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"BMW schafft sich ab": Million verprellte 6-Zyl.- Kunden ?
Hier in MT haben sich in diversen Threads schon weit über 100000 potentielle BMW-Kunden mit dem Thema
4-Zyl. gegen 6-Zyl. "befasst"...
Wenn man mal annimmt, daß vielleicht nur jeder 10. "BMW-Interessent" hier in MT "aktiv" ist, kommt man leicht auf insgesamt über 1 Million Kunden, die der "Abstieg zum 4-Zylinder" emotional "berschäftigt", die evtl. deswegen enttäuscht sind, still und leise innerlich BMW "kündigen" ...
Wenn man bedenkt, wie anderereits mit Millionenaufwand, mit Hochglanzbroschüren, Internetauftritten, Rennsportbeteiligungen, Zeitungsanzeigen, Fernsehberichten usw. um das Firmen-Image und jeden Kunden gekämpft wird, finde ich den "Flurschaden" durch diese "Vergewaltigung" von großen Teilen der Kundschaft zum 4-Zylinder ziemlich gewagt, riskant !
Wenn man sich gegenüber der Konkurrenz nicht mehr mit dem alten, überaus wertvollen, seit Jahrzehnten gefestigten "feinen-Motoren-Image" absetzt, versinkt man laaangsam aber sicher im Meer der austauschbaren "Jedermannautos"!
Nur "schnelle Autos" gibt es auch anderswo genügend!
Da nützt es auch nicht zu sagen: Man kann ja doch noch 6-Zyl. Modelle kaufen: Die sind zwar toll, aber mittlerweile so teuer, daß sie für "Normalsterbliche" völlig unerreichbar sind ...
Außerdem tut noch unsere Politik ein Übriges, einem das Autofahren immer und überall zu vermiesen, alle gleich zu machen:
Der Porsche soll möglichst von München bis Hamburg brav hinter der Ente herfahren, Tempo 30, Verbote, Blitzer, saftige Srafen usw. usf.
Ob diese "Verarsche" der Bürger auf allen Gebieten noch lange gut geht ???
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Hier in MT haben sich in diversen Threads schon weit über 100000 potentielle BMW-Kunden mit dem Thema
4-Zyl. gegen 6-Zyl. "befasst"...
Wenn man mal annimmt, daß vielleicht nur jeder 10. "BMW-Interessent" hier in MT "aktiv" ist, kommt man leicht auf insgesamt über 1 Million Kunden, die der "Abstieg zum 4-Zylinder" innerlich "berschäftigt", die evtl. deswegen enttäuscht sind, still und leise innerlich "kündigen"
Wenn man bedenkt, wie anderereits mit Millionenaufwand, mit Hochglanzbroschüren, Internetauftritten, Rennsportbeteiligungen, Zeitungsanzeigen, Fernsehberichten usw. um das Firmen-Image und jeden Kunden gekämpft wird, finde ich den "Flurschaden" durch diese "Vergewaltigung" von großen Teilen der Kundschaft zum 4-Zylinder ziemlich gewagt, riskant !
Wenn man sich gegenüber der Konkurrenz nicht mehr mit dem alten, überaus wertvollen, seit Jahrzehnten gefestigten "feinen-Motoren-Image" absetzt, versinkt man laaangsam aber sicher im Meer der austauschbaren "Jedermannautos"!
Da nützt es auch nicht zu sagen: Man kann ja doch noch 6-Zyl. Modelle kaufen: Die sind zwar toll, aber mittlerweile so teuer, daß sie für "Normalsterbliche" völlig unerreichbar sind ...
Ob das lange gut geht ???
Dein Posting macht sehr gut deutlich, wie irrational das Thema in den Köpfen der Leute ist.
Nur mal zur Info: Deutschland hat 82 Millionen Einwohner, davon fahren die wenigsten einen BMW, davon die wenigsten einen R6, davon die wenigsten den 325i, der überhaupt nur durch einen R4 ersetzt worden ist. Und von denen, die übrig bleiben haben auch nicht alle ein Problem mit dem neuen, schnelleren 328i. Und von denen die dann noch übrigen bleiben kann sich vielleicht wieder nur ein Teil den 335i nicht leisten.
Rechnet man das runter, sind es wahrscheinlich wirklich nur die paar in den Foren (+ ein paar andere), die so stark verärgert sind, dass sie ihre Kaufentscheidung davon abhängig machen würden.
Ich kann den Ärger nachvollziehen, aber zu denken, dass BMW einen Fehler macht, ohne es zu merken, ist schon weit hergeholt. Im Gegensatz zu uns haben die alle Zahlen, die wissen genau wieviel Motoren jeweils verkauft werden, wie sich die Verhältnisse verschoben haben und mit was man Umsastz generiert und was nachgefragt wird.
Ist es da nicht viel wahrscheinlicher, dass diejenigen, die diese Infos nicht haben die Lage falsch einschätzen?
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2837 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
Den E 36 hab ich (glücklicherweise) immer noch. Alles original, scheckheftgepflegt und seit Jahren nur gelegentlich gefahren mit Saisonkennzeichen. Gibt’s in dem Zustand wohl fast nicht mehr.
Schöner und gut erhaltener E36. Gratulation.
Hab ich auch noch einen: 320i (E36) BJ 92 gepflegt und alles selber indtandgehalten.
Zitat:
Original geschrieben von kaso78
Der 3.0V6 ist aber kein kleiner R oder V6 !!
Und BMW hat den 335i, also ?! Ich verstehs immer noch nicht :rolleyes:
Warum sollte das kein kleiner V6 sein? Der 525d bzw. 325d war auch ein kleine 6 Zylinder und hatte 197 bzw 204PS. Eben eine Stufe kleiner als der x30d und eine größer als der x20d.
"klein" bedeutet hier nicht zwangsläufig kleinerer Hubraum, sondern eine kleinere Leistungsstufe.
Und eben nicht nur leistungsmäßig zwischen dem x20d und dem x30d, sondern eben auch vom Preis her. Das war eines der Argument für den kleinen 6 Zylinder. Man musst nicht den hohen Mehrpreis für den großen R6 ausgeben und für mich war die Leistung immer ausreichend und bei weitem nicht so entscheidend wie der Motorenklang. Für mich war das die goldene Mitte.
335i ist preislich sicherlich nicht in der goldenen Mitte zu finden, aber, falls finanziell machbar, ein toller Motor.
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
Wenn er "nur" einen alten E36 besessen hat mal als R6 und das auch noch als "emotionslosen" Diesel, verstehe ich die Hetze gegen einen 328i nicht. Und ein Golf ist jetzt sicher auch kein Auto was irgendwelche Alleinstellungsmerkmale besitzt.
Macht die Argumentation nicht logischer. Nix gegen Thoelz, aber das find ich doch schon etwas komisch. Hätte sich ja an der "Rettung der R6" auch durch häufigere Käufe dieser Motoren/Wägen beteiligen können. ;)
Nur darüber meckern weil etwas nicht im Angebot ist was man dann am Ende womöglich ohnehin nicht gekauft hätte...etwas schwer zu vermitteln finde ich.
Um unnötige Spekulationen zu vermeiden:
Ich hatte mir 1997 einen E36 neu gekauft, da ich von Handling, Schaltung und Straßenlage begeistert war. Ganz bewußt mit dem R6-Diesel mit dem herrlich dumpfen Klang.
Einen E46 hatte ich nie. Als 330d zwar ein schönes Auto, aber außer mehr Dampf eigentlich nicht viel anders.
Meine Liaison mit einen gebrauchten E 90 320d war nur relativ kurz. Kein fahrerorientiertes Cockpit und der gewöhnliche R4-Dieselsound: das war für mich nicht echt BMW.
Also dann Anfang 2009 einen neuen Golf VI.
Richtig: der hat kein besonderes Alleinstellungsmerkmal. Das erwarte ich allerdings von einem Golf auch nicht.
Für die Emotion dann im Frühjahr 2011 den 500 SL (R 107) zugelegt.
Einen MB ab Ära Schrempp würde ich mir übrigens eher nicht kaufen. Zu beliebig geworden und nach den Rost- und Qualitätsdesastern kein Vertrauen mehr.
Hatte gehofft, als Alltagswagen irgendwann einen neuen 125i oder 325i mit R6 kaufen zu können. Wird ja leider nix.
Also wird’s irgendwann wahrscheinlich ein Golf VII.
Den E 36 hab ich (glücklicherweise) immer noch. Alles original, scheckheftgepflegt und seit Jahren nur gelegentlich gefahren mit Saisonkennzeichen. Gibt’s in dem Zustand wohl fast nicht mehr.
Zur Vollständigkeit: einen Boxer-Vierzylinder hab ich auch noch. Im Käfer.
Hoffe, alle Fragen sind jetzt geklärt und wir können weiter BTT. :)
ist denn das einzige was ein BMW von einem Stinklangweiligen Golf unterscheidet 2 Zylinder :confused:
kauf doch gleich weil de eingeschnappt bist einen Dacia :D :p *fg*
Zitat:
Original geschrieben von mf23178
Zitat:
Original geschrieben von diegohnx
aha. Und wo wirst du einen "kleinen" r6 noch finden? Viel Glück bei der Suche.....
z.B. Audi: 3.0 V6 TDI mit 204PS im A6 oder im A4, A5, ...
Klar kein R6, aber zumindest 6 Zylinder.
Und bitte keine Diskussion über "der audi ist ja so viel schlechter, ...". Es geht nur um den Motor und da ist es legitim zu sagen dass es bei Audi noch einen kleinen 6 Zylinder gibt und bei BMW nicht mehr. Das ist einfach so, auch wenn der Motor alleine sicherlich für mich kein Argument ist eine bestimmte Marke zu nehmen.
ich dachte, wir redeten von Benziner. Die Frage ist nur, wie lange es speziell den Diesel noch gibt.
Die Vorgänger Generation lieferte eigentlich schon mehr Leistung ab bei 3,0 Litern...
Den 204PSer 3.0TDI gibts bei Audi um A5 nur mit Multitronic und FWD. Das ist jetzt kein guter Vergleich, bei den Benzinern gibts mit 211PS nur den 2.0TFSI. Es macht nicht soviel Sinn 5-10 Leistungsstufen anzubieten um auch ja jedes PS zwischen 150 und 250PS abzudecken.
Bislang gibts halt einen 2.0d bei BMW mit 184PS und einen 3.0D mit 258 PS. Jetzt kommt wohl noch ein 2.0d mit 218PS als 2.5d. Inwiefern es jetzt noch mehr Zwischenstufen braucht verstehe ich nicht. Entweder ich brauche Leistung und habe das Geld oder ich habe das Geld nicht und bin auch mit der kleineren Motorisierung zufrieden.
6Z werden halt immer mehr zum Luxus (auch wenn einige das für ein Grundrecht halten -> billige R6) und daher nur noch die höheren Leistungsstufen im 3er damit ausgeliefert.
Wenns so weitergeht wie bisher wird der 318i/d bald auch kein 4Z mehr sein sondern der neue 1.5er 3Z mit ~120-180PS. Ich bin schon auf die Diskussionen dann gespannt.
Vermutlich geht BMW dann aber jetzt endgültig unter. :D
Zitat:
Original geschrieben von diegohnx
ist denn das einzige was ein BMW von einem Stinklangweiligen Golf unterscheidet 2 Zylinder :confused:
kauf doch gleich weil de eingeschnappt bist einen Dacia :D :p *fg*
Wenn man die Markenbrille abnimmt, stellt man fest, daß die Vorteile eines Golf diejenigen eines 1er BMW (je nach individueller Gewichtung) durchaus übertreffen.
Kenne beide gut.
Im übrigen bin ich mitnichten "eingeschnappt", sondern habe lediglich die Gründe mitgeteilt, weshalb ein vierzylindriger BMW mich eher wenig anspricht.
Für Personen, die ohne Statusdünkel günstig von A nach B kommen möchten, ist ein Dacia übrigens im Preis-Gegenwertverhältnis kaum zu schlagen.
Deine offen zur Schau getragene Marken-Arroganz kannst Du Dir gerne abgewöhnen.
Zitat:
Original geschrieben von Vega-Driver
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
Naja, Ducati´s Erfolge die letzten zwei Jahrzehnte halten sich doch stark in Grenzen. ;)
Bist ein kleiner Spaßvogel, was? ;)
Superbike-FahrerWM-Titel: (Zur Info, das ist die Rennserie für relativ seriennahe Supersport-Bikes)
1990, 1991, 1992, 1994, 1995, 1996, 1998, 1999, 2001, 2003, 2004, 2006, 2008 und 2011
MotoGP:
2007
akutell aber klar chancenlos gegen die Japaner in dieser Rennserie.
Sorry, ich gucke meistens Moto GP. ;)
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
Zitat:
Original geschrieben von diegohnx
ist denn das einzige was ein BMW von einem Stinklangweiligen Golf unterscheidet 2 Zylinder :confused:
kauf doch gleich weil de eingeschnappt bist einen Dacia :D :p *fg*
Wenn man die Markenbrille abnimmt, stellt man fest, daß die Vorteile eines Golf diejenigen eines 1er BMW (je nach individueller Gewichtung) durchaus übertreffen.
Kenne beide gut.
Im übrigen bin ich mitnichten "eingeschnappt", sondern habe lediglich die Gründe mitgeteilt, weshalb ein vierzylindriger BMW mich eher wenig anspricht.
Für Personen, die ohne Statusdünkel günstig von A nach B kommen möchten, ist ein Dacia übrigens im Preis-Gegenwertverhältnis kaum zu schlagen.
Deine offen zur Schau getragene Marken-Arroganz kannst Du Dir gerne abgewöhnen.
ich gewöhne mir gar nix ab - Dacia ist sicher im Preis/Leistungsverhältniss kaum zu schlagen, stimmt- du bekommst zum preis eines BMW 4 davon, dann haste 16 Zylinder Preiswert komplett im Niedriglohnland Rumänien Produziert, oder was meinst du, woher dieses Unschlagbare Preis/ Leistungsverhältniss herkommt?
Wenn ich mir dagegen Golf und 1er BMW Vergleiche, große Unterschiede liegen zuerst in der Optik, dann dem Fahrgefühl, der Cockpit -Matrialanmutung, da gibts Außer dem Motorkonzept, noch andere Dinge. Wenn 2 Zylinder das einzige sind, was für einen BMW spricht, dann hat BMW schon längst verkackt, und nicht erst seit dem R4T!
Ein Golf ist ein Optisch Langweiliger Kompaktwagen, der mehr als Alltagstauglichkeit wie auf sonstwas getrimmt ist, der ohne Große Ecken und Kannten optisch zurückhaltend und Simpel gehalten ist, für die Breite Masse . Daran ändert für mich auch ein Leistungsstarker Motor erstmal nichts.
Ein 1er ist Stilistisch und vom Konzept her schonmal anders Positioniert. Das einzig gleiche ist die Fahrzeugkategorie, die Anzahl der Sitze und jetzt auch der Zylinder:) Wenn mich nicht alles täuscht, war das Vorgänger modell übrigens auch zu 90% als 4 Zylinder vom Band gelaufen...
Zitat:
Original geschrieben von christian80
Zumindest
nimmtnahm der Motor (oder laut BMW: Triebwerk) bei einem BMW eine besondere Rolle ein. Und in BMW-Prospekten aus der Vergangenheit wird seitenweise über die berühmten R6-Motoren geschwärmt...
Hab mal eben korrigiert. ;)
Weil unter anderem wohl ich "beschuldigt" wurde, gegen BMW Hetze zu betreiben, noch mal klar angemerkt: Ich liebe BMW. Keine andere Automarke hat mich schon von Klein auf so fasziniert wie diese und ich erinnere mich noch gut daran, wie ich als Kind in einem alten BMW 3er (Modell E21), der auf dem Schrottplatz stand, saß und mit dem Schalthebel spielte und mich dabei wunderte, dass die Schaltung immer noch so knackig und präzise war. Oder auch daran, wie seidig, ruhig und wohltönend selbst ein uralter Schrott - 320i (E30) noch lief.
Nach vielen Jahren designerischer Durststrecke (E60, E65, E87 usw.) finde ich jetzt das Design im Allgemeinen (die Kröte F20 ausgenommen) wieder richtig scharf und BMW - würdig. Nun beginnt das technische Verhunzen. Turbomotoren mit lausigem und beliebigem Laufverhalten, die teilweise (N13) sogar in Franzosen arbeiten, an nicht einsehbaren Stellen lausige Qualität und Billiglösungen (Heckdeckel) und eine seltsame Firmenpolitik (u.a. durch das bei einem neuen Modell ständige Entfernen von beim Vormodell bereits serienmäßigen Einrichtungen wie LED - Leuchten).
BMW macht es nicht nur mir wirklich schwer, diese Liebe aufrechtzuerhalten und ich spüre immer weniger Kribbeln im Bauch, wenn ich einen neuen BMW sehe und / oder höre. Dass es bei anderen Marken ähnlich ist, macht die Sache übrigens für BMW nicht besser. Wenn einer über die Klippe springt, müssen es andere ja nicht nachmachen. ;)
Also zu den Motoren sag ich nichts mehr, allerdings zu der angesprochenen Qualität. Die neuen BMW Modelle werden immer billiger und flickschusriger Zusammengeschraubt. Leider wahr.
Es ist ja nicht nur die Qualität, sondern auch die Tatsache, dass elementare Bauteile einfach vereinfacht werden, wo es nur geht und dass an versteckten Stellen gespart wurd, dass es nur so kracht. Ich denke da an die unlackierten Blechteile mancher BMW an versteckten Stellen (das macht nicht mal Dacia), den primitiven und schwergängigen Hebelmechanismus der Heckklappen von F10 und F30 (das gab es zuletzt im 5er E34 und 3er E30), die funzeligen Leseleuchten ohne Halogenlampen oder auch die Tatsache, dass früher hochgelobte Lösungen aus reinem Geiz verschwinden, wie z.B. das Vollaluminiumfahrwerk (wie z.B. im E39) oder der Vorderbau aus Aluminium (wie z.B. im E60 z.B.) oder aber auch die Motoren in sehr leichter Magnesium / Aluminiumbauweise (wie beim N52 und N53).
BMW´s Show vermag mehr und mehr nur noch Laien zu beeindrucken, während sich die etwas Wissenderen schon fast mit Grauen abwenden. Früher konnte man beide Sparten sehr gut beeindrucken, auch wenn früher natürlich nicht alles besser war (ich denke dabei an den im Vergleich mit Auto deutlich schlechteren Korrosionsschutz).
Ich bin schon der Meinung, dass sich BMW in den für die Allgemeinheit leistbaren Klassen langsam, aber sicher abschafft bzw. zumindest beliebiger macht, und das liegt nicht mal ausschließlich an den Antriebsaggregaten.
ich habe von 6 zylinder auf 4 zylinder turbo gewechselt.
und bin glücklich .
Dass BMW Motoren einsetzt die auch in einem Peugeot mit anderen Leistungswerten (mehr/weniger teils) rumfahren kann dir doch egal sein wenn du diesen Motor garnicht kaufst. Ich versteh den Frust nicht wenn man sich nen 135er oder 125d holt. Wen interessiert dann dass im 116i ein Kooperationsmotor läuft ? Kann ja völlig egal sein dann.
Ein 116i hat auch eine andere Zielgruppe, ist mehr Brot und Butter als ein 135er. Das sollte klar sein und ein Massenauto kriegt eben auch einen Massenmotor und keinen "Handbuilt AMG Motor".
An den wirklich vergeigten Punkten (Interieur) wird ja hier zum größten Teil kein schlechtes Wort gelassen, dabei ist DAS die einzige "wahre" Schwäche des 3ers. Was die Motoren angeht ist ja für jeden was dabei. 2013/14 kommt noch der 325d, der 335d und vielleicht neben einem M340i noch der M3. Bei der Auswahl wird ja wohl jeder fündig. Und wers nicht wird, der wird auch bei der Konkurrenz was Motoren angeht sicher nicht glücklicher.
Und sind wir mal ehrlich: den meisten Leuten ist es doch Jacke wie Hose ob ich nun einen A4 2.0TFSI fahre oder 320i. Der eine hat 180PS der andere mal 184PS, mal 211, mal 245 PS. Gleich klingen tun beide auch nahezu. Beim 335er und 3.0TFSI ist das nicht arg anders. Der BMW etwas rauher und "grantiger", der V6 im Audi etwas giftiger, fauchender.
Die wirklichen Differenzen sind sicher nichtmehr die Fahrleistungen, wer das heute noch als Hauptaugenmerk hat...hat ein Problem. Ob 5.4 auf 100 oder 5.2, ob 7,9 oder 7,6 ist Jacke wie Hose. Marken versuchen sich heutzutage mehr und mehr mit anderen Extras zu unterscheiden. Es geht um Technik und Komfort. Neue Navigationsmöglichkeiten, Siri, HiFi Integration von Mobilgeräten, beheizte Sitze oder eben den Heckklappenöffner per Fuß.
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
An den wirklich vergeigten Punkten (Interieur) wird ja hier zum größten Teil kein schlechtes Wort gelassen, dabei ist DAS die einzige "wahre" Schwäche des 3ers.
Doch, der F30 ist eigentlich ein scheiss-Auto. Das einzige was man durchgehen lassen kann, ist das Exterieur-Design.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von betriebswirt83
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
An den wirklich vergeigten Punkten (Interieur) wird ja hier zum größten Teil kein schlechtes Wort gelassen, dabei ist DAS die einzige "wahre" Schwäche des 3ers.
Doch, der F30 ist eigentlich ein scheiss-Auto. Das einzige was man durchgehen lassen kann, ist das Exterieur-Design.
Gruß
Du fährst einen schönen Wagen. Habe ihn auf den Fotos angeschaut.
Der F30 als Scheiss Auto abzukanzeln jedoch, finde ich doch sehr gewagt. Fahre ihn nun seit März 2012 und ich habe noch keine Erfahrung gemacht, die irgend wie einem Scheiss Auto zu tun haben....