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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Wed Dec 01 16:12:02 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 1. Dezember 2021 um 15:30:57 Uhr:

 

Und immer dran denken: Es sind schon viele Vorhersagen der Kwertenger eingetreten.

Da habe ich eine interessante Seite für dich:

 

https://prophezeiungenderquerdenker.com/

 

Stand aktuell: 449 nicht erfüllt, 1.5 erfüllt. Viel Spaß bei der Lektüre.

 

Die Impfpflicht ist eine selbsterfüllende Prophezeiung. Wenn sich 30% hartnäckig weigern ist es klar, dass das kommen muss. Für die Impfpflicht kannst Du dir selbst gratulieren.

Wed Dec 01 16:16:01 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 22:12:34 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 21:08:55 Uhr:

 

 

*Aluhut ausziehen*

 

https://www.google.com/.../...nten-sind-ungeimpft-article22958426.html

 

*Aluhut wieder anziehen*

Dann schau dir das Video an, dann kannste dem Mann von DIVI zuhören, wie er mitteilt, dass die Zahl bundesweit nicht bekannt ist. Und die ist Threadkontext, aber schön, dass Du das Zitat wieder mal schön so zurechtmanuipuliert hast, dass meine Aussage aus dem Zusammenhang gerissen wurde und die Überprüfung nicht mehr möglich war. Dass Du immer noch glaubst, mit diesen billigen Taschenspielertricks überzeugen zu können ... :rolleyes:

Jo... dann zieh die Daten von den Helios Kliniken... Hatte ich schon mit Bap...

Wed Dec 01 16:26:47 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:16:01 Uhr:

 

Jo... dann zieh die Daten von den Helios Kliniken... Hatte ich schon mit Bap...

Das ist auch ein Muster bei ihm: Wenn irgendwelche Informationen nicht prominent in der Tagesschau präsentiert werden, dann werden sie "vorenthalten" :rolleyes:

 

Wie der R-Wert.

 

Es gibt mittlerweile bestimmt hundert Mediziner die sich zum Verhältnis Geimpft/Ungeimpft geäußert haben. Erst gestern einen verlinkt, aber die 95% Ungeimpfte passen halt nicht ins Bild von @Steam24 deshalb hat er mal besser nix dazu gesagt :D

 

Die vorliegenden Belege zur Impfwirkung vor allem gegen schwere Verläufe sind mittlerweile erdrückend, ich weiß nicht wie man davor noch die Augen verschließen kann.

Wed Dec 01 16:35:22 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 11:55:24 Uhr:

Schöner Vergleich von Olaf Gersemann, Deutschland mit 71% Impfquote vs. Vereinigte arabische Emirate mit 100% Impfquote.

 

Nur falls jemand noch einen Beleg braucht dass man mit einer hohen Impfquote besser dasteht...

I hen no a scheenere Vergleich:

 

Deutschland mit 71 % Impfquote (INSGESAMT, für die Gruppe 18+ siehts anders aus) vs. Polen mit 53 %. Die These Impfquote-Fälle sind wechselseitig abhängig, wenn man nur auf die schönen Kurven guckt & die Impfquote, scheint damit nicht belegt. Und als Schmankerl noch Ägypten mit 15 % Quote.

 

Scheinen ja doch noch deutlich mehr Aspekte einzufließen...


Wed Dec 01 16:36:03 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 20:55:12 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:07:38 Uhr:

 

 

Es ist völlig normal das die Eischätzungen zu einem vorläufig zugelassenen Mittel korrigiert werden. Erstrecht wenn der zu bekämpfende Erreger auchnoch deutlich mutiert..

So? Findest Du das so normal, dass die Herrschaften, die ach so wissenschaftlich sind und auf die wir vertrauen sollen, noch nicht einmal den Hauptzweck der Spritze zutreffend beschreiben können?

 

Und dann bleibt ja noch die Frage, was sie über die Nebenwirkungen wissen können, wenn sie noch nicht einmal die Hauptwirkung zu beschreiben in der Lage waren.

 

Nee nee, da wurde erst einmal die Spritze als Allheilmittel in den Köpfen des Michels verankert und später hat man sich dann genötigt gesehen, zur Wahrheit zurückzurudern. Ganz billige Demagogie.

Ja ich finde es normal das der Hauptzweck zwar beschrieben werden kann aber sich nicht unbedingt zu 100% bestätigen lässt. Erstrecht bei geänderten Rahmenbedingungen.

 

Und auch die Nebenwirkungen werden vollumfänglich beschrieben, inklusive der zu erwartenden Häufigkeiten. Kein wirkliches Problem, zu Anfang war das anders...

 

In deiner "Michelbirne" hat sich die Skepsis in Sturheit verwandelt, das scheint das Problem.

 

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 20:55:12 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:07:38 Uhr:

 

 

Nein, du verlässt dich auf garnichts und wünschst von anderen geschützt zu werden. Längst bekannt. Leider wird dir dein Wunsch ja auch immermehr erfüllt, wenn auch für einen immer weiter steigenden Eigenanteil.

Wie kommst Du dazu, dass ich mich auf gar nichts verlasse? Klar, ich gehe als Ungespritzter ein Infektionsrisiko ein. Auf der anderen Seite nehme ich Nahrungsergänzungsmittel, die meine Immunität stärken und auch infizierten Freunden geholfen haben, die Krankheit zu überwinden. Obs reicht? Who knows? Wenn nicht, werde ich eben auf natürliche Art und Weise immunisiert mit einem gewissen Restrisiko, den Löffel abzugeben. Das schätze ich aber niedriger ein, als das Risiko der Nebenwirkungen.

Jup... umstrittener Hokuspokus vs. Statistik... Dafür zahlst du dann halt den hohen Eigenanteil. Denn du bist der potentiellere Intensivpatient. Es sei denn du bist deutlichst unter 50... Dann kann ich deine Einsprüche nachvollziehen. Bist du halt nicht...

 

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 20:55:12 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:07:38 Uhr:

 

 

Die Frage ist ja inwieweit denn so ein 2G Ivent denn noch int. wäre, so denn der Impfstatus der Gesamtbevölkerung wirklich hoch wäre... Das scheinst du nicht zu verstehen.

Was heißt denn bitte "int."?

 

Wir hatten hier schon 2G-Events mit 22 Prozent Infizierten, das ist durchaus "int." (Du meinst wohl "interessant"). Und natürlich springen deren Viren anschließend auf alle möglichen Menschen über, weil sie ja mangels Testung nicht entdeckt werden, denn die kommt ja erst, wenn sie oder andere Teilnehmer der 2G-Veranstaltung Symptome bekommen.

Und? Wären alle über 50 und sämtlich Risikogruppen sauber durchgeimpft, würde ich keine gefährlichere Infektionswelle erwarten als bei jeder Grippe.

Klar kann man sich jetzt wieder auf super durchgeimpfte Beispiele wie Portugal stürzen und daraus nachteiliges ableiten. Impfquote ist aber nicht Impfstatus...

Natürlich steht "int." für "interessant"... wie usw. für "und so weiter" steht. Ist eigentlich gängig.

Wed Dec 01 16:44:39 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:35:22 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 11:55:24 Uhr:

Schöner Vergleich von Olaf Gersemann, Deutschland mit 71% Impfquote vs. Vereinigte arabische Emirate mit 100% Impfquote.

 

Nur falls jemand noch einen Beleg braucht dass man mit einer hohen Impfquote besser dasteht...

I hen no a scheenere Vergleich:

 

Deutschland mit 71 % Impfquote (INSGESAMT, für die Gruppe 18+ siehts anders aus) vs. Polen mit 53 %. Die These Impfquote-Fälle sind wechselseitig abhängig, wenn man nur auf die schönen Kurven guckt & die Impfquote, scheint damit nicht belegt. Und als Schmankerl noch Ägypten mit 15 % Quote.

 

Scheinen ja doch noch deutlich mehr Aspekte einzufließen...

Afrika ist sowieso umstritten. Es wird schon daran geforscht warum die Zahlen dort niedrig sind. Die Ansätze sind Unterschiedlich.

Polen ist eins der misteriösen Beispiele in Europa. Da int. mich schon länger wie das da zustande kommen könnte. Deren Infektionsrate ist auch nicht sonderlich hoch.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/polen/

Wed Dec 01 16:46:08 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:36:03 Uhr:

 

Ja ich finde es normal das der Hauptzweck zwar beschrieben werden kann aber sich nicht unbedingt zu 100% bestätigen lässt. Erstrecht bei geänderten Rahmenbedingungen.

 

Und auch die Nebenwirkungen werden vollumfänglich beschrieben, inklusive der zu erwartenden Häufigkeiten. Kein wirkliches Problem, zu Anfang war das anders...

 

In deiner "Michelbirne" hat sich die Skepsis in Sturheit verwandelt, das scheint das Problem.

Was unser werter Freund nicht versteht:

 

Es ist ein Zeichen für eine lebendige und seriöse Wissenschaft, dass neue Erkenntnisse gewonnen und transparent kommuniziert werden, gerade bei einem Thema wie Corona das ständig "Work in Progress" ist.

 

Lustigerweise ist seine "Entdeckung" der geänderten Formulierungen des PEI ein Beleg dafür, dass eben nicht aufgrund feststehender Dogmen gehandelt wird, sondern stets anhand der aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse. Ein gutes Beispiel dafür ist die Anpassung der "Haltbarkeit" des Impfstatus, die Erkenntnisse zeigten, dass man mit einem Jahr zu optimistisch war, also passt man es aufgrund der Studienlage an.

Wed Dec 01 16:51:57 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:44:39 Uhr:

 

Polen ist eins der misteriösen Beispiele in Europa. Da int. mich schon länger wie das da zustande kommen könnte. Deren Infektionsrate ist auch nicht sonderlich hoch.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/polen/

Es gibt Länder wo man schlicht zu geizig ist um zu testen. In der Ukraine zum Beispiel.

 

In Polen hat man bisher nur 24 Mio. Tests durchgeführt. Das sind für knapp 40 Mio. Einwohner verdammt wenig.

 

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/polen/

 

In Deutschland haben wir bisher 84 Mio. Tests gehabt.

 

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Wed Dec 01 16:58:51 CET 2021    |    touranfaq

Wed Dec 01 17:03:17 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:51:57 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:44:39 Uhr:

 

Polen ist eins der misteriösen Beispiele in Europa. Da int. mich schon länger wie das da zustande kommen könnte. Deren Infektionsrate ist auch nicht sonderlich hoch.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/polen/

Es gibt Länder wo man schlicht zu geizig ist um zu testen. In der Ukraine zum Beispiel.

 

In Polen hat man bisher nur 24 Mio. Tests durchgeführt. Das sind für knapp 40 Mio. Einwohner verdammt wenig.

 

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/polen/

 

In Deutschland haben wir bisher 84 Mio. Tests gehabt.

 

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Guter Ansatz... Also evtl. eine deutlich höhere Dunkelziffer als anderswo...

 

Edit: Die Testanzahl find ich in den Links aber nicht?

Noch Einer: Habs gefunden

Wed Dec 01 17:05:23 CET 2021    |    touranfaq

Gibt schon komische Zufälle... In Österreich ist der Zusammenhang zwischen Impfquote und Hospitalisierungen genau so klar ersichtlich wie bei uns.

 

Woran könnte das nur liegen? :confused:


Wed Dec 01 17:09:08 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 10:33:57 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 30. November 2021 um 17:33:41 Uhr:

 

 

Dachte sich vielleicht auch Kreis Schleswig-Flensburg, weshalb manch Darstellung wieder schnell entfernt wurde.

https://web.archive.org/.../

Schönes Beispiel wie man sich von Absolutzahlen täuschen lassen kann, denn von den Absolutzahlen geht das (falsche) Signal aus "Uuups, da sind ja hauptsächlich Geimpfte positiv getestet worden!".

[...]

Schönes Beispiel wie man auch mit "A sagen" auch gleich "B sagen" kann/soll.

 

Was hatte ich geschrieben?

Sinngemäß "Das dachte sich vielleicht auch der Kreis und entfernte so manches wieder", auf deine von mir zitierte Aussage "Meinung ist wichtiger, als Fakten".

 

Da veröffentlichte der Kreis Schleswig-Flensburg wochenlang stets die Zahlen, aufgeschlüsselt nach Geimpft und Ungeimpft. Dann wurde aber rückwirkend diese Darstellung weggelassen, mit der Begründung:

Zitat:

Bisher haben wir an dieser Stelle die Corona-Zahlen - aufgearbeitet in geimpft und ungeimpft - veröffentlicht. Mittlerweile ist allerdings ein überwiegender Anteil der Bürger*innen im Kreis geimpft, so dass eine Aufschlüsselung in dieser Form nicht mehr aussagekräftig ist.

Wieso nicht?

Da war auch ein schönes Balkendiagramm enthalten. Und dieses Balkendiagramm ist keine rein absolute Darstellung, sondern auch eine relative (optisch).

 

Z.b. in der Gruppe 45-59 Jahre: Insgesamt 80 Fälle, davon 62 vollständig geimpft und 18 ungeimpft (Einer davon einmal, also je nach Stoff "ungeimpft"). Das sind somit 78 und 22 %.

 

Bei der Gruppe 30-44 sind es z.B. 63 Fälle, 28 ungeimpft. Was dann einer Verteilung von 44 % ungeimpft und 56 % geimpft entspricht.

Kann man so für alle anderen Gruppen auch durchführen + auch eine Normierung.

Und was noch interessanter wäre: Sollte man auch über die Zeit durchführen, also Woche für Woche zwecks Verschiebungen der Anteile.

 

Und daraus kann man auch Vermutungen vorsichtig interpretieren.

Wenn die Verteilung im Kreis Geimpft/Ungeimpft bei den Erwachsenen bei ~ 80/20 liegt, dann sollte doch bei guter Schutzwirkung sich diese Verteilung so nicht in den tatsächlich erkrankten Zahlen wiederfinden. Die Erwartung wäre, dass der Anteil der ungeimpften deutlich höher ausfällt, wie z.B. in der Gruppe der 12-17 Jährigen: 26 Fälle in Summe, 21 ungeimpft, was somit 80 % derer ausmacht. Deutlich stärker repräsentiert, aber wie gesagt die Normierung auf die Ausgangsmenge fehlt (Salopp gesagt: "Paar Erkrankte bei der größeren Menge der Geimpften, können auch bei der relativen Betrachtung der Fälle eine Aussagenverschiebung bewirken")

 

Wenn nun aber die Verteilung in den Fällen sich über die Zeit der Verteilung Geimpft/Ungeimpft annähert, dann lässt sich durchaus vermuten, dass die Schutzwirkung so nicht gegeben ist, weil z.B. nachlassend (Ist ja bekannt), nicht sehr gut wirkend gegen andere Varianten und zig andere Vermutungen, welche man mit weiteren Daten & Untersuchungen validieren könnte. Und ob es nicht Sinn macht, manch Aussage zu überdenken, ob es nicht doch Sinn macht weitere Maßnahme zu ergreifen...

Wed Dec 01 17:11:02 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 14:55:06 Uhr:

...

Hört sich in der Theorie gut an, in der Praxis aber leider nicht so einfach.

Es ist einfacher, als du dir vorstellst. Und es ist Jahrzehnte lang gelebte Praxis im Medizinbetrieb.

 

Zitat:

Das Problem beim Infektionsgeschehen ist, dass es nicht "starr" ist, sondern dynamisch. In den Heatmaps kannst Du sowohl in der aktuellen Welle als auch in den vergangenen sehr schön immer wieder das gleiche Muster erkennen: Das Virus kommt in den jungen Gruppen zuerst an, und "diffundiert" dann in die älteren Gruppen. In der 4. Welle besonders gut zu erkennen, sogar mit dem "Dämpfer" während der Herbstferien.

Ja, wenn man keine Lösungsstrategie hat außer "alle spritzen", dann wird das zum Problem.

 

Zitat:

Und die "Kontakte absichern", wie soll das in der Praxis funktionieren? In nicht wenigen Familien wohnen die Großeltern im gleichen Haus. Bei mir als konkretes Beispiel bin ich täglich sowohl mit den Kids als auch mit meiner Mutter in Kontakt, wenn ich das zuverlässig "absichern" wollte, müsste ich den Kontakt entweder mit meiner Familie oder mit meiner Mutter komplett einstellen. Und Tests haben halt das bereits bekannte Problem, dass sie erst anschlagen wenn es zu spät ist (symptomatisch).

Um bei deinem persönlichen Beispiel zu bleiben:

-Kids haben in der Wohnung von Oma und Opa nix verloren. Man kann sich auch am Fenster, oder im Garten unterhalten (wenn es nicht gerade regnet ;) )

-Du nimmst deinen Kopf zusammen, um die Anzahl der täglich notwendigen Besuche bei deiner Mutter nicht unnötig auszuweiten.

-Deine Mutter als Mitglied der sehr gefährdeten Gruppe ist ein tatsächlicher Impfkandidat (zum Selbstschutz), weil bei ihr das Nutzen/Risikoverhältnis deutlich positiver ist als in allen anderen Altersgruppen

-Wenn du zu deiner Mutter gehst, dann musst du selbst abwägen, wie hoch die von dir ausgehende Gefahr ist, und dann entsprechend auswählen: vorher Hände desinfizieren (würd ich grundsätzlich tun), ggf. Lappen vors Gesicht (auch wenn ich persönlich nicht viel Vorteil darin sehe für deine Mutter), selbst auch lieber ein paar cm mehr Abstand zu Muttern halten als normalerweise.

-wenn du was in ihrem Haushalt machst, muss sie ja nicht im selben Zimmer sein

-solltest du verdächtige Symptome glauben zu verspüren, und seien sie noch so leicht, dann bitte jemand anderen so lange zu deiner Mutter zu gehen, bis dein Verdacht ausgeräumt ist

...

Allein damit könntest du ihr persönliches Risiko nahezu auf Null senken. Aber: du musst auch ihr Selbstbestimmungsrecht wahren, und wenn es ihr persönlich wichtiger ist, die Enkel, oder dich auch einmal zu umarmen, dann musst du das respektieren, denn auch sie ist eine erwachsene Frau, die das Recht hat, sich auch gegen ihre Sicherheit zu entscheiden.

 

Zitat:

Das Problem ist und bleibt, dass die Kinder als Multiplikator fungieren. Ein oder zwei Kinder bringen es von der Familie in die Klasse, von dort auf andere Kinder, und wieder zurück in andere Familien, und dort in alle Generationen. Wenn man das Übel an der Wurzel beseitigen will, dann dort wo am meisten multipliziert wird.

Dieses Problem besteht de facto jedes Jahr und bei jeder Infektionskrankheit, sollen wir dann jetzt jedes Jahr wegen allem, was die Kids mitbringen könnten, die Schulen dicht machen?

Wed Dec 01 17:16:03 CET 2021    |    mozartschwarz

@rpalmer Die weitere Maßnahme wird die Impfpflicht werden und den Verlust des Status "vollständig geimpft" nach 6 Monaten bei mRNA bzw. 4 Wochen bei JJ... Halt gestaffelt nach Impfvarianten.

 

Leider für Alle. Ich halte das erst ab 50 bzw. auch bei den jüngeren Risikogruppen für richtig.

Wed Dec 01 17:17:21 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 15:05:47 Uhr:

...

 

*Lach* ich habe tatsächlich erwartet dass Du mit sowas kommst :D

 

Das ist halt das Problem wenn man mit jemandem spricht, der diese "Erfahrung" noch nicht gemacht hat, da wird eine solche Schilderung gerne fehlinterpretiert.

 

Ich versuche es mal anders zu beschreiben:

 

Ich kenne mittlerweile sehr gut das Gefühl wenn eine Erkältung "im Anflug" ist. Das fängt zumindest bei mir auch immer mit der Nase an, dann Stirnhöhlen, dann meistens auch Hals. Im Falle einer Erkältung zieht sich das über mehrere Tage.

 

Die Symptome bei der Covid-Impfung sind bei mir quasi identisch, nur dass sie wie "im Zeitraffer" ablaufen. Bei den ersten Impfungen wie gesagt langsamer als bei der Drittimpfung. Es sind auch die Symptome, die die meisten Geimpften beschreiben, eben grippeähnlich.

 

Da ich (leider) auch an Allergien leide, kann ich Dir versichern, dass sich eine allergische Reaktion ganz anders "anfühlt".

Wenn du meinst. Du wirst es bestimmt besser wissen als ich das je könnte.

Wed Dec 01 17:19:17 CET 2021    |    touranfaq

Leserbrief aus einer nicht bekannten Zeitung. Sehr gute Handlungsempfehlung für @Steam24

 

Keine Tests mehr, und keine Angst vor "Langzeitfolgen" einer Impfung.


Wed Dec 01 17:28:08 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:17:21 Uhr:

 

Wenn du meinst. Du wirst es bestimmt besser wissen als ich das je könnte.

Zumindest denke ich dass ich meinen Körper und seine Reaktionen besser kenne als Du, und dass ich als Allergiker zwischen den Symptomen einer Allergie und denen eines grippalen Infekts unterscheiden kann, da beides schon x-mal durchgemacht.

 

Übrigens ist der Spuk wie letztes Mal nach zwei Stunden wieder vorbei gewesen.

 

Mit meiner letzten allergischen Reaktion hatte ich drei Tage zu tun, inklusive Prednisolon.

Wed Dec 01 17:29:08 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:44:39 Uhr:

Polen ist eins der misteriösen Beispiele in Europa.

Und noch besser: Gehst mit Maske in die Läden, dann wirst du von den allermeisten komisch angesehen.

Was ich damit sagen will: Mit den Maßnahmen nehmen es viele dort nicht allzu streng. So manches was gefordert wird, wird nicht umgesetzt und das auch unter dem Augen der Exekutive.

 

Eine dritte Impfung wird dort nicht allgemein empfohlen, nur für immunschwache Personen (Was nicht am Alter(sgruppen) festgemacht wird.

Es gibt auch keinerlei "G"-Regeln. Die medizinische Versorgung ist zwar allgemein gut, steht jedoch hinter Deutschland zurück (Noch... denn wenn D so weiter macht, geht auch das alsbald in die Binsen).

 

Man setzt, auch seitens der Politik, viel Hoffnung in die bald erscheinenden Impfstoffe der II. Generation.

Derzeit ist vor allem, wenn man dem medialen Tenor glaubt, vor allem die hohe Falllast bei Kindern beunruhigend.

 

Über eine Impfpflicht wird zwar von manch Politiker nachgedacht, der große Teil der Politik lehnt diese jedoch ab und appelliert an den Einzelnen seine Bewertung der Lage durchzuführen.

 

Valides Argument mit den Tests, wobei das auf den Tag gesehen & über die Zeit sich im jüngsten Trend zu ändern scheint.


Wed Dec 01 17:34:53 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:19:17 Uhr:

Leserbrief aus einer nicht bekannten Zeitung. ...

Ganz ehrlich?

 

Würde ich mich nicht meiner Berufsethik verpflichtet fühlen, würde ich Subjekte, die solch menschenverachtenden Müll von sich geben, im Notfall einfach im Rinnstein liegen lassen. Aber auch ich habe gelobt, jedem, ohne Ansehen der Person und der Umstände meine Hilfe nicht zu verweigern.

 

Ich frage mich, ob die Schreiberin einem Motorradfahrer, der sie gerade waghalsig überholt hat, und dann paar km weiter im Graben liegt, auch nur einen Arschtritt verpassen, und ihm nicht helfen würde.

Wed Dec 01 17:36:09 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:28:08 Uhr:

...

 

Zumindest denke ich dass ich meinen Körper und seine Reaktionen besser kenne als Du, und dass ich als Allergiker zwischen den Symptomen einer Allergie und denen eines grippalen Infekts unterscheiden kann, da beides schon x-mal durchgemacht.

 

Übrigens ist der Spuk wie letztes Mal nach zwei Stunden wieder vorbei gewesen.

 

Mit meiner letzten allergischen Reaktion hatte ich drei Tage zu tun, inklusive Prednisolon.

Ich meinte, was ich schrieb, Du wirst es schon besser wissen als ich es je könnte. Passt schon.

Wed Dec 01 17:36:38 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:16:03 Uhr:

@rpalmer Die weitere Maßnahme wird die Impfpflicht werden und den Verlust des Status "vollständig geimpft" nach 6 Monaten bei mRNA bzw. 4 Wochen bei JJ... Halt gestaffelt nach Impfvarianten.

 

Leider für Alle. Ich halte das erst ab 50 bzw. auch bei den jüngeren Risikogruppen für richtig.

Halte ich für problematisch, vor allem mit den aktuell "gesondert" zugelassenen Impfstoffen. Wegen bspw. der Nebenwirkungen, speziell die schweren sind da stärker vertreten als sie es sollten. Das ist dann quasi die "Folge" der Pflicht im Falle, was z.B. auch bei der III. Dosis ein Thema sein kann.

 

Für mich mehr ein sinnloses politisches Nebenspielchen, denn der Anspruch nach weiterentwickelten Impfstoffen ist ja jetzt nichts besonders exotisches, sondern eher ein allgemeines Bedürfnis. Das Problem ist nur, dass diese erst noch kommen müssen & auch dann wird eine anfängliche Skepsis vorhanden sein (legitim!).

Wed Dec 01 17:39:23 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:36:38 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:16:03 Uhr:

@rpalmer Die weitere Maßnahme wird die Impfpflicht werden und den Verlust des Status "vollständig geimpft" nach 6 Monaten bei mRNA bzw. 4 Wochen bei JJ... Halt gestaffelt nach Impfvarianten.

 

Leider für Alle. Ich halte das erst ab 50 bzw. auch bei den jüngeren Risikogruppen für richtig.

Halte ich für problematisch, vor allem mit den aktuell "gesondert" zugelassenen Impfstoffen. Wegen bspw. der Nebenwirkungen, speziell die schweren sind da stärker vertreten als sie es sollten. Das ist dann quasi die "Folge" der Pflicht im Falle, was z.B. auch bei der III. Dosis ein Thema sein kann.

 

Für mich mehr ein sinnloses politisches Nebenspielchen, denn der Anspruch nach weiterentwickelten Impfstoffen ist ja jetzt nichts besonders exotisches, sondern eher ein allgemeines Bedürfnis. Das Problem ist nur, dass diese erst noch kommen müssen & auch dann wird eine anfängliche Skepsis vorhanden sein (legitim!).

Stimm ich dir zu.. Trotzdem wird die Impfpflicht kommen. Mitlerweile und auch nach dem VG Urteil bin ich da sicher. Die wird dann sicherlich auch recht flexibel für kommende Impfstoffe ausgelegt sein.

Wed Dec 01 17:43:41 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:19:17 Uhr:

Leserbrief aus einer nicht bekannten Zeitung. Sehr gute Handlungsempfehlung für @Steam24

 

Keine Tests mehr, und keine Angst vor "Langzeitfolgen" einer Impfung.

Das ist mal wieder die typische einseitige Betrachtung, wie sie schon seit Anbeginn die Debatte dominiert.

 

Man kann nicht die Menge der "nicht geimpften" einfach mit einem Schlagwort abkanzeln:

- Mal sind es die bösen Nazi-Grün-Querdenker,

- dann die "Langzeitfolgen-Unsicheren",

- ein anderes mal die "Trotzköpfe"

- ... immer wieder irgendwas.

 

Die "Gruppe Ungeimpft" ist doch alles andere als homogen, sie ist heterogen.

Stattdessen machen es sich so viele so einfach und meinen mit (pejorativen) Schlagwörtern kann man die Bewandtnis der Leute "einsortieren" und "lösen"... --> Was bitte ist - wenn es um Menschen geht - je so einfach, so "binär", wie es der vorherrschenden Tenor gerne vorgibt?

 

Der Aspekt der Nebenwirkungen, vor denen auch nennenswert Leute aus der "Gruppe Ungeimpft" Sorge haben, der ist auch valide. Und ja, nun kommt bestimmt: "Dann kriegen sie Corona und Bauchlage". Auch nur eine weitere tendenziöse Antwort, denn es ist nicht "garantiert", dass jeder Ungeimpfte daran erkrankt und wenn, dass er garantiert in den heftigen Verlauf reinschlittert.

 

Wenn die Politik "will", dass sich mehr Leute impfen, dann sollte man auf die Leute anders zugehen. Deren Sorgen ernst nehmen.

Wed Dec 01 17:44:38 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:39:23 Uhr:

Stimm ich dir zu.. Trotzdem wird die Impfpflicht kommen. Mitlerweile und auch nach dem VG Urteil bin ich da sicher. Die wird dann sicherlich auch recht flexibel für kommende Impfstoffe ausgelegt sein.

Ich enthalte mich der Kaffeesatzleserei, nutzlos ;)

Wed Dec 01 17:44:55 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:29:08 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:44:39 Uhr:

Polen ist eins der misteriösen Beispiele in Europa.

Und noch besser: Gehst mit Maske in die Läden, dann wirst du von den allermeisten komisch angesehen.

Was ich damit sagen will: Mit den Maßnahmen nehmen es viele dort nicht allzu streng. So manches was gefordert wird, wird nicht umgesetzt und das auch unter dem Augen der Exekutive.

 

Eine dritte Impfung wird dort nicht allgemein empfohlen, nur für immunschwache Personen (Was nicht am Alter(sgruppen) festgemacht wird.

Es gibt auch keinerlei "G"-Regeln. Die medizinische Versorgung ist zwar allgemein gut, steht jedoch hinter Deutschland zurück (Noch... denn wenn D so weiter macht, geht auch das alsbald in die Binsen).

 

Man setzt, auch seitens der Politik, viel Hoffnung in die bald erscheinenden Impfstoffe der II. Generation.

Derzeit ist vor allem, wenn man dem medialen Tenor glaubt, vor allem die hohe Falllast bei Kindern beunruhigend.

 

Über eine Impfpflicht wird zwar von manch Politiker nachgedacht, der große Teil der Politik lehnt diese jedoch ab und appelliert an den Einzelnen seine Bewertung der Lage durchzuführen.

 

Valides Argument mit den Tests, wobei das auf den Tag gesehen & über die Zeit sich im jüngsten Trend zu ändern scheint.

Die wenigen Tests der Vergangenheit lassen dann aber wenig Rückschlüsse auf die wirklich infektionsrate zu. Dürfte Polen Beispiel ähnlich schwierig machen wie Gibraltar.

In diversen Statistiken fällt Polen durch relativ unplausible Zahlen auf. Ist halt so...

Wed Dec 01 17:47:03 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:44:38 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:39:23 Uhr:

Stimm ich dir zu.. Trotzdem wird die Impfpflicht kommen. Mitlerweile und auch nach dem VG Urteil bin ich da sicher. Die wird dann sicherlich auch recht flexibel für kommende Impfstoffe ausgelegt sein.

Ich enthalte mich der Kaffeesatzleserei, nutzlos ;)

Jo, nur machen wir hier doch sowieso nichts anderes. Ich bin auch immernoch kein Freund der Impfpflicht. Schon garnicht für alle oder "nur" für Personal im Gesundheitswesen u.Ä...

Wed Dec 01 17:51:48 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 16:46:08 Uhr:

Es ist ein Zeichen für eine lebendige und seriöse Wissenschaft, dass neue Erkenntnisse gewonnen und transparent kommuniziert werden, gerade bei einem Thema wie Corona das ständig "Work in Progress" ist.

 

Lustigerweise ist seine "Entdeckung" der geänderten Formulierungen des PEI ein Beleg dafür, dass eben nicht aufgrund feststehender Dogmen gehandelt wird, sondern stets anhand der aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse.

Es ist aber auch zynisch, dass dieser "progress" live durchgeführt wird. Im alten Stammthread hieß es gerne "Betatest im Feld/am Kunden".

 

Retrospektive: Zuerst hatte man für alle Altersgruppen alle zugelassenen Impfstoffe empfohlen: "Sieht gut aus, bassd scho'!"

Und dann, "in progress", anhand der Bevölkerung, wurde so manch Empfehlung abgeändert.

--> Seit November ist bspw. für <30 Jährige nur noch Pfizer empfohlen. Aufgrund der gehäuften Nebenwirkungen am Herzen bei Moderna.

 

"Work in Progress" an der Testgruppe "Bevölkerung". Dreist... und erinnert mich an das Gehample mit bspw. Asbest: Erst der Wunderwerkstoff, da kommt nichts ran. Und mit zunehmender Verarbeitung, mehrten sich die Beobachtungen. Heute ein teurer Sonderabfall.

Auch da hat man "in progress" es einfach an "allen" getestet.

 

Zurück zu den Empfehlungen: Rein hypothetisch im Kaffeesatz geschaut... folgen ja weitere Impfstoffe. Es könnte doch auch gut sein, dass aufgrund der "Beobachtungen" die Empfehlung für Pifzers derzeitiges Produkt komplett zurückgezogen wird...

Diese Vermutung wäre im April/Mai 2021 ja auch "fern der Fakten" gewesen... mit Wissensstand November/Dezember '21 nicht mehr.

Wed Dec 01 18:23:07 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:34:53 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:19:17 Uhr:

Leserbrief aus einer nicht bekannten Zeitung. ...

Ganz ehrlich?

 

Würde ich mich nicht meiner Berufsethik verpflichtet fühlen, würde ich Subjekte, die solch menschenverachtenden Müll von sich geben, im Notfall einfach im Rinnstein liegen lassen. Aber auch ich habe gelobt, jedem, ohne Ansehen der Person und der Umstände meine Hilfe nicht zu verweigern.

 

Ich frage mich, ob die Schreiberin einem Motorradfahrer, der sie gerade waghalsig überholt hat, und dann paar km weiter im Graben liegt, auch nur einen Arschtritt verpassen, und ihm nicht helfen würde.

... sie würde hämisch lachen, solange es ein "Doitscher" ist ...

 

 

Ich frag mich immer wie der Hass der Linken auf die Impfverweigerer ausgeht wenn es sich um einen Araber oder so handelt ...

Wed Dec 01 18:34:38 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:51:48 Uhr:

 

 

Es ist aber auch zynisch, dass dieser "progress" live durchgeführt wird. Im alten Stammthread hieß es gerne "Betatest im Feld/am Kunden".

 

Retrospektive: Zuerst hatte man für alle Altersgruppen alle zugelassenen Impfstoffe empfohlen: "Sieht gut aus, bassd scho'!"

Und dann, "in progress", anhand der Bevölkerung, wurde so manch Empfehlung abgeändert.

--> Seit November ist bspw. für <30 Jährige nur noch Pfizer empfohlen. Aufgrund der gehäuften Nebenwirkungen am Herzen bei Moderna.

 

"Work in Progress" an der Testgruppe "Bevölkerung". Dreist... und erinnert mich an das Gehample mit bspw. Asbest: Erst der Wunderwerkstoff, da kommt nichts ran. Und mit zunehmender Verarbeitung, mehrten sich die Beobachtungen. Heute ein teurer Sonderabfall.

Auch da hat man "in progress" es einfach an "allen" getestet.

 

Zurück zu den Empfehlungen: Rein hypothetisch im Kaffeesatz geschaut... folgen ja weitere Impfstoffe. Es könnte doch auch gut sein, dass aufgrund der "Beobachtungen" die Empfehlung für Pifzers derzeitiges Produkt komplett zurückgezogen wird...

Diese Vermutung wäre im April/Mai 2021 ja auch "fern der Fakten" gewesen... mit Wissensstand November/Dezember '21 nicht mehr.

Was Du da monierst ist bei keinem anderen Impfstoff anders. Nach der Zulassung folgt Phase IV sprich das Monitoring im Feldeinsatz, der "Beta-Test".

 

Ich hatte ja schon mehrfach die "Hitliste" der Nebenwirkungen des PEI hier gezeigt, ganz oben ist der 6-fach Impfstoff für Kinder, der wird jedes Jahr millionenfach verabreicht. Kräht kein Hahn nach den Nebenwirkungen.

Dann wird gerne Pandemrix genannt, was war das nochmal? Ein klassischer Totimpfstoff. Und auf die will man warten. Viel Spaß dabei.

 

Und wenn man den Pfizer-Impfstoff wegen "Unwirksamkeit" aus dem Verkehr ziehen soll, muss das auch mit jedem Grippeimpfstoff geschehen, denn die wirken im besten Fall gerade mal so gut wie Pfizer nach 6 Monaten.

 

Wird halt alles verdrängt, manche Leute denken es ist ein Zaubertrank... wobei da natürlich auch die Kommunikation schuld ist, auch die der Bild die das Zeug am Anfang hochgejubelt hat.

Wed Dec 01 18:59:32 CET 2021    |    touranfaq

Was mir gerade einfällt, habt ihr heute den Generalstreik mitbekommen, oder gar daran teilgenommen?

 

Hier ein Video aus Leipzig, wo Hunderttausende auf der Straße waren:

 

https://twitter.com/.../1466012161629638663?...

Wed Dec 01 19:16:22 CET 2021    |    touranfaq

Wie erwartet ist in Sachsen eine Inzidenz über 1.500 nicht mehr messbar weil die Laborkapazitäten am Limit sind:

 

https://twitter.com/.../1466012161629638663?...

 

So viel zum Thema "Plateau erreicht".

Wed Dec 01 19:37:53 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 19:16:22 Uhr:

Wie erwartet ist in Sachsen eine Inzidenz über 1.500 nicht mehr messbar weil die Laborkapazitäten am Limit sind:

 

https://twitter.com/.../1466012161629638663?...

 

So viel zum Thema "Plateau erreicht".

Zum einen schon ein Armutszeugniss insich, zum anderen mathematisch beherrschbar.

 

Letztlich weiß man im Mittel etwa wie hoch die Positivrate bei PCR ist bzw. wie hoch die Bestätigungsrate für positive Schnelltests...

Wed Dec 01 19:43:46 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 19:37:53 Uhr:

 

Zum einen schon ein Armutszeugniss insich, zum anderen mathematisch beherrschbar.

 

Letztlich weiß man im Mittel etwa wie hoch die Positivrate bei PCR ist bzw. wie hoch die Bestätigungsrate für positive Schnelltests...

Klar kann man es hochrechnen, hat dann aber mit "messen" nichts mehr zu tun.

 

Auf das Problem habe ich übrigens vor mehreren Wochen schon hingewiesen, das war damals schon absehbar.

 

Übrigens sind nicht nur Labore überlastet, das Problem betrifft die komplette Meldekette.

Wed Dec 01 21:04:57 CET 2021    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:28:08 Uhr:

Zumindest denke ich dass ich meinen Körper und seine Reaktionen besser kenne als Du, und dass ich als Allergiker zwischen den Symptomen einer Allergie und denen eines grippalen Infekts unterscheiden kann, da beides schon x-mal durchgemacht.

Du merkst innerhalb von Minuten, wenn Du Dich irgendwo infiziert hast? Donnerwetter, Du bist echt ein Naturschauspiel. :D

 

Irgendwelche Reaktionen wenige Minuten nach der Impfungen fernab der Impfstelle einer Immunreaktion zuzuschreiben, mag ja an sich stimmen, aber dann eher aus Richtung Allergie. Tipp: Allergien können sich durchaus wie Erkältungen anfühlen.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 17:28:08 Uhr:

Mit meiner letzten allergischen Reaktion hatte ich drei Tage zu tun, inklusive Prednisolon.

Ja und man weiß ja, dass immer alle allergischen Reaktionen immer exakt gleich ausgeprägt sind. Schon immer. :rolleyes:

Wed Dec 01 21:41:48 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 19:43:46 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 19:37:53 Uhr:

 

Zum einen schon ein Armutszeugniss insich, zum anderen mathematisch beherrschbar.

 

Letztlich weiß man im Mittel etwa wie hoch die Positivrate bei PCR ist bzw. wie hoch die Bestätigungsrate für positive Schnelltests...

Klar kann man es hochrechnen, hat dann aber mit "messen" nichts mehr zu tun.

 

Auf das Problem habe ich übrigens vor mehreren Wochen schon hingewiesen, das war damals schon absehbar.

 

Übrigens sind nicht nur Labore überlastet, das Problem betrifft die komplette Meldekette.

Auch das ist letztlich nach 2 Jahren Pandemie und der Zahlung von Coronabonus an Homeofficebeamte ohne Beschäftigung ein Witz.

Allerdings ist es eh scheinbar bei vielen Dingen in der Pandemie hochzurechnen statt zu zählen. Gab da ja schon das ein oder andere, kann ich aber nichtmehr benennen.

 

Wurst... Am Ende ist es eh nur wichtig das das Gesundheitssystem nicht gänzlich zusammenbricht. Würde ich in DE akut eigentlich noch lange nicht sehen, zumindest im Vergleich mit anderen Ländern.

 

Ich bin erstmal gespannt woran das 30Mio Impfungen bis Weihnachten Ziel scheitert. Ich glaube nicht wirklich das es klappt, drück aber die Daumen.

Thu Dec 02 09:57:06 CET 2021    |    passat32

Was sagt ihr eigentlich zum Video der jungen Frau aus der Pathologie der LMU München? Die hat ihren Job jetzt fristlos gekündigt bekommen.

 

 

Herzlich willkommen im 4. Reich und der DDR.

 

Irre, einfach nur irre. Aber ich hoffe, der liebe Gott wird das alles noch richten. Irgendwann.

Thu Dec 02 11:21:49 CET 2021    |    mozartschwarz

https://www.corodok.de/uniklinikum-muenchen-mitarbeiterin/

 

Da ist das Teil verlinkt...

 

Schwierig... lehnt sich halt recht weit aus dem Fenster und liefert sicherlich genügend Gründe um gekündigt zu werden. Inwieweit die Aussagen zu der PCR Testpflicht stimmen k.A. Genauso bzgl. der Finanzierung.

 

In der DDR wäre Sie sicherlich schon Zwangsgeimpft oder der Virus wäre um die DDR herumgezogen... ;)

Thu Dec 02 11:29:52 CET 2021    |    mozartschwarz

https://twitter.com/LMU_Uniklinikum/status/1466076282484047874

 

Allerdings finde ich sowas auch int... Da sind die kleinen Denunzianten.... Find ich irgendwie auch nur fragwürdig.

Thu Dec 02 11:33:05 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 2. Dezember 2021 um 11:21:49 Uhr:

https://www.corodok.de/uniklinikum-muenchen-mitarbeiterin/

 

Da ist das Teil verlinkt...

 

Schwierig... lehnt sich halt recht weit aus dem Fenster und liefert sicherlich genügend Gründe um gekündigt zu werden. Inwieweit die Aussagen zu der PCR Testpflicht stimmen k.A. Genauso bzgl. der Finanzierung.

 

In der DDR wäre Sie sicherlich schon Zwangsgeimpft oder der Virus wäre um die DDR herumgezogen... ;)

naja, Politik und Medien bemühen sich halt wirklich, das all jene bekräftigt und bestätigt werden die brüllen, das wir eine neue DDR erleben. Mit Vollgas halt.

 

 

Ich persönlich entdecke in mir immer mehr Hass auf die Regierung!

Thu Dec 02 11:47:17 CET 2021    |    mozartschwarz

Worauf beziehst du dich? Ich hab nur das Urvideo geschaut.

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