geschrieben von Individual

 

Was mir aber beim neuen Astra wirklich gefällt.. die Tür hört sich jetzt vernünftig an wenn man sie zuschlägt.

So richtig diese Beobachtung ist (ist mir auch aufgefallen) frage ich mich doch, warum immer wieder dieses Argument des "Türen zuschlagens" für die "Qualität" eines Autos herhalten muss...

Das sanfte Plopp wird lediglich durch die Art und Weise der Anbringung von Dichtungsgummis hervorgerufen. Das eine Auto hat dickere, das andere dünnere (oder anders platzierte) Dichtungen. All das spielt eine Rolle bei der Geräuschwahrnehmung.

Bei alten Autos knallen die Türen teilweise zu wie die eines Tresors, einfach weil sie aus richtig dickem Stahl sind (z.B. Volvo 240 oder frühe Opel Rekord). Qualitativ sind sie deshalb nicht schlechter (im Gegenteil).

Die wirkliche Qualität definiert sich aber für mich über andere Dinge (Elektronik, Korrossionsschutz, Langlebigkeit)

Gruß

Victorian

Ach ja, der neue Astra gefällt mir sehr gut. Allerdings: Viel zu groß geworden (außen) bei minimal mehr Platz im Innenraum. Aber diese negative Entwicklung ist durch die Bank bei allen Herstellern zu finden.

Zitat:

Original geschrieben von IFA W-50

Mal was anderes, wird es nicht langsam Zeit das man im Astra J Forum endlich diesen "neues Thema" Button freigibt ?

Hans Werner

Sehe ich wie du!

http://www.motor-talk.de/.../...chreiben-freigegeben-t2496158.html?...

Zitat:

Original geschrieben von Individual

Zitat:

 

Ich denke man kann sich gut darauf einigen, dass beide Hersteller in viellerlei Hinsicht ähnlich gut sind. Der eine hat hier etwas die Nase vorn (DSG), der andere dort (IDS-Plus, AFL, AGR-Sitze etc.).

Also ich habe den Astra auch Probegesessen und für mich waren die AGR-Sitze zwar gut aber auch nichts besser als die Sportsitze im Golf. Die Hebel zur Verstellmöglichkeit im Astra waren dagegen teilweise deutlich schlechter zu erreichen als im Golf.

Ich will jetzt nicht wieder irgendwas lostreten aber 95% der Leute haben Grundsätzlich eine falsche Sitzeinstellung.

Da kann der Sitz noch so gut sein, seine Wirkung wird er so niemals entfalten können.

Für mich ist es deswegen schon eine Frechheit, DSG mit einer so banalen Entwicklung zu vergleichen.

Was mir aber beim neuen Astra wirklich gefällt.. die Tür hört sich jetzt vernünftig an wenn man sie zuschlägt.

Moin, eine Frechheit also...

Dann schau doch einfach mal über den Tellerrand und akzeptiere, dass verschiedene Menschen verschiedene Bedürfnisse haben. Für einen Vielfahrer wie ich es bin sind die Sitze schlichtweg ein gesundheitlicher Faktor und somit um einiges wichtiger als die Tatsache, ob da nun eine AT6 oder ein DSG im Motorraum seinen Dienst tut. Zudem war der Sitz zusammen mit dem AFL und dem Flexride auch nur ein Beispiel für die Punkte an denen Opel glänzen kann. Das Lichtsystem allein kann Leben retten. Kann das ein DSG auch? Also, komm mal von deinem VW-Tron runter und schau Dich um. VW baut tolle Autos und ich respektiere die Technische Pionierarbeit die dort - ebenso wie bei Opel - geleistet wird. Ich bin lange VW gefahren und habe meinen T3 nur sehr schweren Herzens aus der Hand gegeben. Aber VW ist nicht der heilige Grahl unter den Autobauern, genau so wenig wie Opel oder irgend ein anderer Hersteller. Jeder hat seine Stärken und Schwächen.

Gruß, Raphi

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