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Die große Bosch Umfrage
MOTOR-TALK
Tue Aug 21 15:25:35 CEST 2018 um Tue Aug 21 15:25:35 CEST 2018 UhrAutomatisiertes Fahren

Wir wollen zusammen mit Bosch herausfinden, was Dir bei dem Thema "Automatisiertes Fahren" wichtig ist und was Du Dir für die Zukunft wünschst. In dieser Befragung gibt es keine richtigen oder falschen Antworten, es geht vielmehr um Deine persönliche Meinung und Einschätzung. Insgesamt wird das nicht mehr als 7 Minuten in Anspruch nehmen.

Hier kommst Du zur Umfrage

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55 Kommentare

Zitat:

@a3Autofahrer schrieb am 2. September 2018 um 15:45:46 Uhr:

Ich bin auch eher aus dem Technikbereich und kenne den menschlichen Fehlerfaktor, der sich auf die Qualität der Software auswirkt. Besonders wenn Deadlines drücken und das Ding raus muss.

 

Und aus diesem Grunde unterschreibe ich Deinen Text voll und ganz.

Absolut. Und das wird ja beim jährlichen Update inzwischen auch nur noch schlimmer.

 

Wenn man es ganz genau nimmt, müssen wir in ein paar Jahren all das den KIs überlassen. Das Problem daran aber ist, dass wir dann auch immer mehr Kontrolle aufgeben. Falls jemand den Film Wall-E gesehen hat...mehr muss man als Beispiel nicht vorbringen.

 

Menschenleben retten ist zwar schön und gut, aber nicht um jeden Preis. So gehört der Tot eben zum Leben dazu und ob er nun von jemandem verursacht ist (direkt oder indirekt), oder auf natürliche Art und weise eintritt ist ein philosophisches Problem, was in diesem Forum meiner Meinung nach nichts zu suchen hat. Beides kann sehr tragisch sein.

Ich sehe das so: Menschen machen Fehler, Menschen entwickeln Computer, Computer sollen uns fehlerfrei durch die Gegend fahren. Da beisst sich doch der Fuchs in den Schwanz.

 

Ich persönlich will und werde mich auch in Zukunft nicht von Computern im Straßenverkehr fahren lassen. Ich habe einen Führerschein gemacht und fahre mit diesem inzwischen 12Jahre lang unfallfrei, daher sehe ich keinerlei Gründe mir ein Auto zu kaufen, bei welchem ich nicht selber bestimme dann aber trotzdem für alles in Verantwortung gezogen werde.

 

Denn eines ist sicher: Entweder ich benutze Pedale, Lenkrad und meinen Kopf um mich von A nach B zu bewegen. Oder ich setze mich rein, sage mein Ziel und tue dann garnichts mehr, abgesehen von TV schauen, lesen, schlafen etc. Das Fahren übernimmt der Computer und zwar auch die Verantwortung dazu. Sonst ist das alles totaler Unsinn.

 

Daher ist meine Meinung das autonomes Fahren verboten werden und auch bleiben sollte. Der Straßenverkehr ist ein hochkomplexes und absolut variables Gebiet bei dem ich nicht glaube das weder in naher noch in ferner Zukunft durch Computer perfekt benutzt werden kann. Bei Schienensystemen etc. mag das gehen, hier nicht

Hach Leute,

 

habt doch mal bisschen Mitleid mit der armen Autoindustrie.

Da hat man eine verdammt teure Pille erfunden und nun gibt's dafür keine Krankheit.

Das ist ja ein Fiasko!

 

Diese Autos MÜSSEN verkauft werden, ob wir "rauhbeinigen Böcke" nun wollen oder nicht. Wahrscheinlich ist das auch der Grund für die Umfrage... Wir sollen schließlich gefügig gemacht werden. Dieser Unsicherheitsfaktor muss neutralisiert werden, notfalls werden die Contra-Argumente mal systematisch von der Klientel abgegriffen, damit man gezielt gegensteuern kann.

Die ganzen Standpunkte, die wir hier rausfeuern, werden von den Marketingabteilungen der involvierten Hersteller ausgewertet und zu "brauchbaren" Argumentationsketten und PR-Aktionen umfunktioniert.

 

Glaubt irgend jemand im Ernst, dass das nicht alles schon fix und fertig hinter verschlossenen Türen ausgeknobelt, verhandelt, aufgeteilt und festgeschrieben ist? Ohne vorher positiv befundene Feasibility Studies werden solche Entwicklungssummen nicht locker gemacht.

 

Dass die Autoindustrie nicht der Freund der Autofahrer ist, spricht sich seit dem Diesel-Skandal langsam rum. Und da die Verantwortlichen zumindest in Europa nichts zu befürchten haben, dürften sie auch hier, beim Thema Daten-Melken, (Verzeihung, ich meine natürlich das autonome Fahren) unbeirrt die gesteckten Ziele weiterverfolgen.

 

Wer weiß, wie viele Nutznießer noch durch ein vernetztes Auto ernährt werden ... ?

Nur Mal ein letzter Aspekt, der kommt noch hinzu:

In China filmt, trackt und hört der Staat jeden seiner Bürger rund um die Uhr in jeder AC- oder DC-stromversorgten Zelle ab und erstellt damit ein Scoring wie bei uns die Schufa: Bist du ein guter Bürger, dann bekommst du deine Wunschwohnung, den ersehnten Kredit und dein Kind darf auf die Schule, auf der du es angemeldet hast. Bist du als "schwieriger Bürger" eingestuft, dann gibt's das alles nicht. (Quelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung, Juli 2018).

 

Ein Schelm, wer denkt, dass das in Europa auch angestrebt wird. Undenkbar - wir haben doch Volksvertreter über uns, die würden SOWAS niemals anstreben, noch nicht mal zulassen.

Sicherlich nicht, oder...?

Zitat:

@Hajoschrauber schrieb am 2. September 2018 um 20:53:40 Uhr:

Dass die Autoindustrie nicht der Freund der Autofahrer ist, spricht sich seit dem Diesel-Skandal langsam rum. Und da die Verantwortlichen zumindest in Europa nichts zu befürchten haben, dürften sie auch hier, beim Thema Daten-Melken,

(Verzeihung, ich meine natürlich das autonome Fahren) unbeirrt die gesteckten Ziele weiterverfolgen.

Der Rest von Europa interessiert sich einen feuchten Handkäse für den Diesel-"Skandal".

Zitat:

@AlfaTex schrieb am 2. September 2018 um 16:33:43 Uhr:

Ich will selber fahren und hätte gerne auch in Zukunft den ganzen Connectivity-Schrott aus meinem Auto.

Wäre toll wenn Bosch das schafft.

nun ja, wie gesagt, 45-60 min z.B sinnlos morgens im Stau sind auch doof, ich ärgere mich immer, wenn die beste Zeit für konzentriertes Arbeiten morgens nutzlos im Stop&Go verpufft.

 

Zum Glück habe ich das nicht oft, aber wenn, würde ich mich über autonomes Fahren freuen.

 

Ob das aber jemals zuverlässig funktionieren wird? Schon das Halten der Spur bei gelber Linie in Baustellen scheint ja angeblich ein Problem zu sein:confused:

Avatar von Druckluftschrauber50242
Sun Sep 02 23:22:56 CEST 2018

Zitat:

@Könik schrieb am 2. September 2018 um 14:15:36 Uhr:

Jahr für Jahr sterben etwa 1,25 Millionen Menschen in Verkehrsunfällen. Schätzungen zufolge sind 90 % aller Unfälle auf menschliches Versagen zurückzuführen.

Und wie viele Milliarden Kilometer werden in der Zeit weltweit jährlich gefahren? Meine Güte...

 

In Deutschland starben 2017 rund 3.000 Menschen. 1970 waren es noch über 19.000 pro Jahr. Und jetzt der Oberhammer: 1970 gab es knapp 17 Millionen motorisierte Verkehrsteilnehmer, 2017 waren es fast 56 Millionen motorisierte Verkehrsteilnehmer!

 

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrstod#Deutschland

 

Zum Vergleich: Im Jahr sterben 110.000 Menschen (allein in Deutschland) an Zigaretten- und 74.000 Menschen an Alkoholkonsum. Sollen die jetzt auch verboten werden?

 

Und jetzt noch was und zwar das Thema Bevölkerungswachstum auf der Welt:

 

1800: ca. 1 Milliarden Menschen

1900: ca. 2 Milliarden Menschen

2000: ca. 6 Milliarden Menschen

2010: ca. 7 Milliarden Menschen (nur 10 Jahre später!)

Prognose 2100: zw. 11 und 16 Milliarden Menschen (ich denke, das ist noch optimistisch prognostiziert, denn das Wachstum steigt ja exponentiell - und hört nicht plötzlich auf!)

 

Quelle: https://www.br.de/themen/wissen/weltbevoelkerung-entwicklung-menschen-erde-historisch-prognose-2050-2100-100~_v-img__16__9__xl_-d31c35f8186ebeb80b0cd843a7c267a0e0c81647.jpg

 

Auch wenn es jetzt hart klingt: Aber der Tod gehört zum Leben dazu. Und ich finde es einfach unglaublich, wie einige Menschen ihre Freiheit aufgeben und unbedingt extern kontrolliert werden wollen. Ich fahre seit über 20 Jahre unfallfrei. Und nein, ich will selbst fahren und brauche kein automatisiertes Fahren!

 

"Wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird beides verlieren." (Benjamin Frankling)

 

Zur Info: Indien hat bereits 2017 beschlossen, dass dort autonome Fahrzeuge nicht erlaubt sein werden. Das ist doch mal ein Lichtblick - immerhin das Land mit der zweitgrößten Bevölkerungszahl!

 

Quelle: http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-autonomes-Fahren-indien-verboten-18597859.html

Zitat:

@CharleyVarrick schrieb am 2. September 2018 um 23:22:56 Uhr:

Zitat:

@Könik schrieb am 2. September 2018 um 14:15:36 Uhr:

Jahr für Jahr sterben etwa 1,25 Millionen Menschen in Verkehrsunfällen. Schätzungen zufolge sind 90 % aller Unfälle auf menschliches Versagen zurückzuführen.

Und wie viele Milliarden Kilometer werden in der Zeit weltweit jährlich gefahren? Meine Güte...

 

In Deutschland starben 2017 rund 3.000 Menschen. 1970 waren es noch über 19.000 pro Jahr. Und jetzt der Oberhammer: 1970 gab es knapp 17 Millionen motorisierte Verkehrsteilnehmer, 2017 waren es fast 56 Millionen motorisierte Verkehrsteilnehmer!

 

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrstod#Deutschland

 

Zum Vergleich: Im Jahr sterben 110.000 Menschen (allein in Deutschland) an Zigaretten- und 74.000 Menschen an Alkoholkonsum. Sollen die jetzt auch verboten werden?

 

Und jetzt noch was und zwar das Thema Bevölkerungswachstum auf der Welt:

 

1800: ca. 1 Milliarden Menschen

1900: ca. 2 Milliarden Menschen

2000: ca. 6 Milliarden Menschen

2010: ca. 7 Milliarden Menschen (nur 10 Jahre später!)

Prognose 2100: zw. 11 und 16 Milliarden Menschen (ich denke, das ist noch optimistisch prognostiziert, denn das Wachstum steigt ja exponentiell - und hört nicht plötzlich auf!)

 

Quelle: https://www.br.de/themen/wissen/weltbevoelkerung-entwicklung-menschen-erde-historisch-prognose-2050-2100-100~_v-img__16__9__xl_-d31c35f8186ebeb80b0cd843a7c267a0e0c81647.jpg

 

Auch wenn es jetzt hart klingt: Aber der Tod gehört zum Leben dazu. Und ich finde es einfach unglaublich, wie einige Menschen ihre Freiheit aufgeben und unbedingt extern kontrolliert werden wollen. Ich fahre seit über 20 Jahre unfallfrei. Und nein, ich will selbst fahren und brauche kein automatisiertes Fahren!

 

"Wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird beides verlieren." (Benjamin Frankling)

 

Zur Info: Indien hat bereits 2017 beschlossen, dass dort autonome Fahrzeuge nicht erlaubt sein werden. Das ist doch mal ein Lichtblick - immerhin das Land mit der zweitgrößten Bevölkerungszahl!

 

Quelle: http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-autonomes-Fahren-indien-verboten-18597859.html

Man könnte meinen die Frage sei, ob Nichtautonomes Fahren verboten werden sollte? Das Autonome Fahren wird kommen - als Zusatzoption natürlich. Viele Leute wollen es, weil es praktisch und bequem ist. Höhere Sicherheit ist ein Muß - sonst wird es gesellschaftlich nicht akzeptiert werden.

 

Die Umfrage war aber trotzdem doof. Assistenzsysteme die man aber durchgehend beaufsichtigen muß mögen auf dem Weg zum Autonomen Fahren eine Lernstufe darstellen - haben für mich aber eine ganz andere Funktion und ich brauch diese eher nicht. Ausnahme: Abstandstempomat, Notbremsfunktion, Abbiegewarnungen.

 

Thema Indien: Also das kann man nun wirklich nicht mit dem Rest der Welt vergleichen. Ich war dort und muß sagen: Wie Verkehr dort funktioniert ist sooooo weit weg von uns... da hat ist das was dort beschlossen wird für uns vollkommen irrelevant.

Avatar von Batterietester50427
Mon Sep 03 15:07:17 CEST 2018

Also 16 Milliarden ist irrwitzig. Keine ernstzunehmende Studie würde sowas prognostizieren. Die UN geht von 11 Milliarden 2100 aus und da wird auch das obere Limit erreicht sein.

Das Wachstum steigt nicht exponentiell und hört plötzlich auf; nämlich dann, wenn Wohlstand kommt.

Reichtum rauf = Geburtenrate runter.

Sobald Indien vom Schwellenland endlich zur Industrienation nach westlichem Vorbild aufsteigt, wird dort das Bevölkerungswachstum ziemlich schnell eine Obergrenze erreichen, bis die Bevölkerung sogar rückläufig werden kann, wie bspweise in DE mit 1,5 Kindern pro Frau. (Immigration natürlich ausgenommen)

 

2100 geht niemand mehr von irgendeinem globalen Bevölkerungswachstum aus. Vorausgesetzt wir haben uns nicht selbst abgeschafft.

 

Für alle Interessierten zum Thema Überbevölkerung hier ein paar Grafiken mit denen ihr rumspielen könnt

 

https://ourworldindata.org/future-population-growth

 

Hier ein "in-depth-look" in die Materie:

 

https://www.youtube.com/watch?v=2LyzBoHo5EI

Ich habe im aktuell gefahrenen Q7 ziemlich viel von diesem Assi-Kram an Bord und würde nach 2,5 Jahren bzw. knapp 100.000 km Nutzung es wie folgt formulieren: Unausgereifter, da unzuverlässiger und angesichts des bescheidenen Entwicklungsstands überteuerter Mist, auf den ich besser verzichtet hätte. Dort wo man den Lane Assi braucht (z.B. wenn’s in einer Baustelle eng wird) funktioniert er nicht, auf Geraden muss man alle 13 s zwangslenken, damit er sich nicht abschaltet, das ACC ist blind für stehende Fahrzeuge und rote Ampeln und regelt auch im Modelljahr 2016 immer noch dumpf über die Bremse (statt z.B. runterzuschalten). Der Presense-Krempel sorgt beim flotteren Rangieren mitunter für unerwartete Vollbremsungen. Im Stau muss man nach gerade einmal 2s Stillstand den Stau-Assi wieder reaktivieren, statt dass automatisch angefahren wird: Höchst entspannend, das 100e Mal in einem 30 min Stau zu tun...

Fazit: Nach anfänglicher Spieltriebbefriedigung bleibt, je länger ich das Fahrzeug fahre, desto öfter, die Assiarmada aus und ich genieße stattdessen das ansonsten tolle Fahrzeug aktiv. Und falls ich das in hoffentlich erst vielen Jahren nicht mehr kann oder darf, fahre ich Oldtimer oder Taxi ;).

Auf der Erde ist lediglich eine Bevölkerung von "nur" 11 Mrd. möglich. Ist zwar nicht gerade wenig, aber PROBLEMLOS zu bewältigen.

Ich jedenfalls bin gespannt auf die Özil-Augen der ewigen Weltuntergangsprediger, wenn das Bevölkerungswachstum aufhört ;)

Ablenkungs manöver zu den Diesel skandal wo Bosch auch eine ziemlich grosse Rolle in der Software entwicklung gespiellt hat.

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