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Wieso werden noch Zahnriemen anstatt von Steuerketten verbaut?

[124er-Power]

Hallo zusammen,

hab mich gerade gefragt, weshalb denn die meisten Hersteller noch einen Zahnriemen verwenden?

BMW und Mercedes setzen doch schon seit ewigkeiten auf Steuerketten und die halten sogar ein Autoleben lang.

Das soll jetzt hier kein Bashing werden, würd mich einfach nur mal interessieren, ist ja ein interessantes Thema!

Hat das Kostengründe?

Ich denke ja, denn die Werkstätten verdienen nicht schlecht an dem Austausch.

VW z.B. hat ja beim Golf IV 2.3 V5, oder dem Golf V R32 eine Steuerkette verbaut, diese sind allerdings etwas anfällig und rasseln gerne.

Was machen die nur falsch?

Das sagt Wikipedia zur Steuerkette:

http://de.wikipedia.org/wiki/Steuerkette

Zitat:

Duplexketten von modernen OHC-Motoren sind langlebiger und können eine Laufleistung von bis zu 500.000 km und mehr überstehen.

Verbaut Mercedes diese Duplexketten, oder was anderes?

--------------------

Zitat:

Vorteile gegenüber Steuerketten

- hohe Laufruhe

- geringere Masse

- leichte Austauschbarkeit sowie Kontrolle auf Beschädigung durch Anbringung außerhalb des Motors

- keinerlei aktive Wartung (z. B. Schmierung) nötig

- engere Umschlingungswinkel möglich

- bei geringer Belastung hohe Lebensdauer

- kaum Längung während der Lebensdauer, dadurch präzise Steuerung

- kann um fast beliebig viele Zahnräder gelegt werden, ohne dass Spannschienen oder separate Spanner erforderlich wären

- geringere Produktionskosten

Nachteile gegenüber Steuerketten

- Drehzahl- und Belastungsgrenze sind gegenüber Ketten geringer

- Bruchdehnung des Werkstoffes ist geringer (kann plötzlich reißen)

- kann aufgrund von Temperatur- und Lösemittelunbeständigkeit nur außen am Motor angebracht - werden (größere Baubreite und zusätzliche Wellendichtungen erforderlich)

- größere Baubreite (keine Möglichkeit, mehrere nebeneinander anzulegen)

- höhere Wartungskosten (ca. alle 80.000 km, bei manchen Fahrzeugtypen sind sehr kostenintensive Arbeiten nötig)

- altert mit der Zeit[1]

- gegenüber einer Stahlkette etwas höherer Leistungsverlust

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Zahnriemen

Folglich ist der Zahnriemen nicht für PS starke Motoren geeignet. Bis zu welcher Leistung wird denn ein Zahnriemen verwendet? Weiß das zufällig jemand?

[schipplock]

Zitat:

Verbaut Mercedes diese Duplexketten, oder was anderes?

mit der Neuentwicklung des M102 Motors wurden Duplexketten verwendet. Der Motor wurde bereits im W123 verbaut (e.g.).

[VolV40]

Wenn ein Motorenhersteller für den Kettenantrieb "lebenslang" drauf stempelt und der ganze Krempel dann doch trotz Herstellerwartung nur 30tkm hält habe ich lieber einen Zahnriemenantrieb, da weiß ich wenigstens dass der auch trotz bescheidener vom Hersteller vorgeschriebener Motorenöle seine Zeit übersteht.

Eine haltbare Kettenlösung ist natürlich super. Leider ist das seit Jahren bei einigen, selbst renommierten, Herstellern ja nicht selbstverständlich.

[Spannungsprüfer51327]

'lebenslang' stimmt ja, da der Motor im Falle eines Kettenrisses tot ist... :P

[tino27]

Zitat:

Manche Autos haben sogar 2 Ketten .

Ich hab beides.

Stirnräder hat doch glaube nur der alte Touareg Diesel.

Ich mag Steuerketten irgendwie lieber. Kaputt gehen können beide, also Kette und Riemen. Aber ich mags lieber solider und da sind mir Ketten irgendwie sympathischer.

[bigLBA]

Zitat:

"Schroederweg schrieb:"

So ein Quatsch!

Die Steuerkette in meinem Benz ist 20 Jahre alt, zeig mir mal nen Zahnriemen, der so lange hält!

Mein B2 hat noch den ersten Zahnriemen drinne, ist jetzt 25 Jahre alt. Lief bis zu letzt ohne Probleme, sah auch noch gut aus.

Bei der Jetta habe ich nach 19J und fast 200tkm getauscht, weil er eben nicht mehr gut aus sah :/

Habe aber auch schon sechs Jahre alte Wagen mit 50k auf der Uhr mit gerissener Kette gesehen.

[knuckleherby]

Hallo zusammen,

meine Meinung ist, die Autohersteller müssen ja auch nach dem Autokauf kräftig verdienen und nichts anderes. Deshalb eben hauptsächlich Zahnriemen. Alternativen gäbe es genug. Und anscheinend wird die Qualität der ZR auch von Jahr zu Jahr schlechter, da die Wechselintervalle immer kürzer werden.Das sollte uns doch zu denken geben.

Es wäre m.E. kein Problem Autos zu bauen, die 100.000 km oder mehr halten OHNE größere Kundendienstkosten.

Genauso gut könnte die Frage hier lauten: Weshalb verbaut man keine Edelstahl-Auspuffanlage oder warum werden keine Ölfeinstfilter verbaut?

Der Autofahrer soll ja auch nach dem Kauf noch kräftig Kohle abdrücken.

[VectraBSport]

Also ich finde beides OK, hat ja mit dem Auto an sich nix zu tun. An meinem Omega B MV6 habe ich Zahnriemen und das kostet mich jedesmal ca. 550€ alle 4 Jahre oder 60TKM. Aber gut ich kaufe mir bestimmt kein Auto was ca. 12Liter säuft um dann am Riemen zu sparen, denn wenn das für manche ein Motiv ist, dann bitte nen Lupo hohlen

Allerdingst musste die Steuerkette bei meiner Mutter Corsa C 1.4 Twinport auch schon neu gemacht werden bei ca. 50TKM, da sie unnormal laut war und wohl nicht mehr lange durchgehalten hätte wurde aber zu 50% auf Kulanz gemacht!

insofern ist es mir scheiss egal was von beiden, das Auto muss mir gefallen und nicht so eine Kette oder Riemen ^^

[Duftbaumdeuter712]

Zitat:

meine Meinung ist, die Autohersteller müssen ja auch nach dem Autokauf kräftig verdienen und nichts anderes. Deshalb eben hauptsächlich Zahnriemen. Alternativen gäbe es genug. Und anscheinend wird die Qualität der ZR auch von Jahr zu Jahr schlechter, da die Wechselintervalle immer kürzer werden.Das sollte uns doch zu denken geben.

Das wiedersprich jetzt so ziemlich allem was die pro Riemen Leute geschrieben haben ... bzw. ignoriert eigentlich alle Vorposter ... nur um ein bischen Stimmung zu machen ?!?

[Faltenbalg133191]

Bei PSA gibt es schon ZR-Wechselintervalle von 240 TKM, vor 10 Jahren lag es noch in der Gegend von 80 TKM. Dass die Hersteller alles tun, um die Kunden abzuzocken, kann ich hier nicht erkennen. Soviel ich weiß, sind moderne CR-Diesel eh nur für eine Lebensdauer von 300 TKM ausgelegt, also ist das völlig ok. Als Kunde würde ich mir eher darüber Gedanken machen, warum Autos wieder nach Ablauf der Garantien anfangen müssen zu rosten...

Natürlich sieht das ein Fahrer eines VW-PD-Diesels, der alle 40 oder 60 TKM in die Werkstatt nageln muss, völlig anders. Aber Henry Glas kann nichts dafür, dass man bei VW auf die Idee kam, Pumpe-Düse mit Zahnriemen zu kombinieren.

[Der Nic Nac Men]

Hatte einen Ford Sierra 2L mit Steuerkette muss sagen das trotz wechsel der Führungsschienen ( Plastikteile bei befestigungspunkte gebrochen 80tkm ) für die Kette nach 20tkm bzw 6 Monate wieder gebrochen war und dadurch einen Motorschaden Verursacht ( auf der Stadtautobahn bei 100 kmh ) hat aber so schlimm das die Kurbelwelle ein loch ihn das gehäuse geschlagen hat ( Durchmesser 3 cm ) was bei einen Riemen sicher nicht Passieren könnte und daraus erfolgt das der Motor noch eher Reperarabel ist als mit Steuerkette zumindest meine Erfahrung. Mir Persönlich ist der Riemen Lieber da ich selber den Zustand des Motor durch Zerlegen und Zusammenbau sehe und gegebenfalls noch Reagieren kann.

[Salamipizza]

Hab mir jetzt alles mal durchgelesen und komme zu folgendem Zwischenfazit:

Steuerketten sind scheiße! (besonders bei VW)

Zahnriemen sind scheiße! (besonders bei VW)

Na Gott sei Dank fahre ich keinen VW

... wait... FUCK!

[Faltenbalg133191]

Naj, bei Spannrollen aus Plastik muss man sich eben nicht wundern, egal von welchem Hersteller die sind.

Pumpe-Düse belastet den Zahnriemen um das Neunfache von CR.

[mafema]

Also, ich sehe das so, das die Steuerkette immer noch das a und o ist, bei meinen SAAB`s, die meistens mehr als 200000 gelaufen hatten, war da nie ein Problem gewesen.

Mein Volvo jetzt hat einen Zahnriemen, er alle ca100000 Km gewechselt werden muß, das heißt bei einer Fahrleistung von 20000 KM pro Jahr alle 5 Jahre, es soll ca 400 Euro kosten, das bedeutet, das es grad mal 80 Euro zusätzliche Kosten pro Jahr sind oder grad mal 0,4 Cent auf jeden Kilometer, ist also nicht wirklich viel.

Die Frage was besser ist Kette oder Riemen laäßt sich genauso leicht beantworten wie die Frage, ob erst das Huhn oder erst das Ei da war, nähmlich gar nicht ist ales Ansichtssache.

[sluggygmx]

Was kostet wohl ein Auto seinen Besitzer im Schnitt über die Haltedauer? Alle Kosten inkl. Wartung, Benzin, WERTVERLUST, ....aufsummiert? Dagegen wird ein Wechsel des ZR der wohl maximal 2-3 erfolgt wohl zu vernachlässigen sein.

[v94]

Bei Opel ist es mittlerweile auch umgekehrt , man ließt über deutlich mehr Probleme mit den Ketten als mit den Riemen .

Die Spanner machen immer wieder frühzeitig Probleme , Ketten springen über , reissen , längen sich , rasseln .

Die Zahnriemen bei Opel sind dagen mittlerweile unauffällig geworden , bei meinem CDTI muss er alle 10 Jahre oder nach 150000 km gewechselt werden , also im Normalfall sagen wir nur 1 bis 2 mal im Autoleben . Von vorzeitigen Riemenschäden ließt man kaum noch .

Ich habe für den Zahnriemenwechsel inkl. Spanner , Rollen und neuer Wasserpumpe 450 Euro bezahlt , ich denke bei dem langen Wechselintervall ist das doch absout im Rahmen .

[Trennschleifer18378]

Zitat:

"Hei nun ja,

wer hat denn heute schon einen anstaendigen

Motor? Ou Mier schlecht wenn Ich diese oln

Zahnriemen-bomber schon sehe dann iss aber

schicht. Ich liebe lieber ford-V4 und VW-T1

Bus und Kaefer und Typ3 autos ne, mit

Stirn-zahnraedern und halten ewig.

Gruss von Helga"

Muss Dich leider korrigieren. Die haben untenliegende Nockenwellen und Stößelstangen. Keine Stirnräder.

Dass sie haltbar sind ist keine Frage. Die Drehzahlfestigkeit ist hier jedoch leider begrenzt gewesen.

Zu Ketten und Riemen wurde hier glaube ich schon alles gesagt.

Unterm Strich ist es einen Glaubensfrage und die beste (für Hersteller leider die schlechteste weil teuereste) Lösung ist die KÖWE.

Schaut und hört Euch einen Ducati-Motor an, dann weiss jeder was gemeint ist. Eine Augenweide für jeden Schrauber. Von der technischen finesse mal ganz abgesehen. Und das schon seit Jahrzehnten.

Ein 12-Ender ist ja heutzutage auch überflüssig wie Bauchweh und wird aber doch in höchsten Tönen gepriesen.

Dass ein intelligent gebauter 6-Zyl. das gleiche kann (Leistung, Laufkultur und weniger Spritverbrauch) liegt auf der Hand.

Also sieht man doch, am Ende ist alles eine Frage des Standpunktes.

Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

LG @ all

[pinkisworld]

In meinem 2002er Passat Variant V6 ist noch 13tkm (2002) die Kette gerissen, wobei das Fahrzeug nur Ketten für Nocken hat und Rest über Zahnriemen. Mein jetztiger 2004er läuft tadellos. Zahnriemen wurde 01/2010 schlecht gewechselt und nochmals 07/2010 bei Vw gewechselt.

Bei Nissan Almera 1.5 war die Kette noch 50tkm stark gelängt und musste gewechselt werden .

Aus Zeiten des Ladas (DDR) war damals schon das Problem des längens und wir haben die Teile alle 100tkm gewechselt.

[grande_cochones]

Ich fahre lieber BMW Motoren mit Steuerkette.

Ich kenne in den Modellen die ich bis jetzt gefahren bin/im Bekanntenkreis gefahren wurden keine Fälle von Horrorgeschichten.

Ich will jetzt aber den Zahnriemen auch nicht schlecht machen (wie andere hier immer schimpfen "Kette ist der letzte Dreck).

Für mich ist die Kette das bessere System, auch durch eigene Erfahrungen (z.B. 305.000km mit dem 316i ohne irgendwelche Probleme/Geräusche der Kette) und ich habe mich auch gefragt warum überhaupt noch ZR verbaut werden. Wenn es Hersteller nicht auf die Reihe kriegen haltbare Antriebe zu bauen kann ich doch nicht pauschal das System schlecht machen, da muss ich mich doch eher über den Hersteller wundern.

[Spurverbreiterung28531]

Einfache Frage einfache Antwort. Zahnriementriebe sind halt günstig, daher wird es verbaut (zumindest bei den Brot und Butter Herstellern)!

Ich fahre seit 10 Jahren nur noch Steuerkette. Keine Probleme keine Wartungsintervalle.

[emil2267]

Zitat:

Wenn ein Motorenhersteller für den Kettenantrieb "lebenslang" drauf stempelt

mich würde mal interessieren,wie sich nen hersteller (egal welcher marke) nach 13 jahren & 250.000km verhält,wenn nen auto "lebenslang" funktionierenden,aber defekten kettentrieb aufm platz steht ?

in der zeit wurde dann max. zweimal der zahnriemen getauscht,sollte zudem zeitpunkt bei ordentlicher wartung auch wieder für paar jahre gut sein ?!

bei nem neuwagen sollte das für die meisten von uns ziemlich egal sein,grad im schnitt was die autos gefahren werden,da wird im ungünstigsten fall halt einmal im rahmen nes grossen service der zahnriemen & vielleicht noch die wasserpumpe gewechselt & jut is,ohne die sachen kostets bei anderen auch nen schweinegeld

km-fresser sollten wissen,wielang nen auto bei ner wartung fehlt,egal ob zahnriemen getauscht werden muss (welches ja nicht das einzigste verschleissteil in der gegend is) & manche wissen auch,wielang nach fahrzeug wegen ausserplanmässigen reperaturen fehlen kann,z.b. an funktionsteilen,auf dessen lebenslange funktion der hersteller bis zuletzt verharrt

prinzipiell gehör ich aber zu den menschen,die drauf bauen,dass nen auto,was soviel geld kostet,sachgemäss behandelt auch entsprechend lang hält

altautobesitzer,die dazu bisschen in der materie stecken,wissen wos klemmt,egal bei was für nen system & auch da,was für teile gern aufgeben,was es kostet oder vielleicht sogar mit ach & krach noch an ersatzteilen gibt ?!

für mich persönlich stellt an meinem ollen 5zylinderaudi der zahnriemen kein problem dar,riemen & wasserpumpe kosten keine 100€,der mehraufwand beim wechsel der anderen riemen hält sich in grenzen,wenn man übung hat,den frontbau zu demontieren is das ratzfatz erledigt,man kommt so gediegenst ran & hat so auch überblick über andere mögliche wehwechen

& so hat der schleifer bis jetzt schon mehr von der welt gesehen,als manch TT oder A3 3.2 vielleicht je erleben wird

[schipplock]

Zitat:

Einfache Frage einfache Antwort. Zahnriementriebe sind halt günstig, daher wird es verbaut (zumindest bei den Brot und Butter Herstellern)!

bei dem "Brot und Butterhersteller" Ferrari zum Beispiel, nich nich?

Wenn man sich nur die V6-Motoren von Audi anguckt, dann empfinde ich den Zahnriementrieb alles andere als "einfach" aufgebaut. Oder bei Volvo, wo der Zahnriemen einen ganzen Irrgarten durchlaeuft, weil er eben alles moegliche antreibt usw...

[tino27]

Das Problem beim Wechsel der Zahnriemen ist ja oft der Zeitaufwand (wie auch z.B. beim Gelenkwellengummi) und der kostet nun mal richtig bei Fachwerkstätten.

Bei meinem muss man sogar ein Motorlager entfernen, um den Riemen zu wechseln, aber wenigstens kann man es noch selbst machen.

[schroederweg]

Also ein Audifahrer muss für 1.000€ den Zahnriemen wechseln während mein Benz mit Kette einfach kostenlos weiterfährt.

[Trennschleifer157]

Vor allem für Vielfahrer sicherlich auch kein unerheblicher Kostenaufwand so ein Riemenwechsel, wenn der alle 1-2 Jahre fällig ist.

[124er-Power]

Fazit:

Nur BMW und Mercedes können scheinbar haltbare Steuerketten einbauen, alle andere bleiben lieber bei dem Zahnriemen .

Ein Armutszeugnis.

Und da wirbt Audi mit "Vorsprung durch Technik" ?

[schipplock]

also im W123 waren bei einigen Motoren die Kette bei ca. 200tkm ein Thema. Bei Mercedes erkennt man auch eine konstante Weiterentwicklung (e.g. die Umstellung auf Duplexkette). Das ist jetzt im Vergleich zu 160tkm zum Zahnriemen nicht unbedingt deutlich besser, zumal die Reparatur der Kette um einiges mehr kostet als der Ersatz des Zahnriemens, was allerdings auch stark vom Motor abhaengt. Wenn man einen kleinen V6 in einem noch viel kleinerem Auto hat (A4 e.g.), dann wird das halt teuer, aber nur, weil man alles abbauen muss.

Es ist naiv zu glauben einen haltbaren Motor zu haben, nur weil er ueber eine Kette "gesteuert" wird. Schon einige Jahre lang setzt Mercedes bei den Dieselmotoren auf einen Sparkurs, der wirklich extreme Auswirkungen auf die Langlebigkeit hatte und hat. Selbst aktuelle E-Klassen mit Dieselmotor fahren nach super wenigen KM mit Motorschaeden auf den Trailer. Und nicht wegen der Kette .

Als ich mir einen BMW E34 kaufen wollte, informierte ich mich im Voraus ueber die Motoren und da gab es keine Bedenken wegen der Kette, aber zig andere Schwachstellen, die der 2L R6 hatte, die wirklich enorm ins Geld gingen und ab 150tkm bereits ein Thema waren (aus Erfahrung).

Was ich sagen will: ob Kette oder Zahnriemen...bei den meisten Motoren hat man idR ganz andere Probleme, bei denen die Kette und der Zahnriemen keine Rolle spielen.

Wenn ein Motor einen vorschnellen Schaden erleidet, dann liegt das zu 90% an schlechten Materialien und nicht an der Konstruktion. Es gibt zwar auch Motoren, die falsch konstruiert sind, aber die stellen eher die Minderheit dar.

Und letztendlich fuer die Statistik: ich muss meinen Riemen alle 120tkm oder alle 6 Jahre wechseln, was bei meinem Auto ca. 300 eur kostet. Die meisten Audi 80 Motoren sterben aber einen langsamen Lagertod und nicht an einem "gerissenen" Zahnriemen . *klack* *klack* *klack* :P

[Fensterheber27629]

Es ist ja irgendwie ein Glaubenskrieg, die Frage ob Zahnriemen oder Steuerkette.

Mich haben bisher beide Varianten je einen Motor gekostet:

Eine gelängte Steuerkette bei Opel und ein gerissener Zahnriemen bei BMW (im kleinen 6-Zylinder mit 2 Liter Hubraum wurden da eine Zeit lang auch mal Zahnriemen verbaut).

Seitdem habe ich jedoch keine Probleme mehr gehabt, weder mit Zahnriemenmotoren, noch mit den Steuerketten.

Persönlich halte ich den Antrieb der Nockenwelle über Stirnräder immer noch für das beste (wie ihn z.B. VW im 2,5 5-Zylinder-TDI oder Honda in den älteren VFR-Varianten verbaut hat).

Garantiert wartungsfrei und unkaputtbar - leider aber wohl zu kostenintensiv in der Herstellung, so dass sich beide Hersteller mittlerweile davon verabschiedet haben.

Und Kawasaki bietet seit der Einstellung der tollen W650 leider auch keinen Motor mit Königswellenantrieb mehr an.

[ICBM]

Aber natürlich gibts das noch - neue Kawasaki W800 mit bildschöner Königswelle

[Fensterheber27629]

Stimmt, du hast Recht - Kawa hat wieder eine Königswelle im Programm!

Ist das nicht ein tolles Maschinchen?

Werde wohl bei Gelegenheit mal beim Kawa-Dealer vorbeischauen müssen

[124er-Power]

@ schipplock

Die Steuerketten halten deutlich länger als 200.000 KM! Kann sein, dass es beim W123 noch nicht so war, aber seit dem W124 Mopf ist das so .

[schroederweg]

Der größte Motorenhersteller der Welt, nämlich Honda, hat 2003 komplett auf Kette umgestellt.

[H1B]

Zitat:

Wieso werden noch Zahnriemen anstatt von Steuerketten verbaut?

Weils heute selbst im Diesel Riemen mit Wechselintervall alle 240.000Km oder 10 Jahre gibt (zB neuere Citroen C2/C3/Pluriel HDI)

[schipplock]

@124er-Power, ja, wenn du meine Beitraege verfolgst, und ich habe dir sogar eine direkte Frage aus deinem Blogpost beantwortet, dann weisst du, dass man beim W123 bei vielen Motoren auch auf Duplexkette gesetzt hat, was die Ausdauer deutlich erhoehte.

Aber ist nicht schlimm, wenn du deinen eigenen Blog nicht liest .

[Adam2112]

tut mir leid, aber muss jetzt hier meinen Senf dazugeben.

Alle sprechen immer von lebensdauerlang und Kette - bei BMW z.b. und den anderen "Premiummarken" ist die Lebensdauer aber nur mit 160tkm berechnet. und jetzt? genauso die "lifetime füllung" bei den Automaten... Alles nur eine Lüge, um Motoren und Getriebe verkaufen zu können.

Beispielsweise ist es bei den V8 Motoren von BMW gang und gäbe, dass die Ketten reißen. Habe grad selber einen 540i, auch Kette tot. Ursachen gibt es sehr viele - Längung und somit Querschnittsverjüngung, damit einhergehend Materialermüdung.

verschlissene Kettenräder, Führungen, Spanner und Gleitschienen.

Fressende CRD Pumpen auch hoch im Kurs.

Bei meinem Lexus weiß ich wenigstens wo ich dran bin - da lob ich mir den Zahnriemen.

bei gelegenheit kann man da auch Simmerring(e) und Keilriemen neu machen.

und wer jetzt erzählt, dass der Kettentrieb durch weniger simmerringe hier im vorteil ist - Stirndeckel bzw. Kettengehäuse hab ich noch nie dicht gesehen.

[Bockworschtklaus]

Bmw e87 116i Vorbesitzer Motorschaden Steuerkette Gleitschienen etc bei um die 80.000 km und der folgebesitzer ebenfalls bei über 200000 km. Jeweils knapp 2000 Euro Werkstattkosten. Wir hatten 110.000 km keine Probleme mit der Steuerkette. Ergo ist die Steuerkette super rein aus unserer statistischen Sicht ??