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"BMW schafft sich ab": Million verprellte 6-Zyl.- Kunden ?
Hier in MT haben sich in diversen Threads schon weit über 100000 potentielle BMW-Kunden mit dem Thema
4-Zyl. gegen 6-Zyl. "befasst"...
Wenn man mal annimmt, daß vielleicht nur jeder 10. "BMW-Interessent" hier in MT "aktiv" ist, kommt man leicht auf insgesamt über 1 Million Kunden, die der "Abstieg zum 4-Zylinder" emotional "berschäftigt", die evtl. deswegen enttäuscht sind, still und leise innerlich BMW "kündigen" ...
Wenn man bedenkt, wie anderereits mit Millionenaufwand, mit Hochglanzbroschüren, Internetauftritten, Rennsportbeteiligungen, Zeitungsanzeigen, Fernsehberichten usw. um das Firmen-Image und jeden Kunden gekämpft wird, finde ich den "Flurschaden" durch diese "Vergewaltigung" von großen Teilen der Kundschaft zum 4-Zylinder ziemlich gewagt, riskant !
Wenn man sich gegenüber der Konkurrenz nicht mehr mit dem alten, überaus wertvollen, seit Jahrzehnten gefestigten "feinen-Motoren-Image" absetzt, versinkt man laaangsam aber sicher im Meer der austauschbaren "Jedermannautos"!
Nur "schnelle Autos" gibt es auch anderswo genügend!
Da nützt es auch nicht zu sagen: Man kann ja doch noch 6-Zyl. Modelle kaufen: Die sind zwar toll, aber mittlerweile so teuer, daß sie für "Normalsterbliche" völlig unerreichbar sind ...
Außerdem tut noch unsere Politik ein Übriges, einem das Autofahren immer und überall zu vermiesen, alle gleich zu machen:
Der Porsche soll möglichst von München bis Hamburg brav hinter der Ente herfahren, Tempo 30, Verbote, Blitzer, saftige Srafen usw. usf.
Ob diese "Verarsche" der Bürger auf allen Gebieten noch lange gut geht ???
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Hier in MT haben sich in diversen Threads schon weit über 100000 potentielle BMW-Kunden mit dem Thema
4-Zyl. gegen 6-Zyl. "befasst"...
Wenn man mal annimmt, daß vielleicht nur jeder 10. "BMW-Interessent" hier in MT "aktiv" ist, kommt man leicht auf insgesamt über 1 Million Kunden, die der "Abstieg zum 4-Zylinder" innerlich "berschäftigt", die evtl. deswegen enttäuscht sind, still und leise innerlich "kündigen"
Wenn man bedenkt, wie anderereits mit Millionenaufwand, mit Hochglanzbroschüren, Internetauftritten, Rennsportbeteiligungen, Zeitungsanzeigen, Fernsehberichten usw. um das Firmen-Image und jeden Kunden gekämpft wird, finde ich den "Flurschaden" durch diese "Vergewaltigung" von großen Teilen der Kundschaft zum 4-Zylinder ziemlich gewagt, riskant !
Wenn man sich gegenüber der Konkurrenz nicht mehr mit dem alten, überaus wertvollen, seit Jahrzehnten gefestigten "feinen-Motoren-Image" absetzt, versinkt man laaangsam aber sicher im Meer der austauschbaren "Jedermannautos"!
Da nützt es auch nicht zu sagen: Man kann ja doch noch 6-Zyl. Modelle kaufen: Die sind zwar toll, aber mittlerweile so teuer, daß sie für "Normalsterbliche" völlig unerreichbar sind ...
Ob das lange gut geht ???
Dein Posting macht sehr gut deutlich, wie irrational das Thema in den Köpfen der Leute ist.
Nur mal zur Info: Deutschland hat 82 Millionen Einwohner, davon fahren die wenigsten einen BMW, davon die wenigsten einen R6, davon die wenigsten den 325i, der überhaupt nur durch einen R4 ersetzt worden ist. Und von denen, die übrig bleiben haben auch nicht alle ein Problem mit dem neuen, schnelleren 328i. Und von denen die dann noch übrigen bleiben kann sich vielleicht wieder nur ein Teil den 335i nicht leisten.
Rechnet man das runter, sind es wahrscheinlich wirklich nur die paar in den Foren (+ ein paar andere), die so stark verärgert sind, dass sie ihre Kaufentscheidung davon abhängig machen würden.
Ich kann den Ärger nachvollziehen, aber zu denken, dass BMW einen Fehler macht, ohne es zu merken, ist schon weit hergeholt. Im Gegensatz zu uns haben die alle Zahlen, die wissen genau wieviel Motoren jeweils verkauft werden, wie sich die Verhältnisse verschoben haben und mit was man Umsastz generiert und was nachgefragt wird.
Ist es da nicht viel wahrscheinlicher, dass diejenigen, die diese Infos nicht haben die Lage falsch einschätzen?
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2837 Antworten
Beim F30 gibt's diesbezüglich nichts mehr abzuwägen ;)
Thema durch :D
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
Zitat:
Original geschrieben von betriebswirt83
Was ist an einem 330CI der in rd. 6,5 sek. von 0-100 spurtet "schwächelnd"? Erklär mir das mal.
Dass der F30 328i es in 5.9 schafft.
Wobei ich hier nicht sagen kann wieviel auf das Konto der 8HP gehen.
Wieso muss denn schon wieder der Vorvorgänger dafür herhalten, damit der 328i nach was ausschaut? Der noch aktuelle 30i im E92 schafft die 100 in 6 Sekunden und die 200 schneller als der 328i.
Wie mein Vorposter sagte, da gibt's nicht abzuwägen. Besserer Sound und Laufkultur bei gleicher bzw. besserer Leistung. Thema durch :D
Das thema ist schon lange durch .bloss hier meinen manche sie müssen hier einer auf experte machen.
BMW hat halt umgedacht fertig
Es gibt noch immer für alle
4 Zylinder
6 Zylinder
V8 Zylinder .
Wem das nicht passt soll halt ein reiskocher kaufen .BMW wird das wenig jucken
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Hierbei muss natürlich der ganze Drehomentverlauf angeschaut werden. UND der ist analog zur Leistungskurve. Von daher ergibt sich das eine aus dem anderen. Du hattest etwas anderes vermittelt.
Der Drehmomentverlauf ist eben nicht analog zur Leistungskurve !?
Schau Dir doch Motordiagramme an :
Ab mittleren/oberen Drehzahlbereichen bleibt das Drehmoment gleich, bzw. geht sogar runter
aber Leistung und Drehzahl (also das Tempo) steigen trotzdem weiter an . . .
Zitat:
Original geschrieben von CI300
Wieso muss denn schon wieder der Vorvorgänger dafür herhalten, damit der 328i nach was ausschaut? Der noch aktuelle 30i im E92 schafft die 100 in 6 Sekunden und die 200 schneller als der 328i.
Gibt es dafür "amtliche" Zahlen das er schneller auf 200 Km/h beschleunigt oder nur Stammtischwerte ? Die ersten 1000m verliert der 330CI ja auch offiziell. Beide übrigens mit 6 Ganggetriebe und nicht mit Automatik. Quelle BMW
http://www.zeperfs.com/en/duel4176-2672.htm :) Für einen Vergleich Schalter vs. Schalter fehlen leider die Daten...
Jetzt mal eine Frage an die Intelligenten unter euch.
Wenn der 330i 1,5s schneller auf 180km/h (17.8 s) ist als der 328i (19.3 s), aber der 328i nach 25,4 s (1000m) immer noch vorne ist, fährt er ja einen riesigen Vorsprung heraus. Der 330 braucht über 1 km um am 328i vorbeizukommen trotz 27 PS mehr.
Quelle: http://www.zeperfs.com/en/duel4176-2672.htm
Oder habe ich jetzt einen Denkfehler ?
Zitat:
Original geschrieben von Fugenferdl
Da kann der 328i nur drüber lachen, der hat 350 Nm bei nur 1250 U/min. Mein kleiner Diesle hat sogar 380 Nm. Und da will so ein popeliger R6 Sauger mit maximal 320Nm überhaupt noch irgendetwas bestellen??
Soll ich Dir mal sagen, über was ich lachen muss? Über Personen wie Dich, die meinen, dass sie sich auskennen und das dann in ihren Berichten auch so wiedergeben, obwohl es technisch einfach nur unvollständig ist (natürlich um die eigene Meinung mit technischen Fakten scheinbar zu unterstreichen).
Ich hoffe, dass Du schon mal etwas von einem Getriebe gehört hast. Weißt schon, daran popelt man als Handschalter ständig herum. Und genau dieses ist bei Deinem hochgelobten Dieselmotor aufgrund der geringen Maximaldrehzahl deutlich länger übersetzt. Viel vom Mehrdrehmoment versickert also einfach so, es kommt am Rad nicht der gleiche Vorteil an, den der Motor bietet.
Zitat:
Original geschrieben von Hiro
Wenn der 330i 1,5s schneller auf 180km/h (17.8 s) ist als der 328i (19.3 s), aber der 328i nach 25,4 s (1000m) immer noch vorne ist, fährt er ja einen riesigen Vorsprung heraus. Der 330 braucht über 1 km um am 328i vorbeizukommen trotz 27 PS mehr.
Der tollste Bereich liegt bei einem Turbomotor eher untenrum, bei einem Sauger eher obenrum. Ab einer gewissen Geschwindigkeit wird ein 330i E90 also an einem 328i F30 vorbeiziehen. 0 bis 100 - Werte haben einfach zu viele Störfaktoren, als dass sie sich eignen, um das Leistungspotential eines Triebwerk allumfassend zu beurteilen. Schon alleine durch die Tatsache bedingt, dass je nach Getriebeübersetzung kein, einer oder gar drei Schaltvorgänge nötig sind. Das gilt zwar auch für 0 auf 200 - Werte, jedoch nähert sich dann die Zahl der Schaltvorgänge an. Und es wird auch die Windschnittigkeit eines Fahrzeuges wesentlich stärker mitberücksichtigt.
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Zitat:
Original geschrieben von Hiro
Wenn der 330i 1,5s schneller auf 180km/h (17.8 s) ist als der 328i (19.3 s), aber der 328i nach 25,4 s (1000m) immer noch vorne ist, fährt er ja einen riesigen Vorsprung heraus. Der 330 braucht über 1 km um am 328i vorbeizukommen trotz 27 PS mehr.
Der tollste Bereich liegt bei einem Turbomotor eher untenrum, bei einem Sauger eher obenrum. Ab einer gewissen Geschwindigkeit wird ein 330i E90 also an einem 328i F30 vorbeiziehen. 0 bis 100 - Werte haben einfach zu viele Störfaktoren, als dass sie sich eignen, um das Leistungspotential eines Triebwerk allumfassend zu beurteilen. Schon alleine durch die Tatsache bedingt, dass je nach Getriebeübersetzung kein, einer oder gar drei Schaltvorgänge nötig sind. Das gilt zwar auch für 0 auf 200 - Werte, jedoch nähert sich dann die Zahl der Schaltvorgänge an. Und es wird auch die Windschnittigkeit eines Fahrzeuges wesentlich stärker mitberücksichtigt.
Meine Frage erfordert etwas mitdenken. Der 330i erreicht die 200 km/h zwar schneller als der 328i, liegt aber immer noch zurück. Erst wenn beide Fahrzeuge ca. Tempo 220 erreicht haben überholt der 330i den 328i.
Zitat:
Original geschrieben von Hiro
Meine Frage erfordert etwas mitdenken. Der 330i erreicht die 200 km/h zwar schneller als der 328i, liegt aber immer noch zurück. Erst wenn beide Fahrzeuge ca. Tempo 220 erreicht haben überholt der 330i den 328i.
Das liegt eben daran, dass der Turbomotor untenrum einen Vorteil erlangt, den der Saugmotor erst obenrun wieder "zurückgewinnen" kann. Oder auf was willst Du genau hinaus?
Zitat:
Original geschrieben von betriebswirt83
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
Dass der F30 328i es in 5.9 schafft.
Wobei ich hier nicht sagen kann wieviel auf das Konto der 8HP gehen.
Da muss man eben abwägen. Für die einen ist die halbe Sekunde wichtiger, für die anderen ein guter Sound;)
Dafür habe ich kein Verständnis, Leistung, Drehmoment und Verbrauch sind immer wichtiger als Sound, wer das anders sieht, ist nicht ganz klar in der Birne und so jemand wird von BMW zurecht nicht mehr bedient, denn BMW will Kunden mit einem gewissen Niveau.
Zitat:
Original geschrieben von Fugenferdl
Zitat:
Original geschrieben von betriebswirt83
Da muss man eben abwägen. Für die einen ist die halbe Sekunde wichtiger, für die anderen ein guter Sound;)
Dafür habe ich kein Verständnis, Leistung, Drehmoment und Verbrauch sind immer wichtiger als Sound, wer das anders sieht, ist nicht ganz klar in der Birne und so jemand wird von BMW zurecht nicht mehr bedient, denn BMW will Kunden mit einem gewissen Niveau.
Wer waren denn die beiden, die für den Mist auch noch "Danke" gedrückt haben??
Ich glaube eher, dass die niveaulosen Prolls, die ständig mit Vollgas die Maximalleistung ihres eh schon nicht untermotorisierten Fahrzeuges im öffentlichen Straßenverkehr abrufen genau diejenigen sind, die dem "typischen" BMW-Fahrer zu seinem (schlechten) Image verhelfen.
Ein paar Beiträge weiter oben habe ich dargelegt, weshalb ich immer bewusst zum kleinsten R6 gegriffen habe. Deshalb bin ich keineswegs "nicht ganz klar in der Birne". Aber das hast Du wohl mal wieder nicht verstanden. Wen wundert's?
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Zitat:
Original geschrieben von Hiro
Meine Frage erfordert etwas mitdenken. Der 330i erreicht die 200 km/h zwar schneller als der 328i, liegt aber immer noch zurück. Erst wenn beide Fahrzeuge ca. Tempo 220 erreicht haben überholt der 330i den 328i.
Das liegt eben daran, dass der Turbomotor untenrum einen Vorteil erlangt, den der Saugmotor erst obenrun wieder "zurückgewinnen" kann. Oder auf was willst Du genau hinaus?
Turbomotoren sollen ja nur kurzfristig eine bessere Leistungsentfaltung haben ( wurde ja oft genug geschrieben TSFI Vergleich und so).
Aber wenn "untenrum" bis 220 km/h ist dann ist der nutzbare Vorteil des 330i praktisch null.
Zitat:
Original geschrieben von Hiro
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Das liegt eben daran, dass der Turbomotor untenrum einen Vorteil erlangt, den der Saugmotor erst obenrun wieder "zurückgewinnen" kann. Oder auf was willst Du genau hinaus?
Turbomotoren sollen ja nur kurzfristig eine bessere Leistungsentfaltung haben ( wurde ja oft genug geschrieben TSFI Vergleich und so).
Aber wenn "untenrum" bis 220 km/h ist dann ist der nutzbare Vorteil des 330i praktisch null.
Verstehe deine Denkweise nicht ganz.
Ich sehe die vom DerBaum gezeigten Werte so: Bis 60 ist der 30i vorne, dann zieht der 28i leicht an und vorbei bis 130, dann beginnt der 30i (siehe Wert bis 140) wieder aufzuholen um dann langsam ab 160 vorbeiziehen zu können, ab 180 und erst Recht ab 200 zieht er dann gut weg.
Also kurz zusammengefasst, ein mehr oder weniger Kopf an Kopf Rennen, bis der 330i bei hoher Geschwindigkeit wegziehen kann.
Spiegelt zu 100% meine Praxiserfahrung mit 245 PS Turbobenziner- und diesel wieder!
Vielen Dank an den Baum für die Werte, meine Erfahrung wurde ja nur als Märchen abgetan, zumindest von gewissen Leuten hier.
Meiner Meinung nach kann der neue außer ein klein wenig mehr Spritsparen (was teils aber auch auf die 8-Gang und Start/Stop zufällt) erschreckend wenig mehr, eigentlich nur mehr Druck von ganz unten raus, denn wie man sieht, im mittleren Drehzahlbereich ist der Unterschied fast schon wieder zu vernachlässigen.
Außerdem fällt auch hier wieder einiges der 8-Gang zu, die schon top ist und diese schnell und butterweich schaltende Automatik hätte auch einem 330i Sauger sehr gut zu Gesicht gestanden.